Голосование

Сделай свой выбор!

Уютный Хаффлпафф с пуфиками, печеньками и пледом
Конечно стильная прохлада подземельй Слизерина
Книжные шкафы вместо стен, синие занавески и Равенкло
Безумство и навозные бомбы в гостиной Гриффиндора
Иная магическая школа
Маггл, но поглядеть хочется

Автор Тема: #37041 - Скромность — украшение девушек, а скромная девушка — украшение любого п  (Прочитано 122161 раз)

Оффлайн untory

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Карма: +239/-5
Цитировать
Я не думаю, что обычный русский или европейский, американский зритель вообще поймет без объяснения в чем такая адская трагедия корейской девушки, залетевшей от мужика, который на ней не женился и будет крутить у виска также, когда она пойдет на аборт

Как будто у нас такого не бывает. Это раз.

И два - да, я понимаю, что не всем заходит уся/сянься, что в этом может быть сложно разобраться, но дорамы этими жанрами не ограничиваются, большинство дорам про современный мир, понятный любому человеку. Как будто в американщине не бывает вещей непонятных нам. Просто мы привыкли к ним, так как давно смотрим американщину, но в первые разы все точно так же удивлялись. Так что этот страх перед новым мне непонятен, это ж наоборот интересно
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2021, 15:05:47 от untory »

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Цитировать
Прям очень сильно соглашусь. Я когда кальмара смотрела, пришлось гуглить валюты и зарплаты, чтобы хоть примерно понять масштабы приза/нищеты. Не то, чтобы сложно, но отвлекает. Или «мы пошли есть ххх» и ты сидишь и гуглишь, что это за ххх и почему оно такое популярное. Помню, когда-то смотрела что-то австралийское и так пришлось гуглить вегемит, но там хоть остальное интуитивно понятно. Тяжеловато мне смотреть, я понимаю, что чтобы нормально погрузиться, надо поизучить культуру и реалии, а мне лениво и не настолько интересно. А вот друзьям, кто с детства упарывался по аниме, попроще, собсно они мне многое и объясняют.

Самое смешное лично для меня, что аниме-то я смотрю всю жизнь и многое знаю о японии той же. (но знать и принимать это тоже разные вещи)

Но фильмы я смотреть не хочу. С трудом осилила королевскую битву только ради интереса сравнить с американской попсятиной - голодными играми.
И поняла, что одно дело - анимация, а другое - реальны люди и актеры. Мне непривычно, неприятно и сложно воспринимать их фильмы. А анимация - это выдумка и сказка. Поэтому видимо там такого диссонанса нет.

Цитировать
Как будто у нас такого не бывает. Это раз.
Не бывает.
Если только ты не в ауле или кишлаке живешь каком-нибудь где эээ баба тупэ эээ место баба возле параша э!
Вот именно ТАКОГО не бывает. И вы наверняка об этом прекрасно знаете, у нас это НЕ норма так что нафиг спорить?

Цитировать
Как будто в американщине не бывает вещей непонятных нам
Не вспомню ни одной, которая по крайней мере вызывала бы такой же ступор как прямое заявляение,что совершеннолетняя женщина часто с работой и образованием видимо настолько убогое существо, что не в состоянии будет просто прокормить себя и 1 ребенка без поддержки семьи или мужика, что усыновление или аборт для ребенка это лучшая участь потому что они будут за чертой бедности и все им будут в спину плевать.

Но это потому, что американщина везде. Ее все смотрят с детства. Поэтому большинство уже просто знают, что там немного иначе, вот и всё. Да и положа руку на сердце - различия там не такие большие.

Цитировать
Так что этот страх перед новым мне непонятен, это ж наоборот интересно
Это не страх а отвращение.
Я лично никогда не пойму почему в гребаной корее, которая живет разве что не в 3000 году такая патриархальная дичь, как будто там 1000 год вместо этого.
Всё это отталкивает. Традиции интересны, когда они милые и странные но в рамках, а не дикие.  

Интересно это слушать о том, почему у статуи тануки яйца огромные, а не вот это всё выше, если кратко и честно.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2021, 15:14:31 от Yin »

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
Цитировать
насколько популярна в СНГ, Европе и Америке вся эта корейщина и китайщина по сравнению с Гарри Поттером, Игрой Престолов и подобными произведениями.
я без понятия, как сильно конкретно bl и лакорны популярны у цивилов, но в фандомах количество контента по азиатским дорамам уже нагнало и обогнало и гп и прочие престольные игры. это на минуту при том, что фандом гп существует уже двадцать лет. и это если брать чисто дорамы, я молчу про контент по кейпопу. одни бтс бьют сразу всех по всем статьям.
если тебе лично что-то не нравится, это нормально, но мне кажется ты слишком агрессивно об этом пишешь, как будто тебя прям я уговариваю посмотреть. я хз как объяснить, это выглядит так будто ты хочешь, чтоб с тобой спорили, пытаясь привлечь на тёмную сторону силы)
***
единственная проблема, с которой я столкнулась после просмотра дорам, это ещё большее отвращение к неухоженным мужикам после тамошних красивых. как говорится, не ведитесь, девки, на дорамы, Цзян Ченов в жизни на всех не хватит ;D
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2021, 15:24:56 от Shinji »
Killjoys, make some noise!

Оффлайн untory

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Карма: +239/-5
Я не знаю из какого вы города, может быть там такого и не бывает. А вот в других городах бывает и не так чтобы редко. И не только в селах/аулах. Но и там разумеется тоже - ну и что? Если это село, то это не Россия что ли? Типа раз не в Москве, то не считается.

И опять таки, не знаю где вы живете, но в обычных городах России мать-одиночка с младенцем (откуда у нее работе взяться) без поддержки родственников очень часто живет за чертой бедности. Не у всех есть квартиры под сдачу, работа фрилансом или иные источники пассивного дохода

Цитировать
если тебе лично что-то не нравится, не обязательно так агрессировать, с тобой нормально общались, а ты уходишь в пассивную агрессию, как будто я тебя убеждаю что-то смотреть. свое отвращение не обязательно в подобной форме выливать на людей, которые просто общаются, вести диалог неприятно.

ППКС

Не нравится -ну не смотри, зачем тонну негатива выплескивать

Упд: по поводу еды в дорамах/новеллах - ну да, она нам незнакома, если интересно можно и погуглить, а если нет, то зачем? На сюжет это не влияет. Я вот абсолютно не знакома с кухней многих стран Европы. Если начну смотреть французский/немецкий/какой угодно сериал то я естественно не буду знать названий блюд и из чего их готовят. Так какая разница, услышу я в сериале, что герои пошли есть касселер или самгепсаль, если эти слова мне одинаково незнакомы?
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2021, 15:27:05 от untory »

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Цитировать
я без понятия, как сильно они популярны у цивилов, но в фандомах количество контента по азиатским дорамам уже нагнало и обогнало и гп и прочие престольные игры.
Они непопулярны.
Никто о них вообще не слышал.

Цитировать
Если это село, то это не Россия что ли?
Нет не Россия. Деревня и деревенщины в любой стране - это другая культура. Да и по тексту там не просто деревни, а деревни во всяких азурбайджанах, не в россии даже

В россии матерей одиночек *баная куча. И да, сюжет можно построить вокруг того, что героиню гонят на аборт. Но для русского зрителя это нормой не будет, и как я уже сказала, нормой тем более не будет то, что сама ее семья отречется от нее и что ее не будут, ска, брать на работу! из-за этого. И не потому, что она будет отлучатся а потому, что у них "не принято" быть матерью-одиночкой и потому что ее считают 3 сортом человечины.

Всё это русскому зрителю надо объяснять. И опять же, я даже после объяснений человека который там живет все еще не понимаю, как ска с условием наличия работы предположим, женщина не может содержать ребенка одна. Учитывая, что уровень жизни в корее выше как и зарплаты. Но видимо общество настолько патриархальное, что никого не *пет даже женское образование, иных выводов я сделать не могу.

Цитировать
И опять таки, не знаю где вы живете, но в обычных городах России мать-одиночка с младенцем (откуда у нее работе взяться) без поддержки родственников очень часто живет за чертой бедности.
Ага только при этом идеи отдать детей в детдом, или чтобы от нее ее семья отвернулась - нет. По крайней мере нормальным это не считается. Я же не говорю, что *ебков вообще нет, только то, что это - не норма, вообще ни разу
Чтобы она не могла найти работу просто по ФАКТУ своего статуса - тоже.

И ладно оставим эту тему. Это - лишь пример. Но подобного же будет куча. В другом каком то сериале приводили пример что родители были против, чтобы дочь или сын выходили замуж или женились за кого-то, у кого родители погибли... от несчастного случая что-ли? Если не путаю. Короче, какая-то дичь. Т.е. на серьезных щах просто потому что есть какое-то суеверие пытались давить на своего ребенка не.жениться.
Ну пи*дец
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2021, 15:26:17 от Yin »

Оффлайн untory

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Карма: +239/-5
Цитировать
Они непопулярны.
Никто о них вообще не слышал.

Классная позиция. Если мне не нравится и я не слышала о них, то никому не нравится и никто не слышал. Мило ;D

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Цитировать
Они непопулярны.
Никто о них вообще не слышал.

Классная позиция. Если мне не нравится и я не слышала о них, то никому не нравится и никто не слышал. Мило ;D
Мне не нравятся игры престолов, аватар, сумерки, игра в кальмара и куча иной попсятины.
Только вот.
Они везде.
Не зная ничего о игре престолов я знаю всю основу сюжета вплоть до финала.
Потому что она с*ка везде.

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
YIN, я перечитала твои коменты пока писала свой и отредачила, потому что я сама сильно резко высказалась. короче, мне стало неприятно, что ты обижаешь мои фандомы, но у тебя в принципе такая манера писать, я слишком резко отреагировала чот, извини. не хочу сраться за фандомы на ровном месте. я реально не уговариваю смотреть и не хочу меряться письками что и где популярнее. хочу лишь добавить, что в bl как раз патриархата и нет. это дорамы экранизованные по сути по ориджинал фанфикшену. там женщины как раз наоборот раздают всем люлей и сильные-независимые.
Killjoys, make some noise!

Оффлайн untory

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Карма: +239/-5
Речь изначально была о популярности среди «цивилов».
Они крайне популярны в наших кругах и с этим глупо спорить. А вот попадания этих произведений в руки «цивилов» я лично не хочу. И без того после кальмара много неадекватов понабежало, не хватало еще чтоб и до магистра с остальными добрались

Цитировать
там женщины как раз наоборот раздают всем люлей и сильные-независимые.

Женщины в новеллах/bl-дорамах прекрасны может, будь они такими и в гете, то я бы его смотрела
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2021, 15:35:43 от untory »

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Цитировать
Они крайне популярны в наших кругах и с этим глупо спорить
Ну пи*дец, это как "Гарри поттер популярен в фандоме гарри поттера, стальной алхимик популярен в аниме фандоме, кореская дичь популярна в фандоме любителей корейской дичи"
Самим не смешно? Особенно когда именно о популярности в целом речь и шла, так что не надо юлить и прикидываться шлангом.

Оффлайн untory

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Карма: +239/-5
Не магистр популярен в фандоме магистра, а магистр популярен среди людей, любящих дорамы/новеллы/азию в целом.

Так же, как стальной алхимик популярен среди любящих аниме. И абсолютно не популярен среди людей не любящих/ненавидящих аниме.
Очень странная у вас предъява

Можно уже просто закончить этот диалог и все? Я не хочу это продолжать. Вам не нравится - не смотрите, вас заставляет разве кто-то? Просто не нужно поливать говном то, чего вы не смотрели и не читали, а значит даже не понимаете о чем речь. И нет, просмотренный кальмар или пара серий первой попавшейся дорамы (а они бывают редскостным дерьмом, тут надо уметь отсеивать) не значит, что вы разбираетесь в этом. Но вас никто и не заставляет, просто поменьше агрессии
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2021, 15:45:19 от untory »

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Обыкновенная.
Как уже выше говорилось, совершенно не обязательно любить ГП и Игру престолов, чтобы знать, что это - они настолько популярны, что о них слышало большинство.

А популярность одного отдельного произведения из кореи в фанклубе любителей кореи - это смешно.

А широкая популярность за пределами его же собственного фандома где он будет популяре практически по умолчанию в свою очередь означает, что произведение близкО широкому спектру зрителей, только и всего.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2021, 15:46:53 от Yin »

Оффлайн untory

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Карма: +239/-5
И это не корейское произведение кстати, как и большинство приведенных выше. Почему к корее то прицепились. Тем более вы явно говорите о корейских гет дорамах, а я о китайских bl. Это абсолютно разные вещи

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Да какая разница, азиатские, это ничего не меняет.

Оффлайн untory

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Карма: +239/-5
Меняет. Можете еще раз перечитать ваши аргументы выше: про патриархат, аборты и прочее в КОРЕЕ. Каким боком это все к китайскому бл, в котором 1) ничего этого нет, 2) самое главное это сюжет, а не отношения? Более того, китайские дорамы это броманс, там нет отношений, китайская цензура такое не пропускает. Да и новеллы это в первую очередь запутанный интересный сюжет

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117

Оффлайн untory

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Карма: +239/-5
Ну да, зачем отвечать на вопрос, если можно слиться.

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
мне кажется, Yin не поняла о чем мы изначально говорили) ну и действительно не очень разбирается в вопросе, потому что стереотипные гет дорамы и bl это реально разные вещи. они направлены на разную аудиторию, в Азии это имеет большое значение. никто не будет пихать патриархат, слабых женщин, нудный исторический сеттинг в bl, не та ца, не будут такое смотреть. в Азии на угождении целевой аудитории строится буквально все. а bl пишут женщины для женщин. и считать что нет разницы, потому что азия, это как считать, что между евангелионом и мультиком про голубого щенка нет разницы, а че, и то и то мультики же.
Killjoys, make some noise!

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Господи боже, то что я говорила о корее выше было просто КАК ПРИМЕР культурных различий (мне специально надо была про все 3 страны пример приводить что ли чтобы до некоторых дошло?), которые иностранцы которые не варятся в этом не вдуплят, просматривая азиатские фильмы. В частности, лишь как одно из десятка - отношение к матерям одиночкам.
Но культурные отличия - это лишь десятая часть того, почему азиатские медиа многим неинтересны.

Смешно еще конечно читать о бромансах китая в теме про гомо пары. Нах они нужны китайские-то тогда как пример? Всяких бромансов хватает и в обычной голивудщине.

Оффлайн untory

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Карма: +239/-5
Потому что все эти дорамы основаны на новеллах, в которых герои как раз в отношениях или даже женаты. Но китайская цензура не позволяет экранизировать гомо-отношения. При этом все смотрящие в курсе их отношений, т.к. знакомы с первоисточником, а режиссеры и сценаристы стараются, насколько позволяют рамки цензуры, показать эти отношений

Оффлайн Охотница Ночи

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 492
  • Карма: +87/-5
  • Гррр?
Ох, и тут Магистр... Та он так популярен, что я, человек, даже от аниме отошедший, в курсе сюжета и тонн стекла, в нем насыпанных: прослушала пересказ от соавтора впрочем, я и с Наруто так ознакомилась, только с другим соавтором  ;D
И четко могу сказать, что не в отношашках и их направленности дело: это просто должно заходить. И точка. А не заходит - хоть кого с кем, не поможет.

Кстати, на тему пейрингов: иногда чет не то получается потому, что вокруг мужика нет просто никаких баб х) Вот нет и точка, даже второстепенных. И все, крутись, как хочешь. Как пример - бедолажный принц Кель'тас из Варкрафта. Уж с кем его только не, а все потому, что кроме неудачного недоромана с Джайной ничего женского пола не фигурировало. И выход - либо ОС, либо упс. Обычно один такой рогатый слепой упс... :-\

Возвращаясь ненадолго к ГП: а никто не встречал годные фанфики с проработкой мира? Именно переписывание лора с закрытием дыр. Я так "В борьбе обретешь ты..." только и наслаждаюсь, забив на некоторую сьюшность гг и направленность хотя какой там Люциус, мама мия!.. Еще встречала люто стеклянный двухтомник, но там, к сожалению, стекло перевесило, хотя мир был шикарно прописан. И-и-и... Все. Обычно даже если автор сначала что-то ваяет - после первой трети начинается или треш, или отношашки во все поля.

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Цитировать
Потому что все эти дорамы основаны на новеллах, в которых герои как раз в отношениях или даже женаты. Но китайская цензура не позволяет экранизировать гомо-отношения. При этом все смотрящие в курсе их отношений, т.к. знакомы с первоисточником, а режиссеры и сценаристы стараются, насколько позволяют рамки цензуры, показать эти отношений
Если того нет на экране - этих отношений нет. Никаких гомо пар нет. Никаких гомо отношений нет. Ничем принципиальным от американского queerbaiting не отличается, нах*р было огород городить - никто не знает.  

Цитировать
Более того, китайские дорамы это броманс, там нет отношений, китайская цензура такое не пропускает
Вот и скажи мне пожалуйста, на кой йух приводить в пример экранизированных гомо пар китайский броманс, если броманс является видом несексуальных отношений.
Ты думаешь этого мало в голливуде? Или что бромансы интересны тем, кто хочет видеть гомо отношения на экране?

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
они есть, просто об этом прямо не говорят. так же, как не говорят про зомбаков, потому что в Китае ожившие трупы это харам, но показывают, типа это не зомбаки, пока мы их так не зовём)
герои ночуют в одной комнате, носят нижнее белье и одежды друг друга, посвящают друг другу любовные стихи и песни, ходят на свидание, воспитывают ребёнка и тд. просто никто не упоминает запрещённое слово)
порно сцен нет, ну так их и в гетных фильмах не всегда показывают, так что теперь, считать, что эти люди не пара?
ну не надо спорить, если не знаешь, как это работает, ну правда)
Killjoys, make some noise!

Оффлайн Арадея

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +256/-14
Вы меня сагитировали посмотреть это Магистра :D А не подскажете, первоисточник есть в электронном варианте?
Хоть и не ново, я напомню снова:
Перед лицом и друга, и врага,
Ты – господин несказанного слова,
А сказанного слова – ты слуга. (с) Омар Хайям

Оффлайн untory

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Карма: +239/-5
Вы меня сагитировали посмотреть это Магистра :D А не подскажете, первоисточник есть в электронном варианте?


Рекомендую читать в переводе younettranslate, у них есть сайт,  так и называется

Да в том же магистре они и в дораме фактически поженились, это показали, но не проговорили в слух. Так что отношения там есть и еще какие. Голливуду стоит поучиться без слов и прона показать отношение героев к друг другу, там так не умеют и не снимают
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2021, 16:44:23 от untory »

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Цитировать
ну не надо спорить, если не знаешь, как это работает, ну правда)
Как ыксперд выше описал это, назвав бромансом - так и реагирую.

Хотя далеко особо от того же квирбэйтинга это не ушло - если не знать что за сериал, и убрать любовные записки и 1-2 пункта еще - ты сейчас описал ББС сериал шерлок

Цитировать
порно сцен нет
И поцелуев, обнимашек, держаний за руки я так понимаю тоже.
А порно сцены вообще то есть в сериалах - куда ты смотрел я хз.
То, что писюны и пилотки крупным планом там не показывают не означает, что не показывают секс.

Оффлайн Vedzma

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 17263
  • Карма: +2441/-20
  • Цветы, кстати, отошли. В другой, лучший мир
Прастити, а "стеклянный" - это как?
Мафия - Ведьма
[один в поле воин]

Оффлайн untory

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Карма: +239/-5
Прастити, а "стеклянный" - это как?

Заставит рыдать. Не пустить слезу, а прям рыдать.

Оффлайн untory

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Карма: +239/-5
Цитировать
И поцелуев, обнимашек, держаний за руки я так понимаю тоже.
А порно сцены вообще то есть в сериалах - куда ты смотрел я хз.
То, что писюны и пилотки крупным планом там не показывают не означает, что не показывают секс.

Еще раз - китайская цензура такое не пропускает. Вообще. Никак. Вот совсем никак. Поэтому глупо сравнивать броманс китайский с европейским. Это совершенно разные вещи

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Цитировать
И поцелуев, обнимашек, держаний за руки я так понимаю тоже.
А порно сцены вообще то есть в сериалах - куда ты смотрел я хз.
То, что писюны и пилотки крупным планом там не показывают не означает, что не показывают секс.

Еще раз - китайская цензура такое не пропускает. Вообще. Никак. Вот совсем никак. Поэтому глупо сравнивать броманс китайский с европейским. Это совершенно разные вещи
Я умею читать
Глупо было вообще употреблять слово броманс, для начала.
Оно тут неуместно. Тут его нет.
Потому что броманс - это просто крепкая дружба. Это не о поцелуях, это не о любовных записках, это не о воспитании детей, это не об обмене одеждой и прочей муре. Это об очень крепкой дружбе мужчин, не переходящей за рамки платонической дружбы.

Вы же двое заявляете, что они трахаются, просто за кадром.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2021, 16:51:20 от Yin »