grazdano4ka.ru - панически боится родов

[Loy Yver]

я не Арктик, но переход на личности это хамство
личные вопросы, не касающиеся темы разговора - это переход на личности

Переход на личности — демагогия, то бишь ораторский прием. К хамству отношения не имеет.   Но если нечего ответить, можно и так извернуться, ага.  

[Снусмумрик]

Снусмумрик, еп твою мать, я почти 100 кг и с таким не сталкивалась, где же ты все это находишь?

Глаза и уши имею.

все таки природа создала эти органы с целью родить

То-то до более-менее нормального развития медицины и акушерства женщины в родах мерли как мухи.

Если б при родах были адские муки человечество давно бы вымерло нафиг и никто не рожал бы вторых, третьих и так далее детей.

На протяжении почти всей истории женщин особо и не спрашивали, хотят ли они рожать. И в отсутствии нормальной контрацепции выбора тоже  не сильно много было.

[Loy Yver]

Сформулирую так: сам вопрос не хамский, но неуместный: я пришла ответить по теме обезбола при родах в целом, а не рассказать о своем опыте.
Когда я вам на это указала, началось хамство и переходы на личности. Вести дальше дискуссию в таком формате мне не интересно. Если есть что сказать по теме узи сосудов перед эпидуралкой - так приносите материалы, рекомендации, почитаем.

То есть сначала вы обвинили в хамстве, а потом затянули ламентацию, что вам хамят, но теперь вы говорите, что в вопросе хамства не было. Логика, ауууу!  

Сказать что есть. Но вы же все равно не поверите, что у трети популяции есть дополнительный сосуд, который можно пробить, если не знать, что он есть и куда колоть, и получить гематому с последующим параличом нижних конечностей.

[СансетСаспарилла]

Ага, треть прошедших через эпидуралку парализует.
(это же так работает?)

[Loy Yver]

Ага, треть прошедших через эпидуралку парализует.
(это же так работает?)

Нет. Но если можно минимизировать риски, почему бы их не минимизировать? И одного случая паралича более чем достаточно, как думаешь?

[gingerbred]

Можно цитату, где я «обесцениваю опыт тех, кто говорит, что не все так адово»?

Сразу после ссылочек на обесценивание людских страданий  

[Loy Yver]

Сразу после ссылочек на обесценивание людских страданий  

Цитату, пожалуйста.

[gingerbred]

Цитату, пожалуйста.

На страничке есть сверху строчечка с цифрами, там можно пощелкать, вернуться назад и посмотреть на свое сообщение. Но коль ты начала заниматься плясками на сковороде, не утруждайся.  

[Neika]

То-то до более-менее нормального развития медицины и акушерства женщины в родах мерли как мухи.

если бы они "мерли как мухи" нас бы тут не было
родов на женщину было больше, вот и умирали чаще

[TVHC]

Кстати в США вообще что делают во время беременности? Два скрининга, анализ крови перед первым скринингом, анализ на сахар, ну и быстрые анализы перед приемом?

Моя последняя беременность закончилась почти четыре года назад, я прямо точно не помню уже, что именно там было, документы лень ворошить.
Из того, что помню:
пара узи в первом триместре (возможно два, а не одно из-за предыдущих замерших), большое узи по каждому органу плода во втором триместре, еще узи в третьем триместре, по-моему еще одно было ближе к ПДР (предпол-й дате родов) и перед плановым кс накануне дня операции тоже делали узи.
Из анализов - в начале беременности точно брали дофигаллион пробирок крови на общие показатели, потом отдельно был тест со сладкой жижей на гестационный диабет, с последней беременностью он еще и положительный оказался, второй раз погнали (фу).
Отдельно тесты на генетику (тоже по крови), и брали мочу при каждом посещении гинеколога (сначала раз в месяц, ближе к родам - чаще, последний месяц каждую неделю я туда ходила).

[Arctic]

Сказать что есть. Но вы же все равно не поверите, что у трети популяции есть дополнительный сосуд, который можно пробить, если не знать, что он есть и куда колоть, и получить гематому с последующим параличом нижних конечностей.

Что у эпидуралки есть риски, известно всем, вопрос в частоте этих рисков и целесообразности проведения анализов для всех пациентов без показаний. Вот видите, оказывается, можно вести разговор, не приплетая здоровье и личный опыт собеседника.
И ещё раз уточните, к чему нападки на эпидуралку, если её же делают при КС? Я уже задавала этот вопрос, но внятного ответа не получила. Рисков в операции или родах без обезбола наверное побольше?

Бибигуль, тогда прямо похоже. Узи в третьем триместре только не у всех, по показаниям (насколько знаю, в России теперь тоже так).

[TVHC]

То есть сначала вы обвинили в хамстве, а потом затянули ламентацию, что вам хамят, но теперь вы говорите, что в вопросе хамства не было. Логика, ауууу!  

Сказать что есть. Но вы же все равно не поверите, что у трети популяции есть дополнительный сосуд, который можно пробить, если не знать, что он есть и куда колоть, и получить гематому с последующим параличом нижних конечностей.

Так если у врачей в обязательных процедурах этого нет, они и не делают. А Арктик таких выпадов в свой адрес точно не заслужила:

Арктик, то есть не делали, рискуя вашим здоровьем. И врачи, и вы сами халатно отнеслись к родам. Но я не удивлена.

[Arctic]

Мне даже интересно, к чему этот выпад в ответ на вполне нейтральный комментарий о вариантах обезбола.

[Сигрлинн]

Мне даже интересно, к чему этот выпад в ответ на вполне нейтральный комментарий о вариантах обезбола.

Лой просто пытается оживить форум, но у нее как всегда куево выходит.

[TVHC]

Мне даже интересно, к чему этот выпад в ответ на вполне нейтральный комментарий о вариантах обезбола.

Может, тебя с Сяо перепутали?  

[Arctic]

Я пока и есть Сяо  
Ну если оживить, то дело так-то хорошее

[Loy Yver]

На страничке есть сверху строчечка с цифрами, там можно пощелкать, вернуться назад и посмотреть на свое сообщение. Но коль ты начала заниматься плясками на сковороде, не утруждайся.  

То есть цитаты не будет. Я не удивлена. И мы с вами на «ты» не переходили, так что, если вам позволит воспитание, оставайтесь, пожалуйста, в его рамках. Спасибо.

Так если у врачей в обязательных процедурах этого нет, они и не делают. А Арктик таких выпадов в свой адрес точно не заслужила:

А этого нет в обязательных процедурах? Вы уверены?

Лой просто пытается оживить форум, но у нее как всегда куево выходит.

Согласна. До вас мне не дотянуть.  

[ГОСТ_8239-89]

А этого нет в обязательных процедурах? Вы уверены?

Я уверена, что в обязательных нет)
Анестезиологии утверждают, что показаниям к УЗИ являются выявленные ранее аномалии развития, травмы, либо обстоятельства, выявленные после осмотра и разговора с пациентом и ведущим его врачом.
Но обязательного для всех - такого нет.
Это Самара. Клиника Медгард и клиника областная им. Середавина.

[TVHC]

А этого нет в обязательных процедурах? Вы уверены?

Я в свое время перелопатила тонну информации на английском - все по родам, процессу, медицинским процедурам, ходила на курсы подготовки к родам, много спрашивала своих врачей. И не сталкивалась с упоминанием узи сосудов перед эпидуралом. Потом два разных анестезиолога со своими ассистентами с разницей в три года ничего такого не делали. На первых родах, где все было не гладко, я видела, что мы идем по протоколу, буквально по сантиметрам и минутам - все оценивалось и назначалась следующая процедура, все шло как по учебникам, которые я читала. Так что я скорее поверю в то, что такой процедуры нет в протоколе, чем в повальную халатность врачей.
Я не врач, не могу рассуждать о необходимости какой-то медицинской процедуры, наверное, когда-нибудь настанут времена, когда с пациентов будут снимать малейшие риски тотальными скринингами, пока имеем, что имеем. Все равно это лучше даже того, что было 30 лет назад.

[Stahash]

Арктик, то есть не делали, рискуя вашим здоровьем. И врачи, и вы сами халатно отнеслись к родам. Но я не удивлена.

Я первый раз в жизни щас услышала про УЗИ сосудов перед эпидуралкой
Уверена, что в Германии не делают. Тут в целом всё чаем и ибупрофеном лечат Но ради интереса загуглю и уточню.

[Neika]

чисто ради исследования загуглила фразу:

УЗИ сосудов перед эпидуралкой

и вот что по первой ссылке:

УЗИ сосудов нижних конечностей (по рекомендации анестезиолога) после 60 лет, либо независимо от возраста при наличии сопутствующей  (кардиологической, неврологической, пульмонологической и т.д.) патологии

возможно, анестезиолог Лой имеет свое мнение на этот счет. Бывают врачи такие, считают какую-то общепринятую процедуру бесполезной, или наоборот - ненужную крайне важной

[Stahash]

Очень бегло загуглила (правда, на английском), статьи всякие вижу, но не вижу пока, чтобы это было какой-то общепринятой процедурой.
Может в будущем  

[staska.d]

Я первый раз в жизни щас услышала про УЗИ сосудов перед эпидуралкой
Уверена, что в Германии не делают. Тут в целом всё чаем и ибупрофеном лечат Но ради интереса загуглю и уточню.

В РФ в роддомах не делают никакого узи сосудов перед эпидурой, в том числе перед плановым кс. Но перед экстренным обычно нет времени этим заняться.
Если нормальный анестезиолог, то под эпидурой у нас девочки и до душа доходили, и на мячике сидели, с сопровождением, естественно, , и схватки чувствовали, а боль нет.
Плановое кесарево под спиналкой или эпидуралкой делают обычно.
Общий наркоз не рекомендован: больше гораздо рисков и для матери, и для плода.
И врачу надо делать кесарево не спокойно в таком случае, а торопиться извлечь плод, так как его наркоз тоже загрузит.
Честно, я за то, чтобы кесарить женщин, психологически не готовых к родам, но опять же
 Всегда важно получить полную информацию о рисках, а не так: я слышала, как порвалась Маша - рожать точно сама не хочу. К сожалению, да, чтобы получить качественную помощь, где с тобой будут много разговаривать и что-то объяснять, надо заплатить денег. Часто много. Но это все еще сильно дешевле суррогатной мамы.

[gingerbred]

То есть цитаты не будет. Я не удивлена. И мы с вами на «ты» не переходили, так что, если вам позволит воспитание, оставайтесь, пожалуйста, в его рамках. Спасибо.

Обслуживать чужой склероз на свои же сообщения в мои обязанности не входит, уж всяко есть силы посмотреть свои же сообщения, Лой. И, быть может, стоит меньше засорять голову ненужной информацией для некомпетентного выпендрежу?  
А что до воспитания, некая старушка Лой возможно уже забыла, что как-то когда-то позволила себе невоспитанные посылания, так что не ей, душеньке, о воспитании заикаться.  

[TVHC]

Ну и еще про обязательность и теории заговора, чисто  местечковое:
Если есть обязательная процедура, за которую 100% заплатит страховая, а если ее не сделать, то могут возникнуть серьезные проблемы в суде, то что выберет всякий нормальный врач?

[Sunrise_S]

Я хренею, как всё проще было 22 года назад. Плановое кс по неясным показаниям, на котором я настояла. Под прекрасным общим наркозом.
Заснула, проснулась, полежала, отдохнула - получи младенца. Шов потягивало пару дней.
Желания заводить второго не появилось. К счастью, аборты в этой стране делают без показаний вообще, а тогда ещё и без псих*ёлогов-батюшек и недель тишины.

[лесневырублен]

Я б с такой фобией тоже искала варианты с кесаревым.

как свежеразрезанная могу сказать, что на самой операции, может, и не больно, но потом можно получить несколько вариантов боли сразу (побочки анестезии что ли). несколько дней на обезболе, потом просто шов болит, а ещё клексан болезненно колется. кс избавит только от нескольких часов боли (тоже хорошо, конечно, но не для боящейся родов девицы).

[Элеонора]

чтобы получить качественную помощь, где с тобой будут много разговаривать и что-то объяснять, надо заплатить денег.

Интересно, по ОМС этого нельзя получить, потому что у врача просто объективно не будет времени это предоставить, - или же это связано с принципиальным нежеланием врачей предоставлять подобную помощь бесплатно? Не знаю, как с этим в России.

Но нечто кажется мне странным. Например, героиня боится боли, крови и чтобы в неё что-то воткнули (её реакция на планируемый забор крови). Тогда как же она решилась начать половую жизнь? Наверняка ведь в юности слышала от подружек, что может быть больно, и кровь возможна...

[Arctic]

Ну и еще про обязательность и теории заговора, чисто  местечковое:
Если есть обязательная процедура, за которую 100% заплатит страховая, а если ее не сделать, то могут возникнуть серьезные проблемы в суде, то что выберет всякий нормальный врач?

Да, я тоже не поняла, что за теории заговора.
Если процедура обязательна, её делают. Иначе подсудное дело же. В Финляндии без особых сентиментов, просто чёткие нормативы.

[TVHC]

как свежеразрезанная могу сказать, что на самой операции, может, и не больно, но потом можно получить несколько вариантов боли сразу (побочки анестезии что ли). несколько дней на обезболе, потом просто шов болит, а ещё клексан болезненно колется. кс избавит только от нескольких часов боли (тоже хорошо, конечно, но не для боящейся родов девицы).

Плюс капельницы в руки, проверка и снятие швов и тд.