Злючка.рф - Рожать, простив мужа, или не рожать, приняв помощь родителей

[Hill]

Hill а вот не факт. Она может стать очень даже унылой, все таки ребёнка она этого хочет, и сделай она аборт,то будет рефлексировать потом. Чем будет с вероятностью 90% бесить родителей: "забудь уже ты! Дальше живи! Что ты ноешь?!" и прочие прекрасные рекомендации

И? Самостоятельная детка может быть выпнута из дома на работку. Без риска, что она окажется в абсолютно безвыходном положении, как если бы на бобах и с младенцем.

[Упрямая Саша]

Поддерживаю тех, кто пишет, что родители хотят отката к «предыдущей версии» Алисы. И ещё: дьявол в деталях. Если бы отец и мать поговорили с дочерью по-человечески («так и так, помочь с ребёнком не можем, потому что не хватает денег/сил»), это было бы ок. Но они пользуются её уязвимым положением и отыгрываются за то, что она в своё время их не послушала. И этим копают сами себе яму. Опять же, тут правильно отметили: как бы Алиса ни решила свою проблему, она запомнит, что родители в трудной ситуации её предали.

Предали.

И закономерно пойдут нафиг, когда помощь понадобится уже им.

[Hill]

Поддерживаю тех, кто пишет, что родители хотят отката к «предыдущей версии» Алисы. И ещё: дьявол в деталях. Если бы отец и мать поговорили с дочерью по-человечески («так и так, помочь с ребёнком не можем, потому что не хватает денег/сил»), это было бы ок. Но они пользуются её уязвимым положением и отыгрываются за то, что она в своё время их не послушала. И этим копают сами себе яму. Опять же, тут правильно отметили: как бы Алиса ни решила свою проблему, она запомнит, что родители в трудной ситуации её предали.

Предали.

И закономерно пойдут нафиг, когда помощь понадобится уже им.

Не пойму, откуда такая уверенность, что вот эта конкретная девочка, но уже еще и с ребенком, сможет как-то помогать родителям в будущем. Такие истории нередко кончаются "Уже дети должны помогать, а родители все еще кусок пенсии на внуков отдают, а то детям не хватает".
Может, и запомнит. Ок. Зато не влезет в жопу по самую макушку. Чистая статистика: счастливые истории разведенок с мелким ребенком и мудаком-бывшим случаются в десятки раз реже, чем жопа средней и большой глубины.

[Morhann]

Бывший, кстати, не то чтобы ультрамудак, который обязательно всю жизнь засрет и все нервы вымотает даже на дистанции. Гулящий? Это будут проблемы его нынешних. Не особо надёжный в плане финансов? Он и в браке таким был. В худшем случае платить алименты не будет, но и гадить вряд ли станет.

[Vermillion]

Вот да, странно, что родители этого не понимают - что если Алиса сделает аборт, уйдет от мужа и вернется к ним - это будет не прежняя незамужняя Алиса, а разведенная и с прерванной беременностью в анамнезе. И отношения с ней будут уже другими, фарш назад не провернешь.

То ли дело разведенная с ребенком без денег и жилплощади! Прям качественное изменение в лучшую сторону.

[Jylia]

Вот да, странно, что родители этого не понимают - что если Алиса сделает аборт, уйдет от мужа и вернется к ним - это будет не прежняя незамужняя Алиса, а разведенная и с прерванной беременностью в анамнезе. И отношения с ней будут уже другими, фарш назад не провернешь.

+
Родители хотят отката на прошлую версию. К которой привыкли. А не выйдет. Так это с людьми не работает.

Hill а вот не факт. Она может стать очень даже унылой, все таки ребёнка она этого хочет, и сделай она аборт,то будет рефлексировать потом. Чем будет с вероятностью 90% бесить родителей: "забудь уже ты! Дальше живи! Что ты ноешь?!" и прочие прекрасные рекомендации

Ээээ... Клеймо на лбу? Порченная?
Я прекрасно осознаю, что такое прерывание, но что такого страшного оно делает с человеком?
Ну да, опыт неудачных отношений, хорошо, что не полностью усложненная жизнь. И все.

[Helix]

Такое ощущение, что для некоторых родители это такие люди, которые до седых мудей (ребенка, не своих) обязаны помогать и тянуть великовозрастных деток. А главное, растить за них внуков, потому что они же молодые, хотят для себя пожить, зачем гробить молодость в памперсах и отрыжках? Что? Зачем тогда рожали, если хотите для себя пожить? - Ах вы ироды, фашисты, больные ублюдки, да как вы смеете указывать нам, когда рожать детей, ведь дети это счастье!  

[Monarch]

Jylia нет конечно, никакого клейма если только родители не будут об этот ей мозги зудеть.
Это психологически сложно, кто-то погрустит,но пойдёт дальше, а кто-то всю жизнь будет себя костерить. Видела на примере своей прабабки.

Кто знает как это будет у гг. Никто и не узнает,пока не случится.

[Higanbana]

Звучит как "вы вправе идти домой после своего рабочего дня, а ваш коллега вправе звонить вам в 3 ночи и требовать, чтобы вы выполнили его работу бесплатно". Точно все ок в "праве" Алисы? То, что она может физически что-то там требовать, не означает, что она вправе. Так-то она и Луну может потребовать, кто мешает-то.

Да, "коллега" в праве. Законом не запрещено быть мудаком, лентяем, человеком, не думающим, что кому-то нужно поспать. И луну тоже можно потребовать. Выполнение требований зависит скорее от желания и возможностей выполняющего, чем от их обоснованности.

И что? Я вот вас прошу мне 5 тыщ перевести. От вас зависит, смогу ли я, скажем, сделать запас корма коту. Вы не кормите моего кота, живодерка! Вы желаете ему смерти, а ведь сколько он там наест, еще поменьше ребенка.

Ну попросили вы меня, а я вам такая "готова пожертвовать вам целое ничего". Вы можете на меня обидеться. А можете и нет. И? Что это должно доказывать-то? Про нас с вами с достаточной достоверностью можно сказать, что никаких отношений между нами не было, а значит ничего обещать или задолжать я не успела. Чего не скажешь о родителях Алисы и Алисе, которые были знакомы некоторое время до этой ситуации.

А можно пруфы из текста, что ничего она дать не может?

Пруф уже то, что она рассчитывает на родителей и без них очевидно родить не может.

Мы знаем, что она пошла к ним за помощью и хочет её, а не что она не способна извернуться и сама что-то придумать. Pectorin соврать не даст
Из этого также не следует, что у неё нет вообще ничего, что она может дать ребёнку.

То, что она может рожать только в расчете на них, означает, что сама она не может.

"То, что вы можете рожать только в расчёте на зарплату от работодателя и банк, где храните накопления, значит, что сами вы родить не можете."  Логично.
Доход - всегда доход. Независимо от источника.

А то так можно договориться до того, что нищая рожалка с 10 детьми из Куево-Кукуево может дать детям все, ведь может попрошайничать, ходить по церквям и клянчить шмотье у соседей.

Если ей действительно дают всё для детей, то она и правда может дать им всё (материально). Учитывая количество детей у рожалки и сердобольность нашего народа, я бы даже сказала, что шансы отличны от нуля.
Не материально - хз, вводных не достаточно. Почему бы этой рожалке не быть прекрасной матерью, которая в любви растит своих детей достойными людьми, делая их счастливыми, пусть и не новыми шмотками?

[Kelin]

Позиция взрослого человека: принять, что ребенок это затраты и жертвы. До его совершеннолетия.
Поэтому Алиса может взвесить и вернуться к мужу, если условия родителей ей не нравятся.
 А она ничего не решает и требует от родителей ее содержать. Инфантилизм.

Если б она сказала: помогите мне несколько первых месяцев, пока я не найду решение проблем, был бы другой разговор. А так: "он вас не объест". Нахально прям.

Либо она вообще не понимает, сколько стоит содержать ребенка. Почему она мужу истерики не устраивает?

[Helix]

Почему бы этой рожалке не быть прекрасной матерью, которая в любви растит своих детей достойными людьми, делая их счастливыми, пусть и не новыми шмотками?

не новыми шмотками
не развивающими занятиями и кружками
не интересными современными книжками
не возможностью путешествовать и увидеть мир (или хотя бы родную страну)
не возможностью нормально социализироваться в адекватной среде
 

[CynicalCreature]

"То, что вы можете рожать только в расчёте на зарплату от работодателя и банк, где храните накопления, значит, что сами вы родить не можете."  Логично.
Доход - всегда доход. Независимо от источника.

Есть доход, который зависит от твоих усилий. А есть, который зависит от усилий и доброй воли других. Так вот второй доход это не "сама".

[Higanbana]

не развивающими занятиями и кружками
не интересными современными книжками

У меня тут пока интернет не закрыли, даж в ТЦ есть бесплатный, так что мимо, и занятия, и интересные современные книжки, всё это доступно при йо-хо-хо и даже без (привет ЛитРесу и Кинопоиску, или как их там, пихавшим мне свои промокоды на подписку чуть ли не в глотку).

не возможностью путешествовать и увидеть мир (или хотя бы родную страну)

Ну без этого-то точно нельзя вырасти ни счастливым, ни достойным человеком. Не съездил в детстве в Сочи - жить дальше не выйдет.

не возможностью нормально социализироваться в адекватной среде
 

А это из чего следует? Что, адекватная среда - это только дети богатых родителей, в обычных школах адекватов не водится, во дворах они в песочницах не играют?

Есть доход, который зависит от твоих усилий. А есть, который зависит от усилий и доброй воли других. Так вот второй доход это не "сама".

Спорно. Таким макаром люди, у которых большая часть дохода состоит из премий, тоже "не сами", это ж начальство расщедривается. Так же, как и те, у кого доход зависит от того, сколько клиент сам даст, хз, например, если кто от переходов по рекламным ссылкам процент имеет. Люди с "бесплатных" каналов точно не сами - бросит народ телек смотреть и фсё, прощай работа.
Опять же, я думаю, что легально заставлять людей безвозмездно отдавать деньги - тоже своего рода продажа навыка. Что-то родственное маркетингу, хе

[CynicalCreature]

Спорно. Таким макаром люди, у которых большая часть дохода состоит из премий, тоже "не сами", это ж начальство расщедривается. Так же, как и те, у кого доход зависит от того, сколько клиент сам даст, хз, например, если кто от переходов по рекламным ссылкам процент имеет. Люди с "бесплатных" каналов точно не сами - бросит народ телек смотреть и фсё, прощай работа.
Опять же, я думаю, что легально заставлять людей безвозмездно отдавать деньги - тоже своего рода продажа навыка. Что-то родственное маркетингу, хе

Я понимаю, что рискую вызвать Юма, но считаю, что люди которые доросли то получения денег на любом виде работы и до понимания, что родители не берут деньги, время и силы в тумбочке, а такие же люди как ты сам, прекрасно видят разницу между "сама" и "не сама".

Ну и легальных способов заставить безвозмездно отдать деньги у Валентисы нет.

[Чечевичка]

Вот да, странно, что родители этого не понимают - что если Алиса сделает аборт, уйдет от мужа и вернется к ним - это будет не прежняя незамужняя Алиса, а разведенная и с прерванной беременностью в анамнезе. И отношения с ней будут уже другими, фарш назад не провернешь.

То ли дело разведенная с ребенком без денег и жилплощади! Прям качественное изменение в лучшую сторону.

Если бы вы мой комментарий читали не жопой, а глазами, то поняли бы, о чем он.

[Рыба Осетр]

Но муж настроен очень серьезно: не сделает аборт, дверь там.

очень высокие отношения.
а как он собирается это сделать, если дочь там прописана и пропишет рбенка? будет стараться
выписывать с ребенком по суду?
а если папа впадет в маразм/разобьет инсульт и она поставит условие, что помогать будкт, только если того в богадельню?
я б доери помогла. Не таскалась по пьяной лавочке непойми с кем, а работала и забеременела в браке. оказался  муж не очень, ну что ж.
Алису ппц жалко. забеременела от любимого мужа, светилась от счастья. Муж изменил, родители сказали помогут только. если избавится от ребенка от "этого". Родит и разведется - тоже не помогут, все сама. Кстати, а почему решили. что она скинула бы ребенка на родителей? может, воспитывала б сама и съехала?
Я, когда овдовела, мне родители предлагали забрать дочь, и воспитывать. типа, и тебе полегче, и жиизнь устроишь. А сына мужа от первого брака отослать жить к его бабушке.
 Я пожала плечами, че за хня, и дочь сама воспитывала, и сына мужа от первого брака, так как он хотел жить со мной. Потом замуж еще вышла, и детей родила, итд итп.
Хотя уж как мрачно видели тогда картину мои родители. И к себе меня с детьми забирать собрались, были уверены, что не справлюсь, и содержать нас всех, были уверен, что не прокормлю. И что воспитать не смогу, и дети покатятся по наклонной, попадут в плохие компании, и вот тогда я бууду плакать, что детей им на воспитание не одала или к ним не  переехала, да будет поздно локти кусать. Или что мне встретится аферист, который отожмет у меня квартиру (КАК???) и бросит. И что с ума сойду от горя.

Короче, иные родители ну просто искренне верят в своих детей)))

А потом, дет через 10, тяжело умирал папа. Ему было никак не помочь, кроме пересадки сердца, и авиаперелет хоть куда он тоже вряд ли пережил бы в том состоянии. Лежал очень слабый, исхудавший измученный человек, и умирал. И я, тогда выстоявшая, детей успешно растишая, не глодная и не сошедшая с ума, и уже при должнсти, думала, как же это - не верить в детей и только себя считать вссильным?

[Vermillion]

Зачем ждать рождения ребенка, когда любого половозрелого человека можно выписать через госуслуги?
Ну самостоятельный человек не будет предъявлять родителям претензию в духе «он ВАС объест»

[Higanbana]

Я понимаю, что рискую вызвать Юма

Офигеть вы парень рисковый!
Прям как голову тигру в пасть...Только Юму!

но считаю, что люди которые доросли то получения денег на любом виде работы и до понимания, что родители не берут деньги, время и силы в тумбочке, а такие же люди как ты сам, прекрасно видят разницу между "сама" и "не сама".

 
Выходит, я оказалась циничнее самого Циника!
Раньше я тоже очень делила на "сам"-"не сам". Теперь...Для меня попрошайки - те же мошенники-коммивояжёры, только на максималках, ибо продают не условный хреновый пылесос по цене мерседеса, а воздух. Ну, в лучшем случае, чувство удовлетворения от доброго дела. Могу ли я сказать, что мошенник не сам деньги зарабатывает? Нет. Это не хорошо, конечно, но в несамостоятельности их обвинить сложно.

Ну и легальных способов заставить безвозмездно отдать деньги у Валентисы нет.

Согласна.

Ну самостоятельный человек не будет предъявлять родителям претензию в духе «он ВАС объест»

Тогда уж на "он" или хотя бы на "объест" ударение нужно, а то, когда так, похоже, что их-то как раз объедать и не собирались, а они сами какую-то чушь придумали и сами обиделись

[Hill]

Ну без этого-то точно нельзя вырасти ни счастливым, ни достойным человеком. Не съездил в детстве в Сочи - жить дальше не выйдет.

Забавно. Это новая директива? Все тебе должны, ребенок может сосать лапу и быть счастливым, только рожайте все и побольше?

я б доери помогла. Не таскалась по пьяной лавочке непойми с кем, а работала и забеременела в браке. оказался  муж не очень, ну что ж.
Алису ппц жалко. забеременела от любимого мужа, светилась от счастья. Муж изменил, родители сказали помогут только. если избавится от ребенка от "этого". Родит и разведется - тоже не помогут, все сама. Кстати, а почему решили. что она скинула бы ребенка на родителей? может, воспитывала б сама и съехала?

Канеш, жалко. Он же был таким неочевидным мудаком, что предохраняться вот никак нельзя было. А еще можно замуж за алкоголика и наркомана выскочить, чтобы тоже потрясать фактом беременности в "официальном браке".
А решили, что скинула бы на родителей, потому что она очевидно не умеет решать свои проблемы сама, а умеет их только находить их на свою голову. И даже формулировка "вас объест" как бы намекает, что жрать деточка будет за счет бабушки и дедушки. Вместе с мамашей.

[Упрямая Саша]

А вот, кстати, насчёт измены было неочевидно. Мы знаем только, что Руслан нигде подолгу не работал. Но это качество с неверностью вообще не связано. Загулять может и трудоголик.

Кстати, решать проблемы Алиса вполне себе умеет - когда Руслан искал работу, она содержала семью. Насчёт «объест»: какая бы зарплата у Алисы ни была, вряд ли она сможет сразу после родов пойти на полную ставку. Поиски няни тоже требуют времени. По-моему, обратиться в этой ситуации за помощью к родителям вполне естественно. Они, повторюсь, имеют право отказать, но они решили поиздеваться. «Звездуй к своему гуляке» - это нормальный тон для разговора с дочерью? Я с соседкой вежливее общаюсь.

[Sunrise_S]

Мне ещё интересно, зачем так старательно сохранять проблемную беременность в первом триместре, что аж на сохранении лежать. Разве врачи не направляют на сохранение и прописывают дюфастон и пр., начиная со второго триместра?
Прошу не кидаться тапкаме, я действительно не знаю. Просто где-то читала пару раз, что риск выкидыша в первые недели означает, что есть немалый шанс, что с плодом не всё в порядке.

[Higanbana]

Забавно. Это новая директива? Все тебе должны, ребенок может сосать лапу и быть счастливым, только рожайте все и побольше?

Это вы мне скажите, что у вас за директивы, если счастливым ребёнок может быть только при наличии поездок на всякие курорты, и вообще все лапу сосут, если не едут по стране/за границу.
Дети невыездных, наверное, все сплошь нищие и несчастные, да?

Ничего про то, что кто-то кому-то что-то должен, я, кстати, не говорила.

[Лара Доррен]

Забавно. Это новая директива? Все тебе должны, ребенок может сосать лапу и быть счастливым, только рожайте все и побольше?

Это вы мне скажите, что у вас за директивы, если счастливым ребёнок может быть только при наличии поездок на всякие курорты, и вообще все лапу сосут, если не едут по стране/за границу.
Дети невыездных, наверное, все сплошь нищие и несчастные, да?

Ничего про то, что кто-то кому-то что-то должен, я, кстати, не говорила.

Ну не несчастные, конечно, но как дочь невыездных могу сказать что всегда было дико обидно, когда все друзья и одноклассники в какие-то крутые места ездят, а ты максимум в деревню под Геленджиком, где половину отдыха провел в больнице, потому что в воде была какая-то вирусня.
И да, когда ты гораздо беднее всего школьного окружения, это сказывается. Благо лично меня не сильно волновало и школа у нас была довольно приличная в плане контингента, травля если и имела место, то без особого жесткача.
Но идти на рождения ребёнка, зная на сто процентов, что его ждёт... Ну такое.
Upd. Да, большинство детей невыездных нищие, там зарплаты смех просто.

[Higanbana]

Ну не несчастные, конечно, но как дочь невыездных могу сказать что всегда было дико обидно, когда все друзья и одноклассники в какие-то крутые места ездят, а ты максимум в деревню под Геленджиком, где половину отдыха провел в больнице, потому что в воде была какая-то вирусня.
И да, когда ты гораздо беднее всего школьного окружения, это сказывается. Благо лично меня не сильно волновало и школа у нас была довольно приличная в плане контингента, травля если и имела место, то без особого жесткача.

Я, как человек, умудрившийся также в детстве провести пол-отпуска в больнице, где, извините за подробности, меня тошнило дальше, чем я видела, с бесконечными капельницами...В общем, я понимаю вас чуть больше, чем мне хотелось бы
Но, я бы сказала, что многое зависит от окружения (гнобят-не гнобят) и того, как ребёнка воспитывают и социализируют. Мне, вот, однажды позавидовали, потому что я с коровой пообнималась и тому что мне кошка уличная симпатизировала, а другим нет Был бы человек, а повод для зависти найдётся.

Но идти на рождения ребёнка, зная на сто процентов, что его ждёт... Ну такое.

Согласна. Но, я продолжу крутить свою шарманку, в истории не ясно даже, что происходит сейчас, не то, что потом.

Upd. Да, большинство детей невыездных нищие, там зарплаты смех просто.

Опять же, не спорю!

[CynicalCreature]

Upd. Да, большинство детей невыездных нищие, там зарплаты смех просто.

Как ребенок невыездных несколько недоумеваю.

[Higanbana]

Как ребенок невыездных несколько недоумеваю.

Есть ненулевая вероятность, что вы - не большинство детей невыездных.
Или что вы были ребёнком в другое время. Возможно, в другой стране даже.

[Monarch]

Дед был невыездным из-за работы на Байконуре, так что семья могла выбираться на дачу, максимум на озеро в соседней области.
И зп была очень смешная, учитывая объём и условия работы.

Одевались в то что сами сошьют, жили очень скромно. На столе была еда только благодаря бабушке, которая работала на 3 работах.
И вот такой стиль жизни - выживач с соусом "зато мы люди хорошие" - намертво впитывается в кости.

[Hill]

По мнению некоторых, единственной проблемой будущего ребенка (обязанность по кормлению которого уже возлагается на его бабок-дедок) станет отсутствие моря в жизни. Фейспалм просто.
Несмотря на отсутствие собственных детей, я немного представляю себе расходы на них, поэтому мне смешно. Отсутствие достаточного количества памперсов, невозможность купить специальную смесь (если она будет нужна), своевременно качественно обследовать и лечить, вовремя отдыхать маме, не нервничая из-за отсутствия жилья, и пр. - это все мелочи, на это все у мамашки из истории хватит. Только с морюшком пролет, ага.

[Zanthiа]

Алисе, конечно, рожать. Ребенка она хотела, с работой нормально, потянет и сама. Без всяких "вернуться к родителям". Снимать жилье, жить одной, рожать и растить самостоятельно, не привлекая родителей и не заводя новых отношений. Она такая не первая и не последняя, ничего, справится.

[Vedzma]

Снимать, работать и рожать одновременно? Ну сильна, да, я бы вряд ли такое провернула