Автор Тема: grazdano4ka.ru - «Неизвестно, какую ложь твоя дочь придумает, когда вырастет!»  (Прочитано 22871 раз)

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5707
  • Карма: +1720/-41
это как? типа за дочерью мать застилает, а за матерью отчим? В любом случае про постели будет во множественном числе, раз за дочей она стелит
Цитировать
Поэтому обязанностей у Кристины нет, Марина все в доме делает сама: готовит, пол моет, заправляет постели, вещи убирает в шкаф, моет посуду.
Если предположить, что подразумевается «делает за Кристину сама», то было бы «заправляет постель». Потому что одну постель. За дочерью.
 Так как «постели» во множественном числе, куда логичнее предполагать, что мать делает по дому все не только за девочкой, а за всеми.

Оффлайн NinaNina

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1447
  • Карма: +35/-77
Если предположить, что подразумевается «делает за Кристину сама», то было бы «заправляет постель». Потому что одну постель. За дочерью.
 Так как «постели» во множественном числе, куда логичнее предполагать, что мать делает по дому все не только за девочкой, а за всеми.

Можно предположить, можно много чего непредполагать.

Так как «постели» во множественном числе, куда логичнее предполагать, что мать делает по дому все не только за девочкой, а за всеми.

Это так бы и звучало: все в доме делает только Марина, за всеми, а не перечисление относительно дочери

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5707
  • Карма: +1720/-41

Оффлайн NinaNina

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1447
  • Карма: +35/-77
Это так и звучит  :D

Не-а, про быт говорят:"весь быт на мне, стираю, убираю, готовлю"

В тексте перечисление детских дел:"готовит, пол моет, заправляет постели, вещи убирает в шкаф, моет посуду." (заправить постель, помыть за собой чашки/кружки, убрать вещи в шкаф)

Моё мнение - вступившие в брак становятся семьёй, и все дети становятся общими, потому все обязаны нормально воспитывать, тратить деньги и т.д.,

Чтобы иметь права, нужно иметь обязанности. Если человек не несёт за ребёнка ответственности, с чего бы ему его воспитывать?

И в чем опять проблема с логикой? Стали семьёй, обязаны тратить, воспитывать, но отчим, который тратит время/деньги на падчерицу не имеет право воспитывать
« Последнее редактирование: 23 Января 2024, 19:46:51 от NinaNina »

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5707
  • Карма: +1720/-41
Нет, нигде в тексте не сказано ни то, что это детские дела, ни то, что мать делает только их. Так что вы додумываете ровно так же, как и остальные.

Оффлайн Пластмассовый мир

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1654
  • Карма: +490/-3
Чтобы иметь права, нужно иметь обязанности. Если человек не несёт за ребёнка ответственности, с чего бы ему его воспитывать? А то удобно получается, как указывать, что ребёнку делать - так он родитель, как нести ответственность за то, что навоспитывал - так это родители (или один родитель) должен.
Перечитала историю. Отчим хорошо относился к девочке, проводил с ней много времени и, соответственно, воспитывал, поскольку воспитание исподволь и проводится за совместными занятиями, а не ограничивается чтением лекций на тему "что такое хорошо и что такое плохо". У отчима своеобразное отношение к домашним обязанностям, допустим, что сам он по дому "женские" дела не делает. Но это полностью устраивает его жену. И жена не пытается разделить эти обязанности, а лишь говорит, что Кристина всё научится делать, когда вырастет и выйдет замуж, а сейчас нет смысла ее напрягать. Такая позиция тоже имеет право на существование. И почему же отчим не имеет права предъявить Кристине за бардак, оставленный на кухне?

Оффлайн NinaNina

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1447
  • Карма: +35/-77
Нет, нигде в тексте не сказано ни то, что это детские дела, ни то, что мать делает только их. Так что вы додумываете ровно так же, как и остальные.

Додумываю что? В тексте нет делает он что-то или нет, вот нет и всё. Что я додумываю?

Оффлайн Vermillion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18938
  • Карма: +3122/-173
  • Chaotic Good
Товарищи. Это у вам преъдявы к мужику за его бытовые навыки. А не у автора. Да и дочь не жалуется на «он срач разводит».
Ирина не сильна в кулинарии
Но обладает сказочным умом.
На ужин потчует коллегу Николая
Горячим. Мясом. Мёртвых. Воробьёв.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42848
  • Карма: +4531/-380
Но ведь в данном случае мужик в принципе не отец. Отцы несут ответсвенность за поведение дочерей, а не сваливают от них и беременных жён при проблемах.
Так дочь тут сказала, что он не отец. Какая теперь ответственность? ::)

Оффлайн Пластмассовый мир

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1654
  • Карма: +490/-3
Товарищи. Это у вам преъдявы к мужику за его бытовые навыки. А не у автора. Да и дочь не жалуется на «он срач разводит».
Вспомнила забавный диалог с коллегой, которая мне рассказывала про семью своих друзей:
- Представляешь, Сережа приходит с работы, готовит ужин, моет посуду и сантехнику, пылесосит, а Ира не работает и ничего этого не делает!
- Серёжу это устраивает? - спрашиваю я.
- Серёжу устраивает. Меня не устраивает!

Оффлайн Higanbana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Карма: +304/-90
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
В тексте перечисление детских дел:"готовит, пол моет, заправляет постели, вещи убирает в шкаф, моет посуду." (заправить постель, помыть за собой чашки/кружки, убрать вещи в шкаф)
Это не перечисление детских дел по одной очевидной причине - в их семье нет детских дел.

Цитировать
И в чем опять проблема с логикой? Стали семьёй, обязаны тратить, воспитывать, но отчим, который тратит время/деньги на падчерицу не имеет право воспитывать
Так это по моему мнению. А там речь шла о мнении тех, кто, предположительно, считает, что вот такая недосемья - это нормально, и почему их взгляд на права отчима не противоречив.

Так дочь тут сказала, что он не отец. Какая теперь ответственность? ::)
Так и родной ребёнок сказать может. Ответственность не из детских слов появляется.

Товарищи. Это у вам преъдявы к мужику за его бытовые навыки. А не у автора. Да и дочь не жалуется на «он срач разводит».
Так тут предъявы у большинства не к бытовым навыкам, а к позиции с женскими и не - женскими делами, тому, что он сам не занимается бытом, хотя вменяет это в обязанность ребёнку и к тому, что бросил беременную жену.
 Обсуждение, участвует ли он в бытовых делах - оно так, параллельное.
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5707
  • Карма: +1720/-41
Додумываю что? В тексте нет делает он что-то или нет, вот нет и всё. Что я додумываю?
Додумываете, что мать все делает за дочь, а не вообще все всегда делает сама. Этого нигде не сказано, нигде в тексте нет прямого указания на то, что «все» равно «все только за дочерью». Фраза, которую цитировали, может быть истолкована двояко и не является прямым указанием. Так что ваше мнение не уступает противоположной точке зрения в плане базы в виде додумывания.

Оффлайн NinaNina

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1447
  • Карма: +35/-77
Додумываете, что мать все делает за дочь

Прям нет указания, да? :

"Поэтому обязанностей у Кристины нет,"
"почему Марина не учит дочь готовить, убирать, делать дела по дому,"

нигде в тексте нет прямого указания на то, что «все» равно «все только за дочерью».

Ну да, может так, может иначе, в любом случае нельзя сказать, что точно она все делает за всеми

Так что ваше мнение не уступает противоположной точке зрения в плане базы в виде додумывания.

Не, хитро крутите, но нет. Я утверждаю, что может быть по-разному (согласно тексту), а не точно мать делала все за мужика, как утверждается выше, чего в тексте нет. Но додумываю, конечно, я, ага  ;D

Оффлайн Штурман Минтай

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 713
  • Карма: +114/-22
Предполагаю, что муж с женой спят в одной общей постели. Поэтому постелей две, супругов и дочкина. И Маринаю убирая свою постель, автоматом убирает и за собой и за мужем, потому что по-другому свою постель убрать не получится, она одна.
Так что она убирает свою и Кристины постель, но выходит так, что за всеми.

И про Леонида цитируйте уж тоже до конца.
Цитировать
Леонид особо не влезает, но все же считает, что хотя бы за собой Кристина должна убирать, если насвинячила.

Он хотел бы чтобы она хотя бы за собой умела убирать бы и убирала. А не за ним и за всеми.
« Последнее редактирование: 23 Января 2024, 21:11:52 от Штурман Минтай »

Оффлайн Хакс

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1916
  • Карма: +519/-9
Во-первых, тут мужик как-то не разбежался убирать места общего пользования даже за собой.
Во-вторых, не хочешь тратить денег на падчерицу/пасынка- не заделывай нового ребенка его маме. Мама уходит в декрет и первого ребенка из-за этого содержать не может- ему меньше есть, чтобы отчим на него денег не тратил?
В-третьих, с появлением у мамы нового романа жизнь ребенка как минимум не должна становиться хуже, чем была. Если у тебя забирают львиную часть маминого внимания, и по твоей квартире теперь ходит какой-то левый мужик, одно только присутствие которого здорово ограничивает, даже если он ничего плохого не делает, меньшее, что он может, чтобы компенсировать ребенку созданное им неудобство- это как раз тратить деньги, убирать, играть, развлекать, если ребенок согласен ему это позволить. И нет, ребенка слушаться постороннего мужика это не обязывает. И нет, это не даёт мужику каких-то прав что-то высказывать ребенку. Потому что все эти траты денег, времени, сил, когда это происходит, конечно- лишь компенсация созданного же им самим неудобства ребенку.

В хрен знает скольких, не хочешь сосать писю на пару с мамой, нехер оговаривать мужа матери. И вообще нехер оговаривать кого бы то ни было, вне зависимости от перспектив.
Она хотела остаться с мамой, как раньше? Пусть кушает полной ложкой. Ок, ребенок не подумал и вообще ошибки молодости. Значит, кушает пусть мама, раз не воспитала.

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11443
  • Карма: +1893/-343
    • 4erdak.su
За срач на общей территории любой живущий предъявить может. Это не в комнате у ребенка бардак.
При условии что он сам за собой срач убирает. Если все "женские дела" на его жене - не его свинячье дело, делит жена эти дела с дочкой или нет. Даже не потому что он отчим, а не отец, и не потому что он примак - если он в эту сферу семейной жизни не вкладывается (а я исходный пост поняла именно так), нечего в ней командовать - без него разберутся.

По сабжу, мужик на вранье девочки отреагировал нормально, и правильно сделал, что съехал. А ссору с ней по поводу грязной кухни он затеял зря. Повторюсь, они с ней оба бытовые паразиты, но мужик старше, поэтому неприятнее.

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
В хрен знает скольких, не хочешь сосать писю на пару с мамой, нехер оговаривать мужа матери. И вообще нехер оговаривать кого бы то ни было, вне зависимости от перспектив.
Она хотела остаться с мамой, как раньше? Пусть кушает полной ложкой. Ок, ребенок не подумал и вообще ошибки молодости. Значит, кушает пусть мама, раз не воспитала.
Не обязательно оформлять разговор с голосами в своей голове как ответ другим людям, чьи слова к вашему внутреннему диалогу никакого отношения не имеют.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51354
  • Карма: +6100/-483
  • Доброёп (с)
. Она сразу же спросила, мог ли это сделать ее муж, отчим девочки. Полицейский сказал что да, это возможно.
Гениально. Ну да, у него есть *уй, поэтому мог, но какой смысл об этом спрашивать?


Тут мать повела себя как надо - волновалась о дочери а не выгораживала мужа как делают некоторые женщины.
Что такое по-твоему "выгораживать"? На мой взгляд это подразумевает, что выгораживающий знает о виновности выгораживаемого или по крайней мере уверен в этом. То есть, она сразу приняла виновность мужа как факт? Ну такое.

Цитировать
И пусть лучше забота будет чрезмерной
При чем тут забота?
Цитировать
но пусть верят детям и пусть невиновного выгонят из дома чем всякие ублюдки будут годами издеваться над беззащитными детьми.
А над взрослыми издеваться можно, их не жалко.

Цитировать
Но отчим с готовностью сдал тесты или прошел полиграф,
Полиграф - антинаучная ересь
Цитировать
Муж почитывает новости немецкоязычных стран и недавно в Швейцарии было дело. Отчим-турок восемь месяцев насиловал 14-летнюю падчерицу а матери было насрать. Его конечно депортировали но только на 10 лет
Звучит как бред собачий. За изнасилование сажают, а не депортируют.


Абсолютно так, поэтому отчиму стоило написать заяву в опеку, ибо не будет ребенок просто так себя вести неадекватно,
А где ребенок ведет себя неадекватно? У ребенка проблема - отчим с его нотациями, ребенок проблему решает. Тупо и подло - да, но вполне адекватно.


так их воспитывают, чтобы не врали, не ввязывались в плохую компанию
А они все равно врут и ввязываются. Вот така *уйня, малята.
« Последнее редактирование: 23 Января 2024, 23:55:19 от Elf78 »
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 6049
  • Карма: +1149/-37
Цитировать
Она хотела остаться с мамой, как раньше? Пусть кушает полной ложкой. Ок, ребенок не подумал и вообще ошибки молодости. Значит, кушает пусть мама, раз не воспитала.
дааа, взвалить полную ответственность на человека, который землю всего 10 лет топчет это сильно
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

мафия: Ламберт

Оффлайн Хакс

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1916
  • Карма: +519/-9
Не обязательно оформлять разговор с голосами в своей голове как ответ другим людям, чьи слова к вашему внутреннему диалогу никакого отношения не имеют.

Да нет, просто я почитала ваш шикарный спич о том, что свое присутствие надо компенсировать подарками и деньгами просто потому что потому ты кому-то неудобен самим своим существованием, и ответ "Да вы там акуели, что ли" показался мне слишком грубым. Вот я и развила мысль.

Девочка может быть спокойна, ее больше никто не тревожит. Мамка, правда, какая-то нервная и удивляется, почему это мужик не вернулся по щелчку пальцев.


дааа, взвалить полную ответственность на человека, который землю всего 10 лет топчет это сильно

Я вас удивлю, но вообще-то в 10 лет вполне можно понимать, что такое оговор. И не волнуйтесь, на нее эту вину мамаша свалит. Хотя создала и невоспитанную девчонку, и истерику с обвинениями мужика своими руками.
Думаете, кто станет причиной всех бед, когда одна мишень свалила? Бингоооо!
« Последнее редактирование: 24 Января 2024, 01:51:04 от Хакс »

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
Да нет, просто я почитала ваш шикарный спич о том, что свое присутствие надо компенсировать подарками и деньгами просто потому что потому ты кому-то неудобен самим своим существованием, и ответ "Да вы там акуели, что ли" показался мне слишком грубым. Вот я и развила мысль.
Не "кому-то", а ребенку, в дом к которому ты припёрся.
Если для вас новость, что ребенку в его доме должно быть хорошо и комфортно- что ж, сочувствую.

Оффлайн NinaNina

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1447
  • Карма: +35/-77
Не "кому-то", а ребенку, в дом к которому ты припёрся.
Если для вас новость, что ребенку в его доме должно быть хорошо и комфортно- что ж, сочувствую.

Ух ты, а больше никому хорошо и комфортно жить не должно быть.

И мужик не "припёрся", а мать его позвала жить вместе, дочь может трясти подарки/деньги с неё, или закатать губу обратно.
« Последнее редактирование: 24 Января 2024, 05:14:04 от NinaNina »

Оффлайн purpur

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1157
  • Карма: +177/-26
Есть распределение обязанностей, еслимать и отчим договорились о распределениии - все норм. А дочка типа до пенсии не хочет никаких обязаностей иметь - даже за собой убирать? ну тоже бы предложила матери , что будет зарабатывать как мужик, она бы заправила ее постель.
Не надосравнивать мужика, который альтернативу   домашнему труду вкладывает и девчонку, которая ничего не предлагет взамен того что за ней убираются.

Оффлайн Хакс

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1916
  • Карма: +519/-9
Не "кому-то", а ребенку, в дом к которому ты припёрся.
Если для вас новость, что ребенку в его доме должно быть хорошо и комфортно- что ж, сочувствую.

Да ради богов. Внезапно если кто-то живёт вместе, то это не только дом ребенка, но опустим детали, да? Но вот ребенку теперь будет очень комфортно...наверное...м ожет быть.
Если ребенку для комфорта нужно полное отсутствие обязанностей и контроль над личной жизнью матери, но он чуток акуел и надо показать ему рамки. Или даже не чуток акуел. Другие люди, даже взрослые, о ужас, тоже имеют право на комфорт.

Пысы. Не одобряют воркотню про женские обязанности. Но то, что сотворила писюха, за гранью. Особенно в свете риска других обвинений и практики их применения.

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8524
  • Карма: +1605/-21
Стремная ситуация, конечно.
Понимаю опасения мужчины, но если его не устраивает в будущем жить отдельно от своего ребенком, то тут только разговор на троих, обсуждения и выстраивание заново отношений в семье.

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94033
  • Карма: +31898/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Забавная попытка изобразить, что бан получен по просьбе, а не за нарушение правил.

Эээ, что?  :o  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн OgelMubril

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 415
  • Карма: +81/-11
Вообще в этой семье все истерички. Что Валентин, который сразу собрал вещи и обиделся, что Валентина, которая сходу начала кричать и топать ногами, что девочка.
Поделитесь, пожалуйста, иными методами продиводействия акустической атаке.
« Последнее редактирование: 24 Января 2024, 10:55:20 от OgelMubril »
Ранобе — ложь, да в нём намёк, урок гейшам и самураям.

Оффлайн NinaNina

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1447
  • Карма: +35/-77
Стремная ситуация, конечно.
Понимаю опасения мужчины, но если его не устраивает в будущем жить отдельно от своего ребенком, то тут только разговор на троих, обсуждения и выстраивание заново отношений в семье.

Разговор на троих, выстраивание отношений заново возможно, когда всем понятно, что не так. Здесь девочка соврала ("Ну, бывает, что ж"), женщина сорвалась (" сама принесла свои извинения за то, что сорвалась. Ее ведь тоже можно понять, она защищала своего ребенка)
« Последнее редактирование: 24 Января 2024, 10:43:19 от NinaNina »

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8524
  • Карма: +1605/-21
Разговор на троих, выстраивание отношений заново возможно, когда всем понятно, что не так. Здесь девочка соврала ("Ну, бывает, что ж"), женщина сорвалась (" сама принесла свои извинения за то, что сорвалась. Ее ведь тоже можно понять, она защищала своего ребенка)
Ну возможно, что при совместном обсуждении все друг друга поймут и примут решение более такого не допускать и наступит счастье.
Не они первые с такой проблемой, не они последние.

Оффлайн NinaNina

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1447
  • Карма: +35/-77
Ну возможно, что при совместном обсуждении все друг друга поймут и примут решение более такого не допускать и наступит счастье.
Не они первые с такой проблемой, не они последние.

Верите, что возможно? Если бы он в опеку на неё написал, тоже можно было бы собраться, обсудить, понять, простить и жить счастливо далее?