Автор Тема: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!  (Прочитано 20009 раз)

Оффлайн Alguna Vez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16770
  • Карма: +3908/-308
  • директор шакаляторного завода
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #150 : 19 Июля 2022, 20:49:56 »
у меня просто 3 группа  по опорно-двигательному
А, пардон, я - вслед за Доби, как мне показалось - подразумевала оф. диагнозы из другой, "нетелесной" оперы.
"Кому не нравится, может перейти на другую сторону улицы". О.Генри

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #151 : 19 Июля 2022, 20:54:33 »
Всем знакомым с депрессией/биполяркой/СДВГ (а это более-менее функциональные люди) добрые родители говорили в лучшем случае "ничего, но ты главное никому про это не говори!", а в худшем "ну и зачем ты туда ходил, таблетки сделают из тебя идиота, жил же ты раньше как-то". То есть, буквально говорят "без бумажки ты был просто странненький, а с бумажкой - псих ненормальный".
И правильно. Лечиться, конечно, надо, если есть ментальные проблемы. А докладывать другим всем подряд нечего. Не поймут - они же не в твоей шкуре. Только испугаются из-за незнания, что это за диагноз и с чем его едят, и будут шарахаться, оно и неудивительно. Только самым близким можно сказать, если уже знаешь этих людей хорошо и в курсе, как они относятся к подобным вещам. Если знаешь, что для подруги это "ну серотонин полетел, такая же болезнь, как диабет, только с диабетом нужно добавлять препаратами инсулин, а тут нужны препараты для серотонина, антидепрессанты, это все поправимо, все мы не идеально здоровые, у каждого свое" - ей сказать можно. А если для двоюродного братца "депрессия - это дурь, работать не пробовала? и работать - это физически, а не в компьютер втыкать", то при нем упоминать про свой диагноз и лечение нечего. Меньше знает - крепче спит.
И если еще не знаешь, как отнесется к этой теме человек, то разумеется, не стоит ему говорить. А то таки да, "с тобой перестанут общаться". Далеко не все же разбираются в таком, что или сами сталкивались, или кто-то в их окружении, или просто хорошо начитаны и наслышаны подобного, зато для них все пациента психиатра сродни их соседу с алкогольными делириями или поехавшей бабке из соседнего подъезда, которая себя не помнит.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40757
  • Карма: +4419/-372
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #152 : 19 Июля 2022, 21:01:20 »
у меня просто 3 группа  по опорно-двигательному
А, пардон, я - вслед за Доби, как мне показалось - подразумевала оф. диагнозы из другой, "нетелесной" оперы.

Да даже если из другой оперы. Доби писала "кто ж его на работу-то возьмет?" Я и сейчас не на все работы могу претендовать, но если бы родители мои спрятали бы голову в песок, то сейчас я мог бы претендовать на гораздо меньший список работ, да и в быту у меня были бы проблемы.

И люди с диагнозами из "нетелесной" так же смогут достичь большего при работе с ними в соответствии с их диагнозом, чем без диагноза и соответствующей работы. Хотя бы по той простой причине, что всем окружающие не будут прятать голову в песок.

Оффлайн Alguna Vez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16770
  • Карма: +3908/-308
  • директор шакаляторного завода
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #153 : 19 Июля 2022, 21:11:04 »
Ох, высыпаться надо лучше, прежде чем писать, а то в итоге на поясниловки больше времени трачу, чем на сам пост.
Есть куча людей, которых пугает не столько поведение, сколько официальный диагноз. Бесится без бумажки? Перерастёт! Бесится с бумажкой? Фууу, уберите от меня эту гадость!
Здесь ничего про работу нет.
Короче, личного выпада не было, имелось в виду - ничего странного, что не сталкивался, если сам не "бесишься с бумажкой".
"Кому не нравится, может перейти на другую сторону улицы". О.Генри

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40757
  • Карма: +4419/-372
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #154 : 19 Июля 2022, 21:14:07 »
Есть куча людей, которых пугает не столько поведение, сколько официальный диагноз. Бесится без бумажки? Перерастёт! Бесится с бумажкой? Фууу, уберите от меня эту гадость!
Здесь ничего про работу нет.
[/quote]
Да и без "про работу" я не знаю таких людей, что им что-то нормально, если нет справки, а если есть справка - ой всё! Поэтому и интересно, где вы таких кучу находите.

Оффлайн Alguna Vez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16770
  • Карма: +3908/-308
  • директор шакаляторного завода
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #155 : 19 Июля 2022, 21:21:16 »
Не, дело уже не во мне, а в тебе ;D (но мне всё равно выспаться надо...)
Я никого нигде не нахожу, просто говорю, что шансы столкнуться с описанным Доби выше у имеющих оф. диагноз, чем у не имеющих.
"Кому не нравится, может перейти на другую сторону улицы". О.Генри

Онлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36306
  • Карма: +5093/-714
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #156 : 19 Июля 2022, 21:56:00 »
Мне казалось, коррекционная школа - это не про вытирать жопу. А про выучить таблицу умножения не во втором классе, как все, а хотя бы в седьмом. Но толку от неё, этой таблицы в таком случае?
А про бумажку - пожалуйста. Без неё - человек с интересным, нестандартным мышлением, с бумажкой - фууу, шизофреник! Не встречали такого?
Яжеговномать

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44889
  • Карма: +5763/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #157 : 19 Июля 2022, 22:12:59 »
Мне казалось, коррекционная школа - это не про вытирать жопу. А про выучить таблицу умножения не во втором классе, как все, а хотя бы в седьмом. Но толку от неё, этой таблицы в таком случае?
Зависит от диагноза. Если легкая форма умственной отсталости - то да. Я уже писала в этой теме про такого знакомого. Диагноз не помню. Пока не узнала, где он учился, думала, просто тормоз. Закончил девять классов коррекционки, пошел учиться в ПТУ на повара-пекаря или что-то в этом духе.
А если у ребенка тяжелая форма УО, то да, задача - научить его вытирать жопу, пользоваться приборами и все такое. Но там и без справки все будет видно.
А про бумажку - пожалуйста. Без неё - человек с интересным, нестандартным мышлением, с бумажкой - фууу, шизофреник! Не встречали такого?
Не встречала. Если человек ведет себя странно и неадекватно, мне плевать, это у него диагноз или "психических заболеваний нет, просто дурак". Если человек меня не пугает своим поведением, то зачем от него шарахаться, независимо от наличия диагноза?
« Последнее редактирование: 19 Июля 2022, 22:18:28 от Каталина »
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Ольга Савельева

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38510
  • Карма: +5668/-493
  • Поджигаю гусей
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #158 : 19 Июля 2022, 22:17:05 »
Школа не занимается жопами, любая.
Мафия - Скэтмен

Онлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36306
  • Карма: +5093/-714
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #159 : 19 Июля 2022, 22:24:34 »
Я встречала такое мнение, что от всех, имеющих проблемы с психикой, надо держаться подальше. Это сейчас он тихий и с виду нормальный, а вдруг завтра за нож схватится?
Яжеговномать

Оффлайн Осинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3047
  • Карма: +853/-5
  • Фиолетовое в полосочку
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #160 : 19 Июля 2022, 22:28:11 »
Я встречала такое мнение, что от всех, имеющих проблемы с психикой, надо держаться подальше. Это сейчас он тихий и с виду нормальный, а вдруг завтра за нож схватится?
Ну и я думаю, что именно оттуда растут ноги у потрясающих советов никому не говорить и не обращаться за помощью. Если бы моя мать всерьез думала, что иметь какое-то расстройство это ок и ничего такого, то вряд ли бы пришло в голову, что это нужно беречь как величайший секрет. Не говорила же она никогда, что нужно скрывать, что у меня зубы леченые-перелеченые - значит, есть такое в голове
Жалко у пчёлки

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #161 : 19 Июля 2022, 23:04:50 »
Есть куча людей, которых пугает не столько поведение, сколько официальный диагноз.
Странно, что я никогда не встречался с этой кучей.
А я встречала. Есть у нас реаб.центр "Солнышко", многие родители не идут туда, потому у что там "эти", их ребёнок "не такой", и "вдруг станет как эти".
А дети там разные. Много "почти нормы"
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн dona Ma

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8128
  • Карма: +2846/-13
  • Меня зовут Ма
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #162 : 20 Июля 2022, 07:53:23 »
Ну вот у меня вторая рабочая с детства. Бумажка, да. Не ментальная, но глазу не видно (периодически я могу себя вести, хм... странненько, но теперь знаю, как это отловить и купировать буквально подручными средствами. Когда ещё не знала - со стороны выглядело неадекватно).
И вот в школе это всё скрывалось, конечно, усиленно, и одноклассники кривили рожи, когда я, на вид здоровая кобыла, на физре на лавочке сидела, потому что надо ЛФК, а ЛФК в школе нет. А уж положенный доп выходной среди недели сколько говна вызывал, пока я сама от него не отказалась.
Но, если честно, всё вот это представление "не-нормы" оно в те годы было из-за отсутствия возможности обеспечить приближенность к норме. Не болезнь, а образ жизни и т.д. Какой уж образ жизни, когда ты проверяешься не положенные 5 раз в день, а раз в месяц, и результат узнаешь через неделю, а не через минуту. Сейчас такие вещи больше от незнания и отрицания происходят.
Я уже ближе 25 пришла к осознанию, что если максимально обеспечить себя всякими приспособами и реально о себе заботиться, а не руки заламывать, то жить можно получше некоторых условно здоровых.
Уж лучше признать, что мой ребёнок инвалид, но он может одно, второе, пятое, десятое, а ещё на кучу всего имеет право, чем делать вид, что он всё-всё может, но по факту не иметь ничего.
Возможно, некто пидр ©

Онлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36306
  • Карма: +5093/-714
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #163 : 20 Июля 2022, 14:38:02 »
У вас с тревожностью проблем нет, вот и мыслите логично. А у кого комплексы и страхи выше крыши, тем проще зажмуриться и кричать, что проблем нет, ребёнок просто балуется, ленится, перерастёт. Я не говорю, что это правильно. Это совершенно деструктивный путь, ясен пень. Просто объясняю, как оно работает. Таких людей много, и это надо учитывать. Вот, когда человеку сообщают, что у него ВИЧ, насколько я знаю, его обязательно направляют к психологу, чтобы дел не натворил от такого стресса. С родителями "особенных" детей надо как-то так же работать. Не только приговор выносить, но и надежду какую-то давать.
Яжеговномать

Оффлайн dona Ma

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8128
  • Карма: +2846/-13
  • Меня зовут Ма
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #164 : 20 Июля 2022, 14:51:46 »
Просто я видела все это со стороны ребёнка, родители которого бегают по потолку в отрицании, потом начинают придумывать какие-то странные пути решения проблемы, хотя всё уже давно придумано и разжевано, достаточно эти пути принять и действовать. Так себе ощущения. А ребёнку важна уверенность родителя.
Страх нормален.
Однако у любого страха есть временные рамки.
Главное взять себя в руки и начать действовать до того, как страх поглотит и сделает невозможным все выходы.
Возможно, некто пидр ©

Оффлайн Hofnarr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2011
  • Карма: +337/-4
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #165 : 21 Июля 2022, 06:08:32 »
Доби, кстати, сказала верную мысль - родителям, узнавшим о диагнозе ребёнка, стоит предложить услуги психолога.

В перинатальном центре, где я рожала, обязательно приходит психолог к мамам недоношенных детей. И распечатки о специфике развития ребёнка и советах маме приносит  

Иногда, правда, внимание оказывается даже чрезмерным) у меня заподозрили депрессивное состояние из-за того что я накрылась простыней, когда в палату вошла медсестра. А я просто спала в белье и прикрылась, дабы одеться ;D
'You say you're a Fool,' Nita said. 'Are you making a joke?'
'Always. But the jokes are always true.'(с)

Хофнар, не говнарь=)

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7706
  • Карма: +2690/-1186
  • Let us break some rules
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #166 : 22 Июля 2022, 07:37:10 »
"У нас сетчатка отслоилась на одном глазике, мы затруднено дышим и у нас светобоязнь, но мы ничем не хуже обычных деток"
Вот это еще одна проблема. Восприятие, что если у тебя что-то не так - то ты автоматически хуже других. Не другой, а именно хуже. Вот есть нормальные, а есть ты - выбраковка. А у детей еще и эмпатии ноль, они травят всех, кто хоть чем-то от них отличается.

Доби в чем-то права. Мышление "если проблему не озвучивать, то ее как бы нет" присуще довольно многим людям. Я работала в коррекционной школе, правда, недолго, пушто треш тот еще. Но успела повидать людей, которые реально считают, что отрицание диагноза исправит ситуацию. Для них устроить ребенка в коррекционку = сломать ему жизнь. "Он же никуда не поступит потом! Его никуда не возьмут!"

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39124
  • Карма: +13615/-522
  • на "ты"
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #167 : 22 Июля 2022, 08:08:00 »
Мы тут про тяжелые детские диагнозы. Народ уходит в полнейшее отрицалово обнаружив кариес на зубе. Бережно хранит этот секрет пока всё не сгниет до корня.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Monarch

  • Гость
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #168 : 22 Июля 2022, 08:13:53 »
То же самое с депрессией - "вы её придумали. Её не бывает" - и попытками пойти к начать лечение.

"Тебя никуда не возьмут! Это всё - крест на всю жизнь" и иже с ними.
Проблема в том что у общества такой Зож головного мозга, что нормальный человек только полностью здоровый, от и до.

Чего, вообще-то не бывает.

Что с этим делать? Говорить, проводить работу с людьми. Тк о данный в коррекционку вовремя ребёнок может очень даже неплохо если не восстановиться, то влиться и жить в обществе.

Мы тут про тяжелые детские диагнозы. Народ уходит в полнейшее отрицалово обнаружив кариес на зубе. Бережно хранит этот секрет пока всё не сгниет до корня.
" если жевать на другой стороне - то совсем не болит!"

По той же причине не лечат молочные зубы : да они все равно вывалятся! Чего деньги тратить!

*Монарх_Фейспалм.жпг*

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7706
  • Карма: +2690/-1186
  • Let us break some rules
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #169 : 22 Июля 2022, 10:45:36 »
По той же причине не лечат молочные зубы : да они все равно вывалятся! Чего деньги тратить!
ШТО  :o

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26199
  • Карма: +5057/-151
  • Деловая колбаса
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #170 : 22 Июля 2022, 11:18:58 »
По той же причине не лечат молочные зубы : да они все равно вывалятся! Чего деньги тратить!
ШТО  :o

То самое. Вы не знали?
Мне ещё один пенял, нафига я отдала столько денег на молочные зубы сына – они своему лечили по ОМС и бесплатные пломбы. Накуя их дорого лечить, если они выпадут?
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн dona Ma

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8128
  • Карма: +2846/-13
  • Меня зовут Ма
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #171 : 22 Июля 2022, 11:32:52 »
Дщери недавно стоматолог сказала, что на передних начало кариеса, но она не видит необходимости их трогать, потому что именно этим зубам через пару месяцев пора выпадать. А многие дети годами с больными зубами ходят, потому что ну зачем, действительно. И ничего, что молочные аж до 14 лет могут быть.
Но блин, мы в детстве шли на лечение как на казнь, а мои дети идут как на праздник.
Возможно, некто пидр ©

Monarch

  • Гость
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #172 : 23 Июля 2022, 12:45:13 »
По той же причине не лечат молочные зубы : да они все равно вывалятся! Чего деньги тратить!
ШТО  :o
Ага. Ониж - молочные - во рту не навсегда, чего их ковырять? Вывалятся сегодня-завтра, а мы деньги на них потратим!!

Я так ходила с кариесом и дырками, тк однажды действительно так случилось что пломбу мне поставили, а зуб через полдня вывалился. Сие было воспринято как знак что "и неча трогать" и Монархия отправлялась к стоматологу только когда уже совсем было невозможно жевать от боли.

Это вообще популярная хня

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26199
  • Карма: +5057/-151
  • Деловая колбаса
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #173 : 23 Июля 2022, 17:15:09 »
А, у моего сына такая же история была. Стоматолог посверлила, поставила пломбу, а к следующему посещению зуб выпал.
Она так возмущалась, как же так, по ее прикидкам он должен был просидеть во рту ещё как минимум полгода.
Но мы все лечили.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10026
  • Карма: +1339/-18
  • и не упоминай Бруно!
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #174 : 24 Июля 2022, 08:26:03 »
Мне всегда лечили молочные зубы.
Причём, были даже сами стоматологи, которые родителям говорили вот то самое - а зачем лечить, они всё равно выпадут  :-\
Что видят твои глаза во мне: ангела с крыльями на спине, или же дьявола во плоти (почти)?

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26199
  • Карма: +5057/-151
  • Деловая колбаса
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #175 : 24 Июля 2022, 08:28:46 »
Нам тоже лечили, брату даже серебрили, тогда ещё применялась эта процедура. Ходил с черными пеньками.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 4546
  • Карма: +901/-26
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #176 : 24 Июля 2022, 10:01:56 »
То самое. Вы не знали?
Мне ещё один пенял, нафига я отдала столько денег на молочные зубы сына – они своему лечили по ОМС и бесплатные пломбы. Накуя их дорого лечить, если они выпадут?
Ну с этим я еще в принципе согласна.
Зачем белая пломба на молочный зуб? Деньги лишние?
На коренной - любые деньги мира, серьезно, очень пекусь за зубы.
Но молочные ОМС и серебряная пломба.
« Последнее редактирование: 24 Июля 2022, 19:05:56 от Актриска »
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

Оффлайн pifjun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13540
  • Карма: +1205/-41
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #177 : 24 Июля 2022, 10:03:37 »
А если зуб начал болеть в три года, а выпадет в семь?
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать

Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 4546
  • Карма: +901/-26
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #178 : 24 Июля 2022, 10:13:58 »
А если зуб начал болеть в три года, а выпадет в семь?
Так я ЗА то чтобы лечить молочные зубы. Ни в коем случае никто не должен терпеть зубную боль.
Но вести трехлетку к частнику и делать белую пломбу, а потом оставлять там 60 евро - нет, спасибо.
Гос поликлиника, льготы, серая пломба.
Зуб в обоих случаях будет вылечен и не будет болеть.
Я про это.
Не ну если я таки одажды разрожусь, а зарплата у меня будет косарь и выше - я и к частнику поведу. Но с моим нынешним доходом - только льготное лечение. Заболел коренной зуб - отдам любые деньги мира.
« Последнее редактирование: 24 Июля 2022, 10:16:05 от Softy »
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26199
  • Карма: +5057/-151
  • Деловая колбаса
Re: grazdano4ka.ru - Мой ребенок - не инвалид!
« Ответ #179 : 24 Июля 2022, 10:18:10 »
Софти, а вы давно ставили себе цементную пломбу?
Я вот лет 10 назад имела такой прекрасный опыт.
Два часа полировки, не есть не пить после два часа, этот приятный привкус во рту даже не выполоскать.
Она может выпасть.
Лично мне даже после полировки было ОЧЕНЬ некомфортно. Она царапала щёку до крови ещё около месяца.

Почему я должна желать эти неудобства своему ребенку?
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)