Нелапша.рф - Бывший муж купил нашему сыну квартиру, его жена скандалит

[Meowth]

Стахаш, "все обсудить" надо было ДО того, как Лера вписалась в беременность.
Все остальное - это уже слишком поздно.

[Stahash]

Стахаш, "все обсудить" надо было ДО того, как Лера вписалась в беременность.
Все остальное - это уже слишком поздно.

Ну а Лера, пардон, не думала обсудить эти вопросы до беременности?
Не в формате "милый, я ж буду жить в ТВОЕЙ ДОБРАЧНОЙ квартире фсигда-фсигда, правда?", а в формате "садимся и разбираем, чо моё, чо твоё, какие гарантии от государства, что будет если ты помрёшь/ёпнешься". Ну то есть взрослая баба не знала, что у неё под жопой НИЧЕГО и теперь начала орать?

Так он ей сообщил именно о своем решении. Уже принятом решении.

Которое, можно было обсуждать.
Видит Бог, я в целом способна развить скандал изи-пизи (правда, уже давненько не пользовалась этим умением), но судя по истории Лера просто планировала жить в чужой хате, туда же рожать, и даже НИ НА СЕКУНДУ не подумала, что это а) не её хата б) владелец может распорядиться ей как угодно в) там ещё наследники есть.
Кто ей доктор то теперь? Ну хоть немного обсуждать такие вопросы в браке можно было заранее?

[Вера_в_чудо]

Невозможно заранее обсудить все вопросы, он же не планировал продавать хату до беременности Леры. Продал только из-за соседей.

[Katarina1222]

Ну а Лера, пардон, не думала обсудить эти вопросы до беременности?
Не в формате "милый, я ж буду жить в ТВОЕЙ ДОБРАЧНОЙ квартире фсигда-фсигда, правда?", а в формате "садимся и разбираем, чо моё, чо твоё, какие гарантии от государства, что будет если ты помрёшь/ёпнешься".

интересно, каким словом назвали бы Леру, если бы она реально подъехала к 30-летнему Петру с вопросом, что будет если ты помрешь прям счас? Что за бред вообще, какие люди такую хрень обсуждают вот так.

не её хата б) владелец может распорядиться ей как угодно в) там ещё наследники есть.

надо было думать о наследниках здорового 30летнего мужика?

Лера просто планировала жить в чужой хате, туда же рожать

от владельца этой хаты. Так что вполне имела право расчитывать,что он не окажется дегенератом, которому важен только старший ребенок

[Meowth]

Стахаш, непродуманность одной стороны никогда не может быть оправданием откровенной подлости другой.

А во-вторых, мы не знаем, было ли на самом деле такое обсуждение, и не наврал ли ей мужик в тот раз, уже зная, что поступит иначе.

[Stahash]

Невозможно заранее обсудить все вопросы, он же не планировал продавать хату до беременности Леры. Продал только из-за соседей.

Невозможно обсудить вопрос "у меня нет недвиги, у тебя есть добрачная, рождение ребёнка принесёт мне дополнительные риски из-за этого"? Сорян, но это МОЖНО и НУЖНО было обсудить.
Но, видимо, как я и сказала выше стратегия была "я ж буду жить фсигда-фсигда в твоей хате, правда?" *и глазки котика на этом месте*

интересно, каким словом назвали бы Леру, если бы она реально подъехала к 30-летнему Петру с вопросом, что будет если ты помрешь прям счас? Что за бред вообще, какие люди такую хрень обсуждают вот так. И причем тут "фсигда-фсигда", где в истории, что у неё был план вечность жить именно в той квартире?

Какие люди? Ну мы с мужем, например. Откинуться можно от ковида, например. Или из-за побочки от прививки. Или в ДТП попасть на автобане. Или ещё что. Куча вариантов.
Да, сели и обсудили, прикиньте. Жопы не отвалились.

надо было думать о наследниках здорового 30летнего мужика?

Да, надо было. Да, у здорового 30-летнего мужика.

от владельца этой хаты. Так что вполне имела право расчитывать,что он не окажется дегенератом, которому важен только старший ребенок

Имела право думать чо угодно, только если её в документах на собственность нет, она в итоге своими раздумьями может подтереться, извините.
Да, брак - это в каком-то смысле сделка. Там очень важны юридические моменты.
Всего не предусмотреть, но что-то можно и нужно.

Стахаш, непродуманность одной стороны никогда не может быть оправданием откровенной подлости другой.
А во-вторых, мы не знаем, было ли на самом деле такое обсуждение, и не наврал ли ей мужик в тот раз, уже зная, что поступит иначе.

По второму пункту, да. В истории не сказано. Но сама понимаешь "да канешна любимая ты фсигда-фсигда будешь тут жить!" - это не результат. Результат - это ты собственница жилья или его части. Все эти обещания - это сотрясения воздуха.
По первому пункту: ситуация не очень, я согласна. С другой стороны, он распоряжался полностью СВОИМ жильём. Серая зона. Оно вроде и не ок, а вроде и ок.

[Katarina1222]

Какие люди? Ну мы с мужем, например. Откинуться можно от ковида, например. Или из-за побочки от прививки. Или в ДТП попасть на автобане. Или ещё что. Куча вариантов.
Да, сели и обсудили, прикиньте. Жопы не отвалились.

и? потрындели и все? кроме мозгоклюйства и обсуждения жоп такие разговоры хоть что-то принесли?

[Stahash]

и? потрындели и все?

нет, не всё.
можно я вам не буду отчитываться, что/когда/если мы покупаем, как будем делить, и что законы страны проживания говорят на этот счёт.
с юристом перед браком консультировались и вполне вопросы задавали про всякое.
с недвижимостью планируем поступать так же.

это абсолютно нормальные разговоры и в браке и перед его заключением.
не все люди досконально знают законы - это норм, выписываете вопросы и идёте к соответствующему специалисту их задавать.

по поводу смерти - узнаёте условия страховки, заключаете её. как пример.

[Katarina1222]

нет, не всё.
можно я вам не буду отчитываться, что/когда/если мы покупаем, как будем делить, и что законы страны проживания говорят на этот счёт.
с юристом перед браком консультировались и вполне вопросы задавали про всякое.
с недвижимостью планируем поступать так же.

да, пожалуйста. Покупаем, законы...просто трындеж. Завещание тогда уж обговаривать вы собирались получается и не пишите об этом  
Пустая ваша болтовня

[Stahash]

да, пожалуйста. Покупаем, законы...просто трындеж. Завещание тогда уж обговаривать вы собирались получается и не пишите об этом  
Пустая ваша болтовня

Ну вы просто хамите)
Разумеется, я не буду вам рассказывать про свои личные дела. Мне кажется, это должно быть понятно.

Я не знаю, что вас так поражает в такого рода обсуждениях и консультации юриста.
А как же люди брачный договор заключают, например?

Вообще, завещание/его необходимость вполне обговаривали... Не вижу тут ничего такого из ряда вон.

[CynicalCreature]

откровенной подлости

О как уже.

[Meowth]

По второму пункту, да. В истории не сказано. Но сама понимаешь "да канешна любимая ты фсигда-фсигда будешь тут жить!" - это не результат. Результат - это ты собственница жилья или его части. Все эти обещания - это сотрясения воздуха.

Циничная и меркантильная часть Мяута все это понимает и вполне согласна.

Но последний понь нашептывает, что доверие к партнеру в браке - все еще норма вне КМП, и х его з, какой лапши ей лил муж до того, как она забеременела и перешла для него в категорию "да куда она нахрен денется теперь".

По первому пункту: ситуация не очень, я согласна. С другой стороны, он распоряжался полностью СВОИМ жильём. Серая зона. Оно вроде и не ок, а вроде и ок.

Ну вот оно и выходит, что по закону он прав, а по факту - подлец.

[Рыжая ведьма]

Он распоряжался не своим жильем
Он распоряжался их совместным бюджетом

[Zdesь был Leo]

Так совместный бюджет никуда налево не ушёл. Совместный бюджет расходуется на совместные нужды для совместного блага.

[Katarina1222]

Так совместный бюджет никуда налево не ушёл. Совместный бюджет расходуется на совместные нужды для совместного блага.

совместного блага, как текущей семьи, так и бывшей, причем им благ отсыпали больше)
Прекрасное, конечно, расходование, чего Лера недовольна, вообще не понятно.   Тут любая была бы счастлива.

[Stahash]

Он распоряжался не своим жильем
Он распоряжался их совместным бюджетом

Ммм, я не то чтобы спец по семейному кодексу РФ (один раз только читала эн лет назад), но мне кажется, что с точки зрения закона это не так. Он имеет право распоряжаться добрачным имуществом без согласия жены. Если я не права, ткните меня в соответствующий закон.

Циничная и меркантильная часть Мяута все это понимает и вполне согласна.

Но последний понь нашептывает, что доверие к партнеру в браке - все еще норма вне КМП, и х его з, какой лапши ей лил муж до того, как она забеременела и перешла для него в категорию "да куда она нахрен денется теперь".

Да ясен пень, что хочется доверия и что доверие - важная часть брака. Просто ну... всякое бывает - разводы, внезапная смерть в молодом возрасте, банально крыша может у человека уехать (в секту попадёт, наркотики, да что угодно). И вот тут важно только то, а что у тебя собсно по закону есть на руках.
Я сама местами понь ещё тот   Но все вопросы по поводу брака/недвиги, если честно, обсуждала и обсуждаю максимально цинично. Да, мы любим друг друга, но жизнь - это жизнь, а люди - это люди.

[Снусмумрик]

Так совместный бюджет никуда налево не ушёл. Совместный бюджет расходуется на совместные нужды для совместного блага.

Какое для Леры благо в том, что мужик купил квартиру первому сыну, и теперь из их совместного бюджета деньги уходить будут не только на алименты, но и на ипотеку?

[Рыжая ведьма]

Совместный бюджет совместный.
Он обсуждается
И да совместное хозяйство у мужа с нынешней женой, а не с БЖ

[Zdesь был Leo]

Какое для Леры благо в том, что мужик купил квартиру первому сыну, и теперь из их совместного бюджета деньги уходить будут не только на алименты, но и на ипотеку?

Теоретическое - то что в будущем мужу не надо будет изыскивать средства на помощь старшему сыну с жильём и учебой. Он с полным моральным правом может считать, что этот вопрос закрыт.
Практическое - то что Лера получила совместно нажитое имущество. Без квартирных махинаций при разводе она и её сын не получили бы ничего, а в случае внезапной смерти мужа без завещания - по 1/4 от квартиры.
Теперь же Лера получает в случае развода долю в недвижимости, равную 1/2 от ипотечных платежей, а в случае внезапной смерти мужи - 5/8 от новой квартиры сама плюс 1/8 - сын, итого 3/4. ИМХО, это существенный вклад мужа в совместное имущество, особенно если учесть, что в это совместное имущество сама Лера не принесла вообще ничего.

[Stahash]

Какое для Леры благо в том, что мужик купил квартиру первому сыну, и теперь из их совместного бюджета деньги уходить будут не только на алименты, но и на ипотеку?

Не было вообще никакой недвижимости, а теперь будет.
Я не знаю точно, как делятся ипотечные квартиры в РФ (ибо не брала там никогда ипотеку), но у них совместный ребёнок и в случае развода, возможно, ей отойдёт половина, вне зависимости от масштаба её вложений.

При этом выплачена уже, возможно, довольно приличная часть. А если бы Лера не орала, а вложила туда мат. капитал, то остаток платежа был бы ещё меньше.

Совместный бюджет совместный.
Он обсуждается
И да совместное хозяйство у мужа с нынешней женой, а не с БЖ

Их нынешний бюджет совместный, да. С этим вроде никто не спорит.
Причём тут добрачное имущество и распоряжение оным?

[Рыжая ведьма]

Какое для Леры благо в том, что мужик купил квартиру первому сыну, и теперь из их совместного бюджета деньги уходить будут не только на алименты, но и на ипотеку?

Теоретическое - то что в будущем мужу не надо будет изыскивать средства на помощь старшему сыну с жильём и учебой. Он с полным моральным правом может считать, что этот вопрос закрыт.
Практическое - то что Лера получила совместно нажитое имущество. Без квартирных махинаций при разводе она и её сын не получили бы ничего, а в случае внезапной смерти мужа без завещания - по 1/4 от квартиры.
Теперь же Лера получает в случае развода долю в недвижимости, равную 1/2 от ипотечных платежей, а в случае внезапной смерти мужи - 5/8 от новой квартиры сама плюс 1/8 - сын, итого 3/4. ИМХО, это существенный вклад мужа в совместное имущество, особенно если учесть, что в это совместное имущество сама Лера не принесла вообще ничего.

Немного некорректный подсчет.
1/2 квартиры - добрачное. Ее супружеская доля = 1/2 от 1/2 = 1/4
3/4 квартиры уходят в наследственную массу и делятся на минимум 3 наследников: жена и 2 ребенка
итого 1/4 на наследника
Итого ее доля = 1/4+1/4 = 1/2, доля сына 1/4.
Суммарно 3/4 на эту ячейку, 1/4 на старую.
Ну без квартирных махинаций в случае внезапной смерти мужа
было бы 1/3 ей, 1/3 сыну и 1/3 старшему. Итого 2/3 на эту ячейку и 1/3 на старую.
И да она слегка выигрывает, но сорри не принципиально.

Повторю при разводе она сможет претендовать на 1/4 квартиры. ПОСЛЕ выплаты ипотеки или 1/2 из выкупленного и половину ипотечных платежей. Которые ей платить не с чего.
НО!!!!
ЕЕ ОБ ЭТОМ НЕ СПРОСИЛИ.
За нее решили что часть семейного бюджета пойдет на покупку квартиры. Но с ней это не обсудили. Ее мнение не учитывается.

Какое для Леры благо в том, что мужик купил квартиру первому сыну, и теперь из их совместного бюджета деньги уходить будут не только на алименты, но и на ипотеку?

Не было вообще никакой недвижимости, а теперь будет.
Я не знаю точно, как делятся ипотечные квартиры в РФ (ибо не брала там никогда ипотеку), но у них совместный ребёнок и в случае развода, возможно, ей отойдёт половина, вне зависимости от масштаба её вложений.

Нет.
Добрачное имущество не делится
Взнос (примерно 1/2 предположительно) добрачный

[ГОСТ_8239-89]

Есть нюанс, если мужик помрет, старшему ребенку придется еще доказывать из каких денег был первоначальный взнос. А по умолчанию - совместно нажитое.

[Fina]

Немного некорректный подсчет.
1/2 квартиры - добрачное. Ее супружеская доля = 1/2 от 1/2 = 1/4
3/4 квартиры уходят в наследственную массу и делятся на минимум 3 наследников: жена и 2 ребенка
итого 1/4 на наследника
Итого ее доля = 1/4+1/4 = 1/2, доля сына 1/4.
Суммарно 3/4 на эту ячейку, 1/4 на старую.
Ну без квартирных махинаций в случае внезапной смерти мужа
было бы 1/3 ей, 1/3 сыну и 1/3 старшему. Итого 2/3 на эту ячейку и 1/3 на старую.

У вас тоже некорректный - забыли мать - наследницу первой очереди, так что делиться все будет не только между новой женой и детьми, но и со свекровью в равных долях

Добрачное имущество не делится
Взнос (примерно 1/2 предположительно) добрачный

А откуда появилось что взнос 50% от стоимости? Про это вообще ничего нет, может хоть 10

[Крокозябра]

О каком таком "незаметном" платеже идет речь, если супругам пришлось съехать к свекрови почти на полгода?

Из трешки сразу после родов переехать жить к маме мужа. Ох*** радости.

[Zdesь был Leo]

А откуда появилось что взнос 50% от стоимости? Про это вообще ничего нет, может хоть 10

Первый взнос - это деньги от проданной трёшки после покупки однушки. За трешку можно купить две однушки, то есть осталось у него около половины денег. Если предположить, что для своей семьи мужик взял в ипотеку трёшку, то половина внесена первым взносом, половина - ипотека. Да, расчёт крайне приближённый и основан на ванговании.

[Крокозябра]

Однушка более ликвидный объект. При прочих равных, за трешку можно купить 1,5 однушки того же класса.

На самом деле скандалы второй жены вполне обоснованы и понятны.
Ну и кстати, если уж распоряжение личной собственностью (например, куем) не должно в браке ни на что влиять, то почему столько разводов из-за того, что супруг/а временно что-то куда-то сунул? Да еще и без последствий для семейного бюджета

Даешь свободу! Отставить скандалы!  

[CynicalCreature]

Ну и кстати, если уж распоряжение личной собственностью (например, куем) не должно в браке ни на что влиять, то почему столько разводов из-за того, что супруг/а временно что-то куда-то сунул? Да еще и без последствий для семейного бюджета

Даешь свободу! Отставить скандалы!  

Клетки же обновляются, и куй и звезда состоят из совместно нажитых в браке клеток.

[Рыжая ведьма]

Немного некорректный подсчет.
1/2 квартиры - добрачное. Ее супружеская доля = 1/2 от 1/2 = 1/4
3/4 квартиры уходят в наследственную массу и делятся на минимум 3 наследников: жена и 2 ребенка
итого 1/4 на наследника
Итого ее доля = 1/4+1/4 = 1/2, доля сына 1/4.
Суммарно 3/4 на эту ячейку, 1/4 на старую.
Ну без квартирных махинаций в случае внезапной смерти мужа
было бы 1/3 ей, 1/3 сыну и 1/3 старшему. Итого 2/3 на эту ячейку и 1/3 на старую.

У вас тоже некорректный - забыли мать - наследницу первой очереди, так что делиться все будет не только между новой женой и детьми, но и со свекровью в равных долях

Добрачное имущество не делится
Взнос (примерно 1/2 предположительно) добрачный

А откуда появилось что взнос 50% от стоимости? Про это вообще ничего нет, может хоть 10

Нет.
Мать я не считаю умышленно.
Она постоянная в этих расчетах. Или пропорционально уменьшит доли или нет если помрет или откажется. На суть и соотношение не влияет. Не ну может подарить конечно старшему, но это к сути истории и отношениям мужа и жены уже отношения не имеет
По соотношению: Приблизительный расчет
Трешка это плюс минус лапоть две однушки. Специально проверила в одном доме так примерно и соотносятся.
Одна «однушка» ушла сыну, вторая пошла на взнос
Предполагаем что на аналогичную квартиру тогда половина
Если мужик вместо трешки купил двушку, то жене полагаются еще более грустные доли при разводе

Ну и ять
Жена не разевает рот на чужое, жена не планирует развод с мужем
Она планировала жить с ним семьей и в определенных условичх рожать и воспитывать с ним ребенка
Она с ним это планировала. Да наего жилплощади, которая и по логике и по совести и по закону находится у них всовместном пользовании
Это абсолютно нормально
Также как абсолютно нормально агриться когда явочным порядком по собственному решению условия ухудшаются когда ребенка назад уже не засунешь

[Stahash]

О каком таком "незаметном" платеже идет речь, если супругам пришлось съехать к свекрови почти на полгода?

Они же съехали не из-за непомерных ипотечных платежей, и это прямо в тексте указано:

Продажа затянулась, но покупатель был найден. Прошлым летом Лера родила, а осенью, на время продажи и покупки другого жилья, Пётр, Лера и малыш переехали к Юлии Анатольевне.

[Снусмумрик]

Теоретическое - то что в будущем мужу не надо будет изыскивать средства на помощь старшему сыну с жильём и учебой. Он с полным моральным правом может считать, что этот вопрос закрыт.

Слабо верится. Мужик сейчас поступил в ущерб жене и второму ребенку, откуда гарантия, что в будущем он не поступит так снова? Да и в чем выгода Леры, все равно не понятно.

Практическое - то что Лера получила совместно нажитое имущество. Без квартирных махинаций при разводе она и её сын не получили бы ничего, а в случае внезапной смерти мужа без завещания - по 1/4 от квартиры.

Она пока что получила только ипотеку. Никакого имущества у них теперь нет. И кто сказал, что оно ей вообще было надо? Она сама словами через рот озвучила, что ее устраивало жить в квартире мужа и родить туда же ребенка.

Теперь же Лера получает в случае развода долю в недвижимости

За которую еще и ипотеку придется выплачивать, ага. Не нужно путать совместное имущество и совместную ипотеку, это разные вещи. Откуда вангования о лериной меркантильности - мне непонятно. Ей не нужно было совместно нажитое имущество. Ее устраивало родить в трешку мужа.

За трешку можно купить две однушки,

Бвахаха! Нет. Разве что трешка в элитном районе, а однушки - в ипенях или в деревне.