pikabu.ru - "неужели я действительно так плох"

[Маргейт]

Слишком сложно для котов.
Трахнуть - но едет пусть домой.

Нафига? Там столько заразы всякой побывало совсем недавно, а вам лишь бы трахнуть.
Как минимум, выдержать карантин!

[Крокозябра]

Он говно только потому, что бросил её после ночных тусовок с левыми мужиками?

нет, с чего вы взяли? я этого не писала
потому что свои мелкие обидки  "ты миня непослушалась" дороже чем реальный, совсем недавно близкий человек.

[Versety]

Нафига? Там столько заразы всякой побывало совсем недавно, а вам лишь бы трахнуть.

А если заявление ещё не написано, то оно ещё может быть и на тебя.
Со всех сторон "радужные" перспективы

потому что свои мелкие обидки  "ты миня непослушалась" дороже чем реальный, совсем недавно близкий человек.

А причём тут мелкие обидки?
Имхо, "ты миня непослушалась" вообще не применимо в данном случае, ибо это логичное требование к партнёру - не уходить в подобные загулы.

Мы ведь имеем конкретный случай: дева уехала ночью тусить с незнакомыми мужиками.
Даже если бы он не выражал своё мнение об этом, сама ситуация - уже достаточно для расставания.

[Мшуц]

Мне очень хочется, чтобы мужчин тоже наказывали износом за каждый косяк. Въехал в зад впереди идущем "мерину" - подставляй свой собственный. Нагрубил начальнику - делай минет, сука! Ну и далее по прейскуранту. Зашел в чужой двор - сам виноват, держи вазелин. Может тогда доходить начнет.

Казалось бы, днище уже достигнуто — ан нет.

[T-nova]

Вот интересно - некрообсуждение на 25 страниц.
Но автор-то не спрашивает, прав он или тварь дрожащая нет, а удивляется, что он, де, прав, но никто не торопится с пивом и поглаживаниями. И ему от этого плохо, блин, аж кушать не может. Однако сам:

её избили и оттрахали, и я после этого должен об этом сожалеть

Ну правильно, о чём сожалеть? Несравнимые же страдания - её всего лишь изувечили при том, что она не послушалась когда ей ЦЕЛЫЙ ОН!!! АЖ ЗАПРЕТИЛ!!! Вот он - да, мучается. Вот ему - да, сочувствия б.

А вообще, действительно, идеальная пара была, прям песня "Гоп со шлюпкой".
Просто с двойней сома не подсуетились вовремя.

[Versety]

а удивляется, что он, де, прав, но никто не торопится с пивом и поглаживаниями. И ему от этого плохо, блин

А вот теперь можно пруфы?
Где по изначальному тексту он ждёт пива и поглаживаний?
Он ждёт отсутствия агра со стороны своего окружения, только и всего.

Ну правильно, о чём сожалеть?

Можно ли требовать проявления жалости к человеку, который откровенно левачил, будучи в отношениях с тобой? Да, да, я верю, что после "танцев" она поехала с ними с целью обсудить искусство

Да, то что случилось с ней - намного страшнее измен.
Но требовать от него закрыть глаза на загул и симулировать хорошее отношение из-за случившегося - нонсенс.
Тем более, что физических повреждений никакая жалость не исправит. А беречь чувства человека, который наплевал на твои... ну да, уже бегу.

[GreyCat]

Мне очень хочется, чтобы мужчин тоже наказывали износом за каждый косяк. Въехал в зад впереди идущем "мерину" - подставляй свой собственный. Нагрубил начальнику - делай минет, сука! Ну и далее по прейскуранту. Зашел в чужой двор - сам виноват, держи вазелин. Может тогда доходить начнет.

я правильно понял, что тебя наказывают износом за каждый твой косяк?

[Jylia]

Мне очень хочется, чтобы мужчин тоже наказывали износом за каждый косяк. Въехал в зад впереди идущем "мерину" - подставляй свой собственный. Нагрубил начальнику - делай минет, сука! Ну и далее по прейскуранту. Зашел в чужой двор - сам виноват, держи вазелин. Может тогда доходить начнет.

Так ее никто не наказывал - дево влезла и вляпалась.
А парень даже не в курсе был.

[dominatrix]

На мировое зло ГГ чот не тянет, но мог бы и спасти деву в беде, а не заводить шарманку «вот если бы меня послушалась..»

Из беды деву спасать было уже поздновато.
А остальное - работа для гинеколога с психотерапевтом.

[GreyCat]

Он говно, потому что только никчёмное уродское говно запрещает партнёру ходить в клубы/гости/встречаться с друзьями противоположного пола/ездить на какие-то мероприятия/прочее такое.

но...но...но...
но ведь если бы девушка послушалась парня и не пошла бы в клуб, то ее не изнасиловали бы, т.е. получился бы исход дела благоприятный для девушки
в этой ситуации по факту получается, что единственный, кому было не наплевать на жизнь и здоровье девушки - ее парень, но как мы видим, он оказывается никчёмное уродское говно

вот такая вот женская логика

[Сарделька]

Он говно, потому что только никчёмное уродское говно запрещает партнёру ходить в клубы/гости/встречаться с друзьями противоположного пола/ездить на какие-то мероприятия/прочее такое.

А он не запрещает, а фильтр ставит: он не хочет считать женщину, ночующую у "друзей" противоположного пола, своим партнером. И в этом я его ой как понимаю - нафиг мне мужик, который ночует у других бап.

[dominatrix]

Он говно, потому что только никчёмное уродское говно запрещает партнёру ходить в клубы/гости/встречаться с друзьями противоположного пола/ездить на какие-то мероприятия/прочее такое.

Деве, как я понимаю, не запрещали все вышеперечисленное.
Ей сказали, что отношения будут закончены в случае, если дева хочет поступать как абсолютно свободный человек.

Поэтому я поинтересуюсь: а вообще есть достаточно цивилизованный  способ донести до упоровшегося партнера тот факт, что он собирается сделать ниипическую глупость, которая с высокой вероятностью выйдет ему (и его партнеру) боком?

Но я не-на-ви-жу и глубоко презираю таких людей.

Ты с ними и не живешь.
А если такой человек, как ты зачем-то выбирает жить с таким человеком, то результат пренебрежения его тараканами закономерно закончится тем, что его выпнут, поймав на этом.

[dominatrix]

Но это тот случай, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять"

Поэтому выход один.
Не обьясняя, донести до партнера, что ты не готов к тому, что он не ночует дома, пьет по вечерам или прыгает с парашютом.

И это будет не ультиматум, это будет свободный выбор. На который оба имеют одинаковое право. И где каждый выбирает для себя - что ему дороже.

[Джигурнет]

Такое ощущение, что скажи автор что-то типа: '' Прости, но мне не хочется, чтобы ты шла одна в клуб с неизвестными мне людьми. Это действительно будет мне неприятно и может сильно обидеть'' - споров было бы меньше.
Нет ничего такого, чтобы просить партнера не делать что-то. И нет ничего такого в том, чтобы обидется и утратить доверие к человеку который тебе наврал.

Но ультиматомы по своей форме и сути говно. И автор мне не нравится.

[dominatrix]

Ну, вот он сказал.
Дева ответила "а я хочу и пойду, ты мне не указ".
И что дальше, Джигурнет?

[Zdesь был Leo]

Я щас силюсь вспомнить, чего бы такого я запрещала партнёру в плане: не ходи туда, не общайся с тем, и как вообще это можно провернуть со взрослым человеком и, главное, ЗАЧЕМ.

А доносить в первую очередь надо до себя самого.
Например, задать себе вопрос: почему я - такое убогое чмо, что меня тянет запрещать партнёру ходить на вечеринки/в гости/etc

Запрещать можно ребёнку. Взрослому партнёру запретить что-то невозможно, можно только поставить рамки допустимой приемлемости поведения. Парень в сабже собственно так и сделал.
Каждый имеет право самостоятельно выбирать рамки приемлемого поведения для партнёра и соответственно прекращать отношения с теми, кто за эти рамки выходит.

Парня из истории поддерживаю. Тем более непонятно мне, чем он там мог помочь. Там должны работать профессионалы - полиция и врачи.

[Сарделька]

Stahash, ультиматум ультиматуму рознь. Если бы он требовал вообще с друзьями не общаться, или не общаться с мужчинами иначе как в его присутствии, я бы пальцем у виска покрутила. Он требует всего лишь не ходить в сомнительные места в сомнительной компании. Для меня норма не гулять по клубам в мужской компании при наличии постоянного партнера, без всяких ультиматумов.

Ну, сходить в клуб - это не глупость.

Зависит от контекста.

Например, задать себе вопрос: почему я - такое убогое чмо, что меня тянет запрещать партнёру ходить на вечеринки/в гости/etc

По мне, тут другие вопросы на ум приходят: нафиг мне женщина, которая не только по клубам с мужиками тусуется, но еще и на ночь к ним в гости едет? Как она ко мне относится, и кто я для нее? И вообще, ее ли я парень?

[T-nova]

А вот теперь можно пруфы?
[...]
Да, то что случилось с ней - намного страшнее измен.
Но требовать от него закрыть глаза на загул и симулировать хорошее отношение из-за случившегося - нонсенс

Пруфы можно) Заголовок темы хотя бы прочитайте. Или если ваша девушка задаёт вам вопрос "Я толстая?" она рассчитывает услышать "Атож!"??

А симулировать чувства, которые не испытываешь - не стоит, разумеется. Или кто-то, кто не счёл ГГ правильным пацаном, требовали, чтоб он вот прям под венец её поволок? Но уж на один разговор и пару апельсинов в больницу (например) - могло бы у него сил хватить, когда такое произошло с человеком, который был тебе близким ещё 24 часа назад?

Кстати, а требовать сострадания к ГГ от тех, кто считает его просто г - не нонсенс? Ну вот такие у них (нас) ощущения от человека+поступков - не имеют права? Нам немедленно исправиться и понять?

ну да, уже бегу.

[Джигурнет]

Ну, вот он сказал.
Дева ответила "а я хочу и пойду, ты мне не указ".
И что дальше, Джигурнет?

А я знаю?
Мне не нравится форма его посыла. И не нравится сквозящее ''а я же говорил''. Девушке и так хуево. Не хочешь -- не встречайся. Но мне не нравятся люди с ультиматумами. И не нравятся те, кто ''а я же говорил'' в подобных ситуациях.
Я не считаю что девушка права. Но добивать лежачего пусть и за его спиной подло.

[Versety]

Но я не-на-ви-жу и глубоко презираю таких людей. Вот такое у меня сформировавшееся мнение

Вот только оно не претендует на логичность, всего лишь личные тараканы

У любого человека есть вещи, которые он считает недопустимыми в отношениях.
Это может быть вообще что угодно, задача только донести их партнёру и после ответа решать, будешь ли дальше с этим человеком.

По такой логике:
Приходит парень и говорит, что он любит по пятницам есть младенцев/епать гусей/лизать пятку соседке/*огромный перечень*.
Всё, тут или соглашаться, или ненавидеть себя.
Скажешь, что такое не подходит и будет расставание - ненависть*
Ничего не сказать, просто молча убежать?  

[dominatrix]

Девушке и так х*ево.

Девушке х*ево по вполне очевидной причине - она радостно напоролась на последствия, о которых ее действительно предупреждали.

А я знаю?
Мне не нравится форма его посыла.

Ну да, никакого понимания свободной личности.

[Zdesь был Leo]

И не нравится сквозящее ''а я же говорил''.
 Но добивать лежачего пусть и за его спиной подло.

1. Но ведь он действительно говорил, прямо и недвусмысленно.
2. Вот ничего подлого и за спиной не происходит, всё прямо, лично, и по заранее оговоренных условиям.

[Versety]

Пруфы можно) Заголовок темы хотя бы прочитайте. Или если ваша девушка задаёт вам вопрос "Я толстая?" она рассчитывает услышать "Атож!"??

Откуда это вообще высосано? Сравнивать потенциально-истеричное "Я толстая?", и эту историю? ШТА?О_о
"неужели я действительно так плох"
Автор спрашивает у сообщества, действительно ли он в этой ситуации поступил так плохо(из-за того, что его окружение так считает, а он не понимает, что такого ужасного он сделал).

Но уж на один разговор и пару апельсинов в больницу (например) - могло бы у него сил хватить

На разговор о чём?
По такой логике этот разговор должен быть с ног до головы быть пропитан лицемерием.
Ведь она пострадала и говорить, что думаешь о её действиях - нехорошо, у неё и так травма.

Кстати, а требовать сострадания к ГГ от тех, кто считает его просто г - не нонсенс? Ну вот такие у них (нас) ощущения от человека+поступков - не имеют права? Нам немедленно исправиться и понять?

Где вы вообще всё это берёте? Хрустальный шар?
Он не требует сострадания от них. Он недоумевает почему они аграться на него.
И спрашивает сообщество о ситуации, чтобы понять действительно ли он сделал что-то ужасное.

[Вера_в_чудо]

Я на стороне парня. Девушка сама виновата, потому что поперлась хз куда и хз с кем.
И я тоже не понимаю, о какой поддержке с его стороны может идти речь. Девушка должна сама идти снимать побои, подавать заявление и так далее. Сама. Это не его проблемы, он ее заранее предупредил обо всем.

[Versety]

И я тоже не понимаю, о какой поддержке с его стороны может идти речь. Девушка должна сама идти снимать побои, подавать заявление и так далее. Сама. Это не его проблемы, он ее заранее предупредил обо всем.

Тут ещё такой момент:
Если бы она просто соврав пошла в тот клуб, а её по дороге изнасиловали - это одно. Да, дура. Да, расстаёмся. Но на помощь можешь рассчитывать.

Тут же: она собиралась изначально с приятелем, потом оказалась с двумя незнакомыми личностями, а потом ещё и уехала с ними непонятно куда.
Не стоит ждать хорошего отношения, после таких загулов. Опять же, верю, что они живопись обсуждать собирались

[Вера_в_чудо]

она собиралась изначально с приятелем, потом оказалась с двумя незнакомыми личностями, а потом ещё и уехала с ними непонятно куда.

Вот-вот. Никакого инстинкта самосохранения  

[T-nova]

Хороший человек, чоуж... Парня считают бесчувственной скотиной ЕГО друзья, которые знают его не первый день. Они ничего ниоткуда не высасывали и знают историю в подробностях, о которых и десяток магических кристаллов не сообщат - и не на его стороне. Это при том, что в этихвашихэнторнетах ему чуть не все руки жмут. Дьявол в деталях, которые нам неизвестны?
Почему, кстати, вы думаете, что ваши кристаллы прозрачнее наших?)) и он не быдлогоп, а заботливый мужчина, и девушка не наивная малолетка, а прожжённая ять?

[dominatrix]

девушка не наивная малолетка, а прожжённая ять?

Или, будучи второй, успешно косит под первую.
Впрочем, неизвестно что хуже.

[Языкатая Зараза]

Так ее никто не наказывал - дево влезла и вляпалась.
А парень даже не в курсе был.

Так ведь тут уже высказывалась не раз идея, что жертва сама заслужила. То есть как бы преступление это наказание за неосторожность. Причем часто за неосторожность мнимую. Вот я и преувеличила слегка, чтобы народ примерил на себя подобную модель.

[Versety]

Парня считают бесчувственной скотиной ЕГО друзья, которые знают его не первый день.

Ну ёмаё, сумейте в логику и причинно-следственные связи.

"Теперь все её друзья меня люто ненавидят, а все мои друзья считают меня бесчувственной скотиной"
У него не было проблем в отношениях с друзьями до этого. Из-за их появления и была написана данная история.
Откуда взялось, что его в целом считали и до этого "бесчувственной скотиной"? Ещё одни теории, догадки?

Почему, кстати, вы думаете, что ваши кристаллы прозрачнее наших?))

Где кристаллы? Всё только по тексту истории. И чьи это "наши"? Вас там много?  

и он не быдлогоп, а заботливый мужчина

А какая разница то? Это попытка притянусь теорию о том, будто бы он плохой и этим подтвердить что-то? Опять же, хрустальный шар у вас явно бракованный

И даже будь он, в самом деле, хоть самый отбитым быдлом, его вины в случившемся нет.
И он имеет полное моральное право не поддерживать человека, который уходит в подобные загулы, будучи в отношениях с ним.

и девушка не наивная малолетка, а прожжённая ять?

Есть принципиальная разница наивная дева ушла в загул или плять?