злючка.рф - Меня вынуждают рожать, а я не хочу

[Anchows]

Cнусмумрик, смотрите:

Поделилась сомнениями с ним, мягко, без откровений: а справлюсь ли, а почему я ничего не чувствую, а надо ли мне при таком раскладе вообще быть матерью

Как муж должен был догадаться, что она уже не хочет детей? По мне, так выглядит обычными сомнениями женщины, напуганной скорой сменой статуса.

[Снусмумрик]

Как минимум можно было не реагировать в стиле "дуреха, это гормональное". Даже без откровений такое признание должно напрячь хоть немного. Тем более, что мужик должен помнить, что раньше жена детей хотела. А теперь вдруг сомнения. Отчего, почему? Ему неинтересно выяснять, он хочет наследника - баба должна подать ему наследника. Чо она там сомневается - так вестимо потому, что дура, баба же, беременные все такие долбанутые, онжичитал!
Офигенное уважение, ага.

[Beth_csn]

Тем не менее, идею придумать выкидыш я в любом случае считаю на редкость днищенской.

Врать мужу - да, сомнительно. Родителям - не вижу проблемы, автор вообще ни разу не должна отчитываться, что у неё в трусах происходит. Тем более родственники с их "нууу каааддааа внуки" и так к ней в трусы забрались по самое не могу. Скажет она про аборт, и что? Ей полгода наблюдать показательные хватания за сердце маменьки и выслушивать о том, что "как же она могла??!!". Кому это надо?

[Слипь]

Лично я в такой ситуации сделала бы аборт, пока это ещё можно сделать сравнительно безопасно. Но у меня с мужем другая ситуация: даже когда он уже хотел ребёнка, а я не хотела, он не стал ни настаивать, ни уговаривать, ни устраивать "случайный" залёт. В целом, он свою позицию в детском вопросе обозначает как совещательную: мнение высказать может, но окончательное решение принимать мне.
Меня и во время желанной беременности до усрачки пугали мысли о том, что вдруг я ребёнка не полюблю, а тут сама беременность такой негатив вызывает - нафиг, нафиг, нервы целее будут.

[Arctic]

Со стороны мужа это не странное, а очень мразотное продуманное действие, ради того чтобы продавить. Как например делать предложение публично при куче знакомых, чтобы было неудобно отказаться. То что делает муж - УЖЕ репродуктивное насилие, на жену ему УЖЕ плевать.

Я не вижу здесь мразотного действия. Жена несколько раз поднимала тему деторождения, он каждый раз честно предлагал повременить, увиливания или вранья с его стороны не было. На момент известия о беременности он был не в курсе того, что мнение жены по вопросу поменялось. Да, сообщать родителям, не посоветовавшись, не стоило. Но учитывая, что в его-то картине мира жена ребенка хотела и рада, действие глупое, но продуманного продавливания не нахожу.

Что касается предположений подружек - нигде предпосылок к этому нет, поэтому даже рассматривать такой вариант не собираюсь. Мне кстати уже не раз попадались на форумах и пр. жалобы "забеременела, хотя предохранялись", а на деле оказывается, что под "предохранялись" имелся в виду ППА или календарный метод.

К мужу претензии по поводу его поведения сейчас - отрицание проблемы и страхов жены. Хотя перечитала еще раз, ну честно говоря жена тут тоже не фонтан:

Поделилась сомнениями с ним, мягко, без откровений: а справлюсь ли, а почему я ничего не чувствую, а надо ли мне при таком раскладе вообще быть матерью?

Почему опять нельзя сказать как есть - про "от одной мысли тошно"? Неее давайте просто поделимся стандартными сомнениями, которые возникают у каждой второй, если не каждой первой.

Тем более, что мужик должен помнить, что раньше жена детей хотела. А теперь вдруг сомнения. Отчего, почему?

Потому что огромное изменение в устоявшейся жизни, блин. И обратно не отмотаешь. Зайдите в любую ветку о беременности - таких сомнений полно и у тех, кто долго и упорно планировал.

[Zdesь был Leo]

Поясни

Часть вторая: Философия репродукционного насилия.
Я думаю, что все на форуме согласятся, что дети как неожиданное внесение жизненных коррективов получаются только у гражданочки. В реальной жизни появление детей - это резльтат активных и осмысленных действий двух человек. То есть ответственность за появление ребянка лежит в равной степени на обоих участниках. Есть конечно биологические особенности процесса, которые смещают степень ответственности, есть и юридические практики разных стран, которые призваны быть противовесом биологического несоответствия участия в процессе.
Но в общем случае мы получаем, что в равноправных партнёрских отношениях за появление ребёнка несут ответственность оба родителя. Этот процесс планируется и осуществляется достижением взаимного согласия. То есть пара договаривается, что мы хотим ребёнка... или мы хотим ребёнка, когда будут достигнуто выполнение необходимых условий (например, жилье, финподушка...) или мы не хотим ребенка. Если взаимного согласия нет, то либо оно достигается путём добровольного принятия одной из сторон позиции другой. То есть опять решением по взаимному согласию. Либо же пара расстается из-за неразрешимого противоречия и невозможности взаимного согласия. Это все описание нормы и отсутствия репродукционного насилия.

Репродукционное насилие начинается в тот момент, когда одна сторона осуществляет действия без согласия другой стороны. Проколоть презерватив, саботировать прием ОК - это репродукционное насилие. Провести аборт насильно или рожать без согласия партнёра - это репродукционное наситие. Умолчать о вазектомии или делать аборты тайком, пока партнер пребывает в заблуждении, что они активно работают над появлением ребёнка - это тоже репродукционное насилие. Все эти ситуации объединяет одно: в вопросе планирования ребёнка одна сторона принимает действия, на которые не дала согласие вторая сторона.

Касаемо ситуации в истории: репродуктивным насилием будет аборт в тайне (то есть без согласия) от мужа. Отсутствием репродуутивного насилия будет либо родить, придя в согласие с желанием мужа, либо делать аборт, поставив об этот мужа в известность. В этом случае муж либо придёт в согласие с желанием жены, либо прекратит партнерские отношения. Но в любом случае репродукционного насилия во всех случаях не будет, будет либо взаимное согласие, либо отсутсвие партнерских отношений.

[Сигрлинн]

Как минимум можно было не реагировать в стиле "дуреха, это гормональное". Даже без откровений такое признание должно напрячь хоть немного. Тем более, что мужик должен помнить, что раньше жена детей хотела. А теперь вдруг сомнения. Отчего, почему? Ему неинтересно выяснять, он хочет наследника - баба должна подать ему наследника. Чо она там сомневается - так вестимо потому, что дура, баба же, беременные все такие долбанутые, онжичитал!
Офигенное уважение, ага.

Ну во-первых это вполне может быть гормональное, во-вторых страх перемен, который запросто бывает и когда планируют и ждут ребенка.

А сомнения бывают и когда долгое время пытаешься ребенка сделать. Ну блин, это перемены, нормально если человек тревожится. Если бы она прямо сказала, что я не хочу детей, меня и так все устраивается  в жизни, а он проигнорировал, то другой вопрос. Но тут реально не с чего напрягаться.

ИМХО, мужик, который не знает что жена передумала по поводу детей, и на ее жалобы, что "че-то страшновато", говорит "не сцы, все норм будет", все правильно делает.

Я за психолога, даме надо самой в себе разобраться. Вообще, когда жизнь налажена, и тут такой резкий поворот, любого с толку собьет.

[Fina]

Касаемо ситуации в истории: репродуктивным насилием будет аборт в тайне (то есть без согласия) от мужа. Отсутствием репродуутивного насилия будет либо родить, придя в согласие с желанием мужа, либо делать аборт, поставив об этот мужа в известность. В этом случае муж либо придёт в согласие с желанием жены, либо прекратит партнерские отношения. Но в любом случае репродукционного насилия во всех случаях не будет, будет либо взаимное согласие, либо отсутсвие партнерских отношений.

Очевидно что нет. От репродуктивного насилия может пострадать только женщина, потому что только ей вынашивать и рожать (либо делать аборт), и только она своим организмом рискует. Не нужно переворачивать понятия, а то сейчас докатимся до инцелячего "она мне не даёт секс, это насилие".
Именно поэтому стелсинг (тайное снятие презерватива в последний момент или прокалывание его) приравнивается к изнасилованию в некоторых государствах только если это делает мужчина - потому что последствия разгребать женщине.

Согласие мужа на аборт не обязательно впринципе, максимум можно поставить в известность, потому что не ему свою жизнь риску подвергать.

А вот что действительно репродуктивное насилие - это вместо поддержки вроде бы любимой жены говорить что её сомнения блажь, обещать то, чего большинство выполнить просто не в состоянии (на равных занимаются ребенком единицы из отцов, что уж говорить про "взять на себя полностью", тем более если мужчина этого обещания не выполнит, общество его не осудит).
Репродуктивное насилие - это когда мужик понял, что жена рожать ему наследника не сильно хочет, растрепал её родителям и ещё хз кому, чтобы ей было сложнее отказаться от плода и чтобы на неё сильнее давили.

А уж твое "отсутствие репродуктивного насилия - это или рожать мужу, если не хочешь, или..." - это вообще за гранью🤦‍♀️

[Pectorin]

А вот и радикального феминизма подвезли...

[Zdesь был Leo]

Гендерное равенство от сообщения Fine встало и вышло вон.

[Notoriginal]

Не понимаю, откуда вообще вангование про намеренный план мужа надавить и т.д. Откуда он вообще должен был знать, что автор не хочет ребёнка, если, судя по истории, этот вопрос поднимался ей несколько раз как раз в контексте того, что ребёнка она хочет, и не поднимался в ином контексте?
Я согласна, что сразу оповещать всю родню - шаг не слишком тактичный. Но, по-моему, предполагать в этом намеренное продавливание на роды нет никаких оснований.
Потом муж не отнёсся серьёзно к сомнениям жены. Но, прямо скажем, такие сомнения очень у многих женщин случаются, даже в случае планируемых и желанных детей, это скорее норма, чем нет. Такие сомнения имеет смысл обсуждать подробнее с партнёром, иногда со специалистом, но в той формулировке, как описана в истории, они крайне редко означают "я хочу пойти на аборт". И догадаться об этом муж вряд ли мог.
Вообще по истории больше кажется, что муж там не злобный манипулятор, желающий продавить свое, а скорее просто не очень эмпатичный мужик. Тупенький эмоционально слегка. Что ну не всем ок, но в целом не делает из человека монстра.

[Fina]

Гендерное равенство от сообщения Fine встало и вышло вон.

С каких пор у нас мужчины гендерно равно рожать начали? А если ты жизнью и здоровьем не рискуешь, то очевидно что к тебе этот вид насилия никак не относится и относится не может

[pysh000000]

Надо рожать, а то второго нельзя будет советовать!

[Pectorin]

С каких пор у нас мужчины гендерно равно рожать начали? А если ты жизнью и здоровьем не рискуешь, то очевидно что к тебе этот вид насилия никак не относится и относится не может

А с каких это пор контрацепция у нас - это исключительно от беременности? ВИЧ может заразить любого человека и ему пофиг, какой формы половые органы у этого человека.

[1313]

Я вот не поняла этот полет логики. Можно пояснительную бригаду?

[Meowth]

Так за преднамеренное заражение ВИЧ отдельная статься есть, и наказывают по ней независимо от пола.
При чем тут репродуктивное насилие-то?

[Pectorin]

Потому что при попытке забеременеть, проколов презервативы, женщина может заразить мужчину ВИЧ. Даже если изначальной цели не достигнет.

[1313]

Эм, даже не знаю, что сказать.

[Meowth]

Мммм... неа.

Если женщина на терапии, то риск заражения нулевой.
Если без - то где-то 1 к 500. Доли процента.

Но попытка была неплохая.

[Pectorin]

Можно подумать,  ВИЧ - это единственная гадость, которая попадает через проколотый презерватив.

Вероятность забеременеть через прокол тоже далеко не 100%, ноноксинол рулит.

[Каталина]

Потому что при попытке забеременеть, проколов презервативы, женщина может заразить мужчину ВИЧ. Даже если изначальной цели не достигнет.

А если скинуть человеку на голову кирпич, то ему будет плохо. И как это относится к стартовой истории?

[Meowth]

Хорошо, подумай, и приведи список остальных гадостей с хотя бы 20% вероятностью заражения описанным способом, но при этом обязательно с нулевой - при отсутствии проколов.

[Сарделька]

Автор вроде не насилия боится, а социального давления. Реальное оно или только у неë в голове, но эта штука УЖЕ сильно влияет на еë поведение
И да. Чего-то как-то по мере чтения мне всë более и более неприятной кажется вот эта идея сразу рассказать бабушкам. Даже если ребëнок желанный, какого хрена? Это значительная часть проблем автора как по мне

Автор хочет усидеть одной жопой на двух стульях. После аборта их отношения с мужем ухудшатся, и уважение родителей она потеряет. Нужно это осознать и сделать выбор. Соврать о выкидыше можно, но при этом теряется самоуважение - если оно есть - как и от любых подлых поступков.

[Чечевичка]

Блин, ну уж на что я вроде как за феминизм, но от некоторых  сообщений глаза просто вытекли. И очень жалко мужиков.

[Zdesь был Leo]

С каких пор у нас мужчины гендерно равно рожать начали? А если ты жизнью и здоровьем не рискуешь, то очевидно что к тебе этот вид насилия никак не относится и относится не может

Да неужели?
Давай отзеркалим. Дева обманом забеременела.
Во-первых, общество будет давить на мужика, что если дева забеременела, пусть и обманом, то теперь он как честный человек обязан женится.
Во-вторых, конкретно в России, если мужик и не станет женится, он всё равно будет обязан платить алименты до 18-летия отпрыска. Да, можно рассказывать массу историй об успешной беготне и серых зарплатах, но это не всем доступно и в люьом случае требует усилий.
В третих, права ребёнка будут учитываться в ряде юридических процедур, независимо от желания отца. Например, обязательная доля в наследстве даже при наличии завещания.

Ну это так, навскидку.

[Yin]

Все, что ты перечислил это отличная иллюстрация к тому, что решение об аборте никаким ска образом не может подпадать под репродуктивное насилие когда это касается мужика. Лол.
Потому что в случае аборта ты не получаешь НИКАКИХ реальных, физических и экономических негативных результатов как мужчина, ты от них избавляешься.
Хотел свою точку зрения доказать, доказал обратную. Иронично.

Но безотносительно

Во-первых, общество будет давить на мужика, что если дева забеременела, пусть и обманом, то теперь он как честный человек обязан женится.

В каком ауле ты живешь что у тебя такое общество?
Да всем в россии плевать на женитьбы, в стране засилье матерей-одиночек, НЕучастие мужика в жизни ребенка это норма. Уж женитьбу точно никто не ожидает, у нас тут не южная корея и не южные так называемые страны

[CynicalCreature]

Да, да, ожидания, потерянные годы - никаких последствий.

[Сарделька]

Автору, мне кажется, следовало бы поступить так: перед абортом никому ничего не говорить, если она сама уже все для себя решила, а после, сообщив мужу про аборт, предложить ему развестись. "Так и так, я вижу, как ты хочешь ребенка, а я тебе родить не могу - не хочу портить тебе жизнь". Это было бы по-человечески. Но автор не хочет рожать, чтобы сохранить комфортную жизнь, а жизнь эта отчасти обеспечивается мужем. Разведутся - придется и с жильем что-то решать, работать больше, тратить меньше. Поэтому по-человечески автора не устроит.

[Маргейт]

Тоже не вижу здесь репродуктивного насилия, ни по отношению к женщине, ни по отношению к мужчине. В самом слове "насилие" подразумевается принуждение другого человека делать так как тебе надо. Муж принуждает рожать? Нет. Он свободу автора не ограничивает, не насиловал женщину, не шантажирует её - только искренне проявляет радость появлению в доме ребёнка, это уже насилие что ли? Поделиться радостью с родственниками тоже не насилие.
Родственники тоже барышню не удерживают взаперти 9 мес. Сама женщина забеременнела входе добровольного процесса, муж фиксирован не был, его сперма насильно не отбиралась, не использовалась без его согласия, так что мне кажется так можно всё что угодно назвать насилием. Действо со своим организмом против воли другого насилием не являются.

[Loy Yver]

В поведении мужа со стороны мерзко выглядит то, что он с ходу растрепал все родственникам, и выбор лексики и риторики для успокоения жены. Это все, безусловно, может ничего не значить, а может оказаться именно тем, чем кажется.