#35532 - Кто в армии не бывал, тот жизни не видал

[dyet]

Но в последнее время дошло до абсурда. Взятки военкомам дают, чтоб забрали.
У меня десяток знакомых, которые сдали дитачек в армию. В основном, чтоб снять с шеи. Не хотят учиться, не хотят работать. когда деньгопровод перекрывают, тырят еду и деньги. Им мало надо, чтоб интернетик был и чтоб не капало сверху. Я вообще в шоке от такого. Людям вообще ничего не надо. Модной одежды, гаджетов, противоположного пола. Даже базовые по минимуму.
И, кстати, все 100% известных мне случаев сдачи в армию были с положительной динамикой. Находили работу или стали учиться.

потому что сейчас часто требуют армию для работы в органах или мчс, например. военные довольно неплохо получают. возможно, дальше требование армии будет и в каких-то гражданских профессиях.
армия все-таки дает какую-то профессию, специальность, и обучает порядку.

[Moor4eg]

Хм. Служил в армии, срочную и контракт, да, мужык, да, научился всякому, да, не жалею и тд. Но если бы была возможность откосить- откосил бы и не пожалел ни разу.

А от контрактной службы тоже не смогли отказаться?

На то время это был самый простой способ найти работу.

[ВЫдрик]

Это по-твоему и по совету таких же Макаренко, надо трудного ребенка опесдюлить сдать куда угодно, лишь бы не мешал родителям и кто-то левый "починил" ребенка. То есть полное перекладывание ответственности.

У фантастов советского времени это самое "перекладывание" рассматривалось как обязательное для развития общества. Ну а что? Сантехнику чинит сантехник, машины чинит механик, а мозг детям развивают все подряд.

[Infovalenok]

У фантастов советского времени это самое "перекладывание" рассматривалось как обязательное для развития общества. Ну а что? Сантехнику чинит сантехник, машины чинит механик, а мозг детям развивают все подряд.

Ммм, это не развитие мозга, это воспитание. А воспитывать должны родители, причем с ранних лет.

[ВЫдрик]

А воспитывать должны родители, причем с ранних лет.

А пщему?

[Infovalenok]

А пщему?

Почему с ранних лет или почему должны воспитывать?

[Rand]

Почему с ранних лет или почему должны воспитывать?

Почему именно родители. (очевидно же)

А пщему?

Потому что должны страдать!

[Infovalenok]

Почему именно родители. (очевидно же)

Неоднократно сталкивалась с тем, что то, что очевидно мне, неочевидно окружающим. И наоборот.

Вопрос звучит примерно как "да, я завел себе собаку, почему я должен с ней гулять и о ней заботиться?".
Потому что это была твоя хотелка и твое решение. Помимо прав на этого ребёнка, у тебя есть еще и обязанности. Ты можешь переложить обязанность на государство, отдав в детдом, но тогда ты лишишься и всех прав на ребенка.

[Zdesь был Leo]

Потому что это была твоя хотелка и твое решение. Помимо прав на этого ребёнка, у тебя есть еще и обязанности. Ты можешь переложить обязанность на государство, отдав в детдом, но тогда ты лишишься и всех прав на ребенка.

Ты узко мыслишь. На до было больше фантастики читать.

[Infovalenok]

Аргументация-то будет?

[Sangria]

Конечно. Нужно всего лишь запретить среду, компьютеры и аниме и все проблемы решатся. Понимать, почему ребенок такой, что его туда привело и как ему помочь - да нахрена, это слишком сложно.
Решение на уровне "если ребенок плохо себя ведет - его надо отpizdить - тогда будет все хорошо". Да не будет. Pizdюли - не воспитание. Если родитель не в состоянии добиться уважительной и открытой атмосферы в семье, то ни ремень, ни магическое училище это не исправит. А если ребенок попал в "среду", потому что не находит дома понимания, то интернат сделает только хуже.

Мой дядя сейчас военный. Изначально в армию выпнули насильно: ребенком постоянно врал и тащил все, что плохо лежит, подростком связался с плохой компанией, задолжал им денег. Отец долги выплатил и отвез его на призывной пункт, сказал, что если он жить хочет - лучше ему не возвращаться.
Парень в армии и остался, сделал карьеру, женился, стал нормальным человеком, хорошим отцом.

К чему я это - с разными стремными детьми работают разные методы, кроме "любви", "поддержки" и "магических психологов", которые из гопника как-то должны сделать скрипача. И иногда вырвать из привычного окружения, которое в любом случае влияет - это чуть ли не единственное правильное решение. Особенно, кстати, если и вправду родители виноваты.

[Zdesь был Leo]

Аргументация-то будет?

Аргументация? Начиная от того, что твой тезис о хотелках и ответственности имеет смысл только в окружающем тебя обществе с его социально-культурными, экономическими и юридическими нормами. И заканчивая недавней темой про моральные травмы, нанесённые родителями своим детям и дальнейшим обсуждением перспектив экзамена на родительство.

[Cunt]

Но сантехник и механик ведь не бесплатно работают. С чего вдруг талантливые образованные воспитатели должны выстроиться в очередь просто так воспитывать чужих детей? А за деньги это и так есть, частные сады и прочее такое, няни, сколько хочешь.
Какое б там фантастическое общество ни было, в реальности за идею пахать никто не будет. То есть нужно гораздо больше налогов отдавать на садики и школы, чтобы там воспитывали детей люди, которые умеют это делать. Люди этого делать не хотят, считают что сами справятся со своими детьми. С починкой машины уже сложнее (в кавычках), так что механик всё-таки деньги получит. Вот и получается, что детей воспитывают те, кто их родил, хотя бы из экономии. По этой же причине люди готовят себе сами, хотя у повара получилось бы лучше.

Ну и не будем забывать об умельцах, которые сами себе чинят трубы, унитазы, машины, телевизоры. Кто-то платит сантехнику и няне, кто-то не платит ни сантехнику, ни няне.

[Infovalenok]

Аргументация? Начиная от того, что твой тезис о хотелках и ответственности имеет смысл только в окружающем тебя обществе с его социально-культурными, экономическими и юридическими нормами.

Не, ну можем обсудить родительство в племенах Африки, только смысл?

И заканчивая недавней темой про моральные травмы, нанесённые родителями своим детям и дальнейшим обсуждением перспектив экзамена на родительство.

Иии что? Из детдомов типа все выходят психически здоровые и приспособленные к жизни?
Аргументация-то где?

Sangria  у вас это не воспитание, а "родители продолбадись и умыли руки, ребенку повезло выплыть".

[Sangria]

Sangria  у вас это не воспитание, а "родители продолбадись и умыли руки, ребенку повезло выплыть".

Так бывает. В семье было еще двое детей (абсолютно адекватных, к слову). Родители пашут. Логично, что стоило расставлять приоритеты. Исправление, серьезное исправление "черной овцы" оттягивает на себя время и ресурсы остальной семьи, и при этом никаких гарантий, что удастся ребенка переломать, нет.
Любое решение всегда принимается из учета имеющихся средств.

[Infovalenok]

удастся ребенка переломать

Отличные отношения.

[Каталина]

Ммм, люди заводят столько детей, на сколько у них не хватает времени, а потом разводят лапками. Дал бог зайку - даст и помогайку?

[Афалинка]

Это пораньше надо в суворовское училище сдавать (хз, как они сейчас называются).

Суворовское училище - не клоака для трудных подростков. Это раз. Два - если у ребенка психологические проблемы, ему нужна не дедовщина и суровые условия, а психолог и вменяемые родители.

В Суворовское училище (именно так оно сейчас и называется) не сдают, а туда поступают по конкурсу. И конкурс очень приличный.
А еще туда у нас много учителей хороших ушло, как оно открылось...

[Zdesь был Leo]

Не, ну можем обсудить родительство в племенах Африки, только смысл?

Ща Валенок с Ефремовым подерётся, вот будет смешно.

Детдома... Ну Макаренко например из детдомов выпускал вполне себе нормальных членов общества. И надо учесть что беспризорники после гражданской были не просто трудными подростками, а вполне себе готовыми бандитами.

С другой стороны, почему чуть что так племена Африки? Давайте вспомним, что триста лет у нас в стране честь, совесть и цвет нации воспитывали не родители, а профессионально нанятые французы или местные Арины Родионовны.

Ну и наконец, если результат достигнут, то воспитательные меры приняты правильные. Вытащить ребёнка из криминальной среды - это нечто противоположное процессу "умывания рук".

[Infovalenok]

Детдома... Ну Макаренко например из детдомов выпускал вполне себе нормальных членов общества.

Сколько было выпускников детдомов за все года и сколько из них выпустил Макаренко? Кто оценивал "достойность" этих членов общества?

Давайте вспомним, что триста лет у нас в стране честь, совесть и цвет нации воспитывали не родители, а профессионально нанятые французы или местные Арины Родионовны.

Отлично, что мешает нанять сейчас гувернёра своему ребенку? Правда нах рожать, если хочется сбагрить?

Ну и наконец, если результат достигнут, то воспитательные меры приняты правильные.

Ребенок болен, родители лечат его содой, ребенок выкарабкивается на своих ресурсах. Были приняты правильные действия?

На ребенка с детства орут и бьют ремнем до кровавых полос, чтобы он подчинялся. Ребенок беспрекословно подчиняется, только еще у него энурез и регулярные попытки суицида. Результат достигнут. Методы правильные?

[Каталина]

Вытащить ребенка из криминальной среды и запихнуть его в другую криминальную среду (если мы говорим про школу для трудных подростков, о которой писали выше). Л-логика.

[Zdesь был Leo]

Валенок: только родители могут хорошо воспитать ребёнка!
Лео: Пример обратного номер раз, пример обратного номер два.
Валенок: А почему все дети, которые воспитались не родителями, не воспитались хорошо?

Валенок, то что ты делаешь - это демагогия.

Каталина, выщше говорили про армию, а не про школу для трудных подростков, ЕМНИП.

[Каталина]

Каталина, выщше говорили про армию, а не про школу для трудных подростков, ЕМНИП.

Выше, в том числе, писали про Суворовское училище для перевоспитания. И там же писали, что в нормальное училище трудно попасть, а вылететь оттуда как раз легко. Без проблем удастся сдать ребенка только в интернат для таких же трудных подростков (независимо от того, что будет написано на табличке на входе). Вот и получается - из одной криминальной среды в другую.

[Infovalenok]

Валенок: только родители могут хорошо воспитать ребёнка!
Лео: Пример обратного номер раз, пример обратного номер два.
Валенок: А почему все дети, которые воспитались не родителями, не воспитались хорошо?

Валенок: родители должны ответственность за своих детей, а не перекладывать ее на государство в виде школы/интерната/армии.
Лео: куча фантазий.

Найди в своем глазу бревно.
Ну или хотя бы приведи цитаты, где я говорю про хоть что-то из твоих фантазий.

[Zdesь был Leo]

Валенок, я ж говорю - ты узко мыслишь. Не можешь выйти за пределы окружающего тебя общества с его социально-культурными, экономическими и юридическими нормами. Скучно.

[Infovalenok]

Понятно, цитат не будет.
Сам придумал, сам с собой подискутировал, обвинил окружающего в демагогии - красавчик