#36614 - Осторожность — мать безопасности

[CynicalCreature]

Куда сильнее обществу вредит пропаганда того, что вечером опасно, одной опасно, пьяной опасно и так далее.

Пропаганда? Или это как у некоторых любое упоминание гомосексуальности - пропаганда гомосексуализма?

[Lisbeth]

Я, конечно, извиняюсь за некоторый оффтоп, но у меня от чтения этой темы упорно возникают мысли сравнить реакцию на изнасилование с реакцией, ну, например, на нападение дикого животного на человека. Волк зашел на окраину города и напал на ребенка? Пристрелить этого волка нахрен и вообще пострелять всех волков в округе, а то чот они ох*ели в города ходить и на людей нападать! Медведь напал на туристов? ЧП, застрелить этого медведя, предупредить других туристов о медведях. Если и будут комментарии, что ребенок и туристы самидуракивиноваты, чего это ребенок гулял у своего дома один/туристы пошли в поход, не надо играть у своего дома/ходить в походы, то только от отбитой зоошизы. Ну нет в целом у людей восприятия нападения диких хищников как нормы. Почему с изнасилованиями не так?

[Kaktus]

меня как-то дернул черт почитать комменты к новости о том, что Маргарита Грачева снова замуж вышла или просто с кем-то встречается, я не помню уже.
это был просто пистец. мне было оч страшно такое читать, сообщения в поддержку и защиту этой девушки просто терялись за всякими "снова рогатку раздвинула, одного раза мало было" от обоих полов. Закрыла нахрен от греха подальше, а то так полыхать начало.
а ты говоришь, Крыс, нету таких. на улице я таких не видела. я и жертв изнасилования вживую не видела никогда. а в интернете полно всякого дерьма. и из них в том числе состоит общество, они транслируют в массы мнение "изнасиловали - сама виновата".

ваще, у меня мощное дежа вю от этой темы. было подобное обсуждение, причем с теми же лицами, а потом еще Николь притащилась и начала к платьям дояпываться.
закончилось оно ничем

[Cunt]

Пропаганда? Или это как у некоторых любое упоминание гомосексуальности - пропаганда гомосексуализма?

Пропаганда: будь геем.
Упоминание: Вася - гей.

Пропаганда: не садись в машину к незнакомцам.
Упоминание: Вася решил не садиться в машину к незнакомцам.

[Lisbeth]

на улице я таких не видела.

На улице на людях не написано, что они в Интернете под новостями пишут...

[Lsv]

Куда сильнее обществу вредит пропаганда

Теперь еще и пропаганда. Ох, ок

[Kaktus]

на улице я таких не видела.

На улице на людях не написано, что они в Интернете под новостями пишут...

шагласная. иногда даже жаль

[CynicalCreature]

Пропаганда: не садись в машину к незнакомцам.
Упоминание: Вася решил не садиться в машину к незнакомцам.

Не суй пальцы в розетку тоже пропаганда выходит?

[Cunt]

Ладно, пусть не пропаганда, а распространение мнений о том, что - и далее по тексту.

Распространение мнения о том, что не надо совать пальцы в розетку, не повлияет на поведение розеток, поэтому не вредит. Есть неодушевлённые предметы и животные, а есть люди. И вот правила взаимодействия с определёнными людьми работают не так однозначно, как правила взаимодействия с розетками, потому что те самые определённые люди тоже эти правила слушают и понимают по-своему, и выстраивают своё поведение под влиянием их в том числе. А розетки нет.

[Infovalenok]

Что окажет большее влияние на проблему бродячих собак - отлов собак или рассуждения о том, что нужно делать, чтобы собака не напала?

[CynicalCreature]

Распространение мнения о том, что не надо совать пальцы в розетку, не повлияет на поведение розеток, поэтому не вредит.

Производители розеток могут же подумать зачем делать безопасные розетки, сами будут виноваты если что. Логика прям как у вас.

[Lsv]

Ладно, пусть не пропаганда, а распространение мнений о том, что - и далее по тексту.

Нет, не "ладно, пусть", а совсем не пропаганда. И мнение "не садись в машину к незнакомцу" не распространяет ничего, кроме призыва не садиться в машину к незнакомцу. От него ноль вреда и много пользы.

От умозаключений, подобных твоим, нет плльзы, только вред.

[Cunt]

Производители розеток могут же подумать зачем делать безопасные розетки, сами будут виноваты если что. Логика прям как у вас.

Кстати это отдельная большая история. У вещей иногда есть производители, на производителей можно подать в суд, и если винить только пользователей и никогда не требовать ничего с производителей, то приборчики тоже будут так себе. Поэтому и с производителей должен быть спрос на тему безопасности, конечно.
Просто розетка - это такая вещь, которая не может быть полностью закрытой, изолированной, закрытой наглухо и залитой сверху силиконом. Ей тогда нельзя будет пользоваться. Поэтому всё-таки правила обращения с розетками имеют право на существование.

И мнение "не садись в машину к незнакомцу" не распространяет ничего, кроме призыва не садиться в машину к незнакомцу. От него ноль вреда и много пользы.

От умозаключений, подобных твоим, нет плльзы, только вред.

Видишь, надо было сделать поспешные выводы и не тратить время))

[Lsv]

Видишь, надо было сделать поспешные выводы и не тратить время))

Возможно. Но так я меньше расстроился.

[CynicalCreature]

Поэтому всё-таки правила обращения с розетками имеют право на существование.

Правила поведения с незнакомыми людьми так же имеют право на существование.

[Элитная Школота]

Насильников не останавливают потенциальные сроки за свои преступления, но обязательно остановит общественное мнение?)

[Lisbeth]

тот же мишка живёт по принципу "пришли на мою территорию - враги - убить"

Насильники по схожему принципу живут в отношении жертв: хочу пзду - есть пзда - имею право попользоваться.
Разница в отношении к результатам их деятельности: мишка напал - бедная жертва, уже и из дома спокойно не выйти и по грибы в лес не сходить, насильник напал - почему шла по улице одна в юбке вечером?! Почему пошла в компанию на вечеринку?! Почему зашла в лифт с незнакомым мужиком?!
Но почему-то деревенским жителям не говорят, чтоб они из дома не выходили и по грибы в лес не совались, это ж опасно.

[Lsv]

Lsv, вы же сами последними своими сообщениями активно продвигаете мысль про то, что "где такое общество вы увидели, которое говорит подобное", так что что не так-то?

Кроме того, что пока кроме голословных заявлений я ничего в ответ не получал - все так.

я не буду трогать достоверность и прочее

И правда, кому это надо, да?)

Простите-извините, но если вы не можете вбить пару слов в поисковик и почитать комменты, то никто вас информационно обслуживать не будет

Нет, это так не работает. Позицию "я сказала, а ты сам ищи доказательства моих слов", пожалуйста, практикуй на том, кому это интересно. А, когда осознаешь, что это не интересно никому - заходи, я расскажу тебе о том, что такое " доказательная аргументация".

И да, я соглашусь с Cunt, потому что подобная "пропаганда" про "не садись" и прочее как техника безопасности может быть, но массово у неё есть один минус - она перекладывает ответственность на жертву

И, как и Кант, будешь удручающе неправа.

[Kaktus]

Насильников не останавливают потенциальные сроки за свои преступления, но обязательно остановит общественное мнение?)

нет, естественно. В Китае коррупционеров смертная казнь не останавливает, а вы о каких-то сроках.
но мнение общества будет меняться. считаться изнасилованием будет то, чем оно реально считается по закону, а не у мах некоторых личностей: пьяная - не износ, сама пришла на вечеринку - не износ, села в такси в юбке - не износ, надела короткое платье в ресторан - не износ. Ну и так далее, я так долго могу.
Когда всяким долбодятлам втолкуют, что нельзя, даже если очень хочется, и будут их винить за это, а не "красава, чо", тогда что-то сдвинется с мертвой точки.
По крайней мере, очень хочется в это верить.

[Lsv]

Действительно, кому это надо, когда износ доказали и бедный-нещастный мальчик отсидел, да?)

Ты так умилительно пытаешься выставить меня защитником насильников, что это прям круто. Дело Шурыгиной взлетело только и только потому, что является прецедентом, в котором твое "доказано" опирается только на еë слова. Собственно, вот и вся популярность.

в который раз вижу, что мужики живут в другом мире, где нет виктимблейминга, всё прекрасно, а высказывания в духе "самавиновата" не существуют

Еще одно голословное заявление в копилку безосновательного трепа. Спасибо за беседу, предлагаю на этом закончить.

[Shinji]

О гспд, как мне нравится ваша жизнь в мире розовых поняшек, где никто, никогда и ни за что, ну вот ни за какие коврижки, не оскорбляет жертву изнасилований, не орёт "сама виновата", "пьяная баба звезде не хозяйка" и прочее  
Алё, зайдите в комменты к любой, абсолютно любой новости про изнасилования/домогательства/домашнее насилие/абьюз и полюбуйтесь на то, как все эти ваши "не говорящие" поливают дерьмом женщин и девушек, которые у них всегда во всём виноваты. Да даже истории девушек в том же тви/вк про курьеров/таксистов, которые нахамили/наорали/пристали/ударили собирают полное бинго "нитакусиков"

о, вспомнила ту нашумевшую историю про яндекс такси, где водятел молча повёз деву в противоположном адресу направлении в лес, и не желал останавливаться, пока она не стала угрожать, что будет бить стекло и на ходу прыгать.
так там в коментах я охерела от количества хлебушков, которые такие: а что она хотела, так поздно ехать! а зачем она садилась к мужику таксисту! но в самую печень поразили челы, на полном серьёзе пишущие: ох уж эти женщины, выдумала себе, что её хотят изнасиловать, таксист просто дорогу срезал.
ну и техподдержка яндекса тогда отреагировала бесценно: на звонок и просьбу о помощи сказала разбираться самой, они ничо не знают. потом
яндекс сммщики бегали по всем соцсетям за девушкой и рассказывали, как она все выдумала и что у них якобы есть запись звонка с тем, как девушка отказывается от помощи. правда, девушке они её предоставить не могут. и для полиции тоже не могут. но она есть, а мерзкая баба врёт, врёт!
и это девушку даже не изнасиловали,  а просто плять она рассказала в соцсетях, что есть в яндексе такой вот водитель, а они ничего с ним не делают, будьте осторожны.
у нас в городе таксист изнасиловал женщину, она утром поехала подавать заявление. так у нас на работе мужики всерьёз рассуждали так, обсуждая эту новость: а почему она ехала ночью? наверное из клуба!  а почему только утром поехала в полицию? значит, ей понравилось, а теперь падла такая, хочет оклеветать таксиста!
потом один из них удивлялся, чего это я не хочу с ним на свиданку идти. да ты блин башку проломишь и будешь утверждать, что я самавиновата и хотела, ну тебя нахер дядя.
ну и отдельная категория людей, это которые "ой я ниверю что жертв обвиняют докажите мне". тут кмк просто люди сами по себе конченые. там будут к их матери или жене при них же приставать, а они будут убеждать, что показалось.

[Lsv]

Так несите эти истории, в чем проблема?  

[Lsv]

Чувак, ты откровенно достал

Мило.

Надеюсь, лапок у тебя хватит найти комменты от тупых мужиков

А почему надеешься? Почему бы просто не заскринить их и не прикрепить к сообщению? Может, потому, что большинство камментов - слова поддержки? Может, потому, что за десять минут скроллинга нет НИ ОДНОГО?

Это не я тебя достал. Это ты профакапилась. И, не знаю как прочим, но лично мне тебя не жаль.

[Lsv]

Профакапилась, серьёзно?

Где обвинение жертвы? Где "где вы таких находите"?

[Higanbana]

Кто-нибудь помнит, на КМП, вроде, приносили новость с женщиной, которую бывший сожитель угрозами усадил в машину, вывез куда-то там, нанёс несколько ножевых, она чудом выжила, полиция потом тянула кота за яйца? Там, просто, ссылка на новость в ВК была, комменты с "довела мужика" лайки собирали, я аж охренела.

[Lsv]

ты просил принести истории про то, как девушке на ногу кончили и как курьер ударил

Чиво?

[Lsv]

Спасибо, открыл. И в каждом открытом идиота, ляпнувшего чушь, катают на huyah. Что именно не так с приведенным в пример обществом?

[Elf78]

Иллюзия "справедливого мира" - характерное для идиотов когнитивное искажение, заставляющее их при известиях о любом несчастье тут же наваливать вокруг себя укрепрайоны из "нечего было ушами хлопать" и прочих "сам(а) виноват(а)", после чего прятаться за них от страшного окружающего мира. Которому абсолютно до лампочки, во что ты там одет и как ты себя ведешь. Этот факт для трусливых идиотов невыносим, и они выдумывают целую религию, соблюдение ритуалов которой защитит их от зла (на самом деле нет).

Правда, позиция "никто не может по закону войти ко мне в дом без спросу и взять себе мои ценные вещи, поэтому я не буду запирать двери, когда ухожу" тоже вызывается частным случаем когнитивного искажения.

А в чем разница?

[Lsv]

Какое - другое?
Только что выяснилось, что пресловутое "общество", обвиняющее жертв - это три аккаунта в твиттер, два из которых не вылезают из банов и которых хейтят остальные 1к+ комментаторов и еще один - очевидное трололо. И все это на фоне сотен камментов со словами поддержки? Браво.

Если это - подтверждение виктимблейминга, то тебе и начинать не стоило. Ну, или стоило, но с условием, что ты сперва сядешь и хорошенько подумаешь, как это все будет выглядеть.

[Cunt]

Насильников не останавливают потенциальные сроки за свои преступления, но обязательно остановит общественное мнение?)

Есть такие люди, которые в тюрьму идут как к себе домой. И знают, что их там будут уважать за их поступки.
Вот если даже в тюрьме изнасилование будет считаться зашкваром, совершенно другая жизнь настанет.

Кто-нибудь помнит, на КМП, вроде, приносили новость с женщиной, которую бывший сожитель угрозами усадил в машину, вывез куда-то там, нанёс несколько ножевых, она чудом выжила, полиция потом тянула кота за яйца? Там, просто, ссылка на новость в ВК была, комменты с "довела мужика" лайки собирали, я аж охренела.

Мы там ещё спорили на тему сроков за убийство и за попытку убийства
Циник мне так и не ответил
/index.php/topic,116011.msg4965858.html#msg4965858