Автор Тема: grazdano4ka - На грани развода с мужем из-за чупа-чупсов и фастфуда  (Прочитано 42631 раз)

Онлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7907
  • Карма: +2788/-1201
  • Let us break some rules
а в избавлении от эмоционального голода по жратве, когда без вкусняшки чувствуешь себя, как наркоман без дозы.
А здесь кто-то писал, что без вкусняшки чувствует себя, как наркоман без дозы? Писали, что вкусняшки - это просто еда. Не праздник, не что-то, что надо заслуживать/отрабатывать, а просто еда. Захотел - съел. Не захотел - не съел. А у Морфин рассуждения на уровне "тварь ли я дрожащая или право на шоколадку имею?" Еще мне понравилось противопоставление "правильных, полезных" удовольствий - спортика, чаечка, книжечки, ванночки - и "неправильных" ужасных кошмарных тортов и конфет. Словно одно другому мешает. Словно Морфин всячески доказывает, что вот она-то правильная, с ее правильными удовольствиями, а все остальные - мерзкие гедонисты, готовые продать душу за шоколадку  ;D
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2022, 19:11:41 от Снусмумрик »

Оффлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10801
  • Карма: +4121/-122
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
Цитировать
Да нет, просто у тебя белоплащизм обострился.
Ничего, Лой, твой пример будет служить мне вдохновением и утешением. Раз уж люди и по 50+ лет с обострением белоплащизма могут жить — значит, ничего смертельного :)

Цитировать
Еще мне понравилось противопоставление "правильных, полезных" удовольствий - спортика, чаечка, книжечки, ванночки - и "неправильных" ужасных кошмарных тортов и конфет.
Если бы у тебя мозг хорошо функционировал (но избыток глюкозы, конечно, отупляет), то ты бы увидела, что противопоставления там нет.
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42560
  • Карма: +4517/-380
Захотел - съел. Не захотел - не съел.
Абсолютно правильное поведение. Главное потом не жаловаться.

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46666
  • Карма: +6109/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Кстати, а ванночку и книжечку заслуживать не надо?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
А здесь кто-то писал, что без вкусняшки чувствует себя, как наркоман без дозы? Писали, что вкусняшки - это просто еда. Не праздник, не что-то, что надо заслуживать/отрабатывать, а просто еда. Захотел - съел. Не захотел - не съел. А у Морфин рассуждения на уровне

На уровне того, что еда это не только необходимость, чтобы жить, но и удовольствие. Если хочется удовольствия, то лучше заменить тортик растяжкой или ванной с мандаринами. От "захотел удовольствия - съел удовольствие" жопка растет, что заметно снимает радость от жизни, а т.к. получать счастье организм привык через еду, то круг замкнулся. Ну право же не ограничивать же свои хотелки заменяя пищу удовольствия сомнительными прогулками с аудиокнижкой.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10801
  • Карма: +4121/-122
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
Кстати, а ванночку и книжечку заслуживать не надо?
А Каталина — прям мисс Стабильность всея форума :) Что в 6, что в 26 — «все побежали — и я побежал». До последнего будет под плинтусом сидеть, но только ощутит эфемерную поддержку от более зубастеньких — всё, палец в рот не клади! Долго решалась, но к одиннадцатой странице всё же решилась тоже голос подать.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2022, 19:27:26 от Morphine69 »
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46666
  • Карма: +6109/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Каталина, которая треть темы спорила с Оскорбинкой, смотрит с недоумением.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
Если хочется удовольствия, то лучше заменить тортик растяжкой или ванной с мандаринами.
От растяжки можно травму получить, а частые ванны могут коже повредить.
Жизнь- боль, везде засада, кругом враги, держи оборону, не подставляй спину, хочешь есть- съешь яблоко, не хочешь яблоко- не хочешь есть, в любой непонятной ситуации качай жопу и прочие пацанские инстасамковские глупости :-\
Цитировать
От "захотел удовольствия - съел удовольствие" жопка растет
Угу, жопа такая "хм, 300кк в день от риса- не расту, это пп, 200кк в день от шоколадки- держите меня семеро, я расширяюсь" :D
Или "хм, съел удовольствие в виде салата на 200кк- не расту, съел удовольствие в виде печенек на 200кк- плюс размер" ;D
Жопа растет от избытка поступлений калорий над тратами, а не от запретного страшного сладкого.
Так что при любви к сладкому подход "никакого сладкого вне праздников" не имеет вообще никакого преимущества над "вписываю каждый день сладкое в норму кбжу".
Цитировать
что заметно снимает радость от жизни, а т.к. получать счастье организм привык через еду, то круг замкнулся.
Ну да, ну да, отсутствие запрета на сладкое сразу съедает все другие варианты получения радости.
Если ты почитал книжку, принял ванну с мандаринками, выпил вкусный чаек и сделал растяжечку, то радость твоей жизни полна, а вот если добавил к чайку конфету, то все, заметно радость от жизни снял. :'(
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2022, 19:40:48 от Оскорбинка »

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 5878
  • Карма: +1138/-36
Цитировать
а вот если добавил к чайку конфету, то все, заметно радость от жизни снял. :'(
и жопа сразу в дверь перестала пролазить
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

мафия: Ламберт

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Так стоп. Наблюдаю акт переобувания в полете.
Кбжу и сладкое строго по норме или "захотел съел"? Ну двух стульях усидеть не получится. Или жрем все, что не приколочено потому, что хочется или вводим самоограничения, желательно не скатываясь в самонаказания заслужил/отработал.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
Так стоп. Наблюдаю акт переобувания в полете.
Кбжу и сладкое строго по норме или "захотел съел"? Ну двух стульях усидеть не получится. Или жрем все, что не приколочено потому, что хочется или вводим самоограничения, желательно не скатываясь в самонаказания заслужил/отработал.
Лол.
А может, не стоит врываться с ноги в диалог, если ленился читать ветку?
Цитировать
Но вы так и не ответили, что не очень здорового и не очень здравого в сладком, если его употребление умеренное и не вредит суточным нормам кбжу.
Что конкретно плохое случится от условной полоски шоколада или зефирки с чаем в день?
Зачем их демонизировать? Чем они отличаются от других углеводов, если при этом в рационе остаются и медленные, и белки, и жиры, и микроэлементы?
Цитировать
А если я съем на перекус конфету с чаем, при том, что мой рацион полноценен с учетом кбжу и микроэлементов, то... что?
Где конкретно переобувание?
Цитировать
При нормальных отношениях с едой все ограничения имеют четкое обоснование (не нравится вкус, не нравится качество, не нравятся ощущения в теле, например), а не нельзя потому, что еда прост злая-плохая.
Нормально выбирать не есть свои любимые яблоки потому, что от них у тебя желудок болит или высыпания на коже.
Не нормально- демонизировать продукты только из-за того, что они относятся в целом к на ровном месте неугодной категории.
Мы вводим ограничения.
ОБОСНОВАННЫЕ.
Основанные на каких-то объективных параметрах.
Сладкое нельзя каждый день килограммами, потому что только из него не получишь норму бж и микроэлементов и будет перебор по кк?- нормальное ограничение.
Сладкое нельзя в принципе каждый день ни в каком количестве, "это неповседневная история" потому, что оно сладкое- нездоровая демонизация еды и путь к рпп.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2022, 20:00:49 от Оскорбинка »

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42560
  • Карма: +4517/-380
съел удовольствие в виде салата на 200кк- не расту,
я бы посмотрел на человека заточившего несколько кг салата ;D

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13058
  • Карма: +2995/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
В салате латуке 150 ккал на кг, так-то. Так что кило с третью всего нужно.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Онлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7907
  • Карма: +2788/-1201
  • Let us break some rules
Если бы у тебя мозг хорошо функционировал (но избыток глюкозы, конечно, отупляет), то ты бы увидела, что противопоставления там нет.
Да неужели?
Но обычно я всё же запрещаю себе такие практики... не очень здоровые и здравые, скажем так.
Прямое противопоставление, что вот есть практики нездоровые и не здравые, а есть полезненькие, вроде чаечка, спортика и ванночек. Я понимаю, что ты в ванночке пересидела, но ты хоть перечитывай тогда, что до этого писала, если уж тебе так память отшибает.

Кстати, а ванночку и книжечку заслуживать не надо?
Конечно нет, они же полезненькие  ;D Заслуживать надо только всякие гадости вроде конфет. И отрабатывать их потом обязательно, как Softy заметила.

На уровне того, что еда это не только необходимость, чтобы жить, но и удовольствие. Если хочется удовольствия, то лучше заменить тортик растяжкой или ванной с мандаринами. От "захотел удовольствия - съел удовольствие" жопка растет, что заметно снимает радость от жизни, а т.к. получать счастье организм привык через еду, то круг замкнулся. Ну право же не ограничивать же свои хотелки заменяя пищу удовольствия сомнительными прогулками с аудиокнижкой.
Начнем с того, что если хочется тортика - то его никакая растяжка на мандаринах не заменит. Это разные виды удовольствия. Если я хочу тортик - я лучше его съем и успокоюсь. Именно благодаря такому подходу мне этих тортиков стало хотеться в разы реже, между прочим. А вот когда я пыталась перебивать желание тортика правильной и полезненькой йогой - то ничего хорошего из этого не получалось. Тортика все равно хотелось, зато появлялось отвращение к йоге.
Второе. А почему это растущая жопка должна снижать радость от жизни? Потому что наше фэтфобное общество навязывает мысль, что если у тебя жопа неправильного размера - то ты не заслуживаешь радоваться жизни? Так это не в жопе проблема.
Да, если тебе не доставляют удовольствие прогулки и аудиокниги - то они не будут доставлять, сколько ни заставляй себя. Люди разные, внезапно, не все получают кайф от общественно одобряемых занятий. И вот это навязывание, что ты, ленивая дрянь, должна любить прогулочки, а не тортики, ни к чему хорошему не приводит. Нормальное отношение - это есть тортик, когда хочется тортика, и гулять, когда хочется гулять, не делая культа ни из тортика, ни из прогулочек, и не винить себя за то, что тебе хочется тортика, а не прогулочек.
Это я еще молчу о том, что находить удовольствие только в еде не появляется просто так с нифига. Это как правило признак серьезного стресса, огромной усталости, а нередко и депрессии. Человек просто заепан настолько, что нет сил на прогулочки, а получить удовольствие от чего-то хочется, дабы в окно не выйти. Вот и приходит на помощь самое простое и доступное - еда. Но такое не лечится насильным отниманием вкусняшек и выпиныванием на прогулочки.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2022, 20:08:45 от Снусмумрик »

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
В салате латуке 150 ккал на кг, так-то. Так что кило с третью всего нужно.
Там не уточняется, что такое салат. Может там вообще оливьешечка
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10801
  • Карма: +4121/-122
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
Блин. Я прям трепещу, высказывая такую крамолу, но мир не вертится вокруг одного только размера жопы... Есть ещё, ну... здоровье... самочувствие...  :-[

Лично я, кстати, вообще ни слова про влияние сладкого на размер жопы не написала. Даже вот не заикнулась про КБЖУ, дефициты-профициты, набор веса и т.д.
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
А почему это растущая жопка должна снижать радость от жизни? Потому что наше фэтфобное общество навязывает мысль, что если у тебя жопа неправильного размера - то ты не заслуживаешь радоваться жизни? Так это не в жопе проблема.

О какой фэтфобии ты говоришь, когда на обложках журналов 200-кг модели, в моде оверсайз и в топе запросов на порносайтах толстушки? Обществу в целом фиолетовы чужие жопы, даже если они себя ведут, как веганы или блм-обиженки "это потому, что я толстый, да?". Единственный человек которому размер седалища ухудшает жизнь это ты сам.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93894
  • Карма: +31852/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Ничего, Лой, твой пример будет служить мне вдохновением и утешением. Раз уж люди и по 50+ лет с обострением белоплащизма могут жить — значит, ничего смертельного :)

Ой, а мне казалось, ты младше меня.  :o Ошиблась, прости.  :-[ Ну, раз можешь жить, это же прекрасно.  :D Хороший пример для подражания.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
На Пикабушке свежий пост от человека, который ел и пил, что хотел, а потом взялся за ум. Никаких секретов. Классическое жрать на полведра меньше.

https://pikabu.ru/story/_39_kilogramm_promezhutochnyiy_rezultat_za_god_rabotyi_nad_soboy_9621208
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10801
  • Карма: +4121/-122
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
А, тебе ещё не 50. Не хотела тебя задеть, извини. Почему-то казалось, что тебе уже было за 40, когда я лет восемь назад на форум пришла.
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12132
  • Карма: +4488/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Ребят,

РПП - реальная проблема, может быть она есть в той или иной мере у меня, у Морфин, Сну, Софти и всех форумчан, может в ремиссии, а может и нет.

Если у Морфин нет рпп - то она говорит логичные вещи, как взрослый человек спокойно ограничивает себя и не смотрит сериальчик до 3 ночи, если в 7 на работу. Это ограничение и отказ от удовольствия, да - но это не критично. Завтра досмотрим/съедим.

Если рпп есть - то на такую вероятность уже указали, у Морфин достаточно информации чтобы обдумать наличие проблемы и обратиться к специалисту, если расстройство начнет приносить проблемы. РПП - это проблема в психике, а не сияние белым пальто.

Коллективное убеждение уже начинает выглядеть как травля, и уже недалеко до взаимного перехода на личности, имхо.
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Недобелка-перетушканчик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6674
  • Карма: +1377/-58
Отлично согласуется с твоей подписью  ;D
Белкино сообщество красивых картинок: https://vk.com/public202389401

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93894
  • Карма: +31852/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Морфин, было-было, не переживай — «...ну, а этой артистке — лет примерно под триста».   ;D Только вот о возрасте заговорила не я. Что-то тебя так тревожит в твоем, что ты проекции выстраиваешь. ::)

Цитировать
Коллективное убеждение уже начинает выглядеть как травля, и уже недалеко до взаимного перехода на личности, имхо.

Недалеко?  ;D ;D ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10801
  • Карма: +4121/-122
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
Ты так говоришь, как будто тебе лет 30, а я тебя пенсионеркой назвала. Зашла в твой профиль после того твоего коммента, увидела, что 45. Ну, не так уж сильно я промахнулась, в общем-то.
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93894
  • Карма: +31852/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Морфин, еще раз: про возраст заговорила ты. Что в твоих пятидесяти трех тебя так не устраивает, что ты решила прицепиться к моему возрасту? То, что я почти на десять лет младше тебя?  :) Ну так это преходяще — мне тоже когда-то будет пятьдесят три, не переживай. А для своих лет ты отлично выглядишь. :) Я бы вдула.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
она говорит логичные вещи
На колу мочало :'(
Демонизация сладкого- не логичная вещь.
Сладкое- просто одна из категорий еды.
Которая сама по себе, в отрыве от калорийности в суточном рационе, бжу, количества в суточном рационе, состава и прочих объективных показателей не вредна и не запретна.
Цитировать
как взрослый человек спокойно ограничивает себя и не смотрит сериальчик до 3 ночи, если в 7 на работу
Хочешь смотреть сериальчик до 3 и смотришь сериальчик до 3 ночи, то встаешь невыспавшимся, или просыпаешь работу, или весь день тупишь.
Хочешь съесть с чаем 1 зефир и съедаешь 1 зефир, укладываясь в норму кбжу, то...что?
Ну что? Что страшного от этого происходит? Почему нельзя?
Хоть кто-нибудь хоть раз ответит на этот вопрос?

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9551
  • Карма: +1595/-58
Имхо, растяжка это вообще плять никогда не удовольствие, мучение одно
Разве что пассивная ещё приятненькая может быть
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10801
  • Карма: +4121/-122
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
Морфин, еще раз: про возраст заговорила ты. Что в твоих пятидесяти трех тебя так не устраивает, что ты решила прицепиться к моему возрасту? То, что я почти на десять лет младше тебя?  :) Ну так это преходяще — мне тоже когда-то будет пятьдесят три, не переживай. А для своих лет ты отлично выглядишь. :) Я бы вдула.
Я твой возраст вообще вскользь упомянула. Это тебя прям понесло из-за того, что я аж на целых пять лет ошиблась. Постараюсь через пять лет ошибиться на пять лет в другую сторону. Надеюсь, тебе будет приятно.

Цитировать
Имхо, растяжка это вообще плять никогда не удовольствие, мучение одно
Не знаю, мне очень нравится.
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)

Онлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7907
  • Карма: +2788/-1201
  • Let us break some rules
взрослый человек спокойно ограничивает себя и не смотрит сериальчик до 3 ночи, если в 7 на работу. Это ограничение и отказ от удовольствия, да - но это не критично.
Ну вообще-то критично и в этом нет ничего хорошего. Куча людей-"сов" от этого страдает, причем на здоровье многолетний недосып и необходимость жить по неподходящему режиму сказывается куда серьезнее, чем несчастная пара конфет или кусок торта. И в данном случае надо не ограничивать себя, а стремиться к тому, чтобы рабочие графики больше учитывали биоритмы разных людей. Но до принятия этой идеи человечество будет эволюционировать еще долго.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93894
  • Карма: +31852/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Морфин, я по нику судила. :) Я же не скрываю свой возраст. Думала, и ты не скрываешь.
Еще раз: что-то тебя в твоем возрасте так тревожит, что ты решила спроецировать свои тревоги на меня. Это печально. :(

Не знаю, мне очень нравится.

Ну наконец-то ты сообразила.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23