Голосование

Кто мудак?

Автор
2 (9.1%)
Девушка
9 (40.9%)
Никто, все по-своему правы
10 (45.5%)
Оба, все по-своему неправы
1 (4.5%)
Томат знает, что коллега мудак, нет смысла включать его в голосование
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 22

Автор Тема: pikabu.ru - Порвал с девушкой, пережившей сексуальное домогательство  (Прочитано 10193 раз)

Онлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15398
  • Карма: +1884/-19
  • Темная сторона Луны
Субъективно, кмк. Родитель, потерявший ребенка, может испытать подобное по силе, пусть и вызванное иными осознаниями.
По силе может и равное, а по воздействию - отличающееся.
Мафия: Ведьмячий юбилей - Б.Б.
𝄡
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Ээээ....и чо? Давайте теперь вообще не подавать заявления об изнасилованиях и попытках, а то чо они такие травматичные.
Дело не в том, что не подавать. Заставлять подавать это тоже насилие.
В нормальном мире не решают за жертву, как ей лучше справляться, а идут в интернет и узнают контакты специалистов, которые расскажут, какие есть варианты и уберегут от ипанутых ошибок.
В делах о сексуализированном насилии нужен безопасный вариант проговорить, а так же правозащитник или адвокат, которые скажут какие есть варианты и какие последствия несут.

Тащщемта, всё верно, кроме последнего: обращение в полицию должно быть первостепенным, а не когда жертва "поймёт что готова"
Это будет первостепенным, когда принятие обращений о сексуализированном насилии не будет в формате виновности жертвы, а так же не будет грозить ей последствиями в виде уголовки или иска много денег, если она не сможет доказать произошедшее.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Да откуда лезет массовое обвинение жертв от полиции? Моя дядя много лет работает в этой самой полиции. С жертвами любых преступлений носятся, как с хрустальными вазами. Врачи участливо приписывают тяжесть телесных повреждений. И психолог имеется, причем не модненький коуч-мотиватор, а настоящий клинический, которого всякого дерьма повидал. Кому не позавидуешь так это подозреваемым, особенно, если все доказательства однозначны.
А рассказывать о случившемся приходится часто и много, т.к. преступник преуменьшает свои действия, а жертва преувеличивает их. Понять как оно на самом деле было порой не так и просто. Элементарного испугавшегося шума прохожего могут записать в сообщники, мол в последнюю секунду струхнул и дал деру. Реальность не как в кино, где со слов девы с растрепанными волосами рисуют фоторобот с качеством фотографии, тут же в БД находят его отпечатки и видео с уличных камер тем самым вечером.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1995/-97
Ситуации бывают разные.
вероятно случаются и обвинения жертв, не думаю что пря каждый раз, но тому кто попадает от этого не легче.
Рассказывать часто и много, в деталях, очные ставки, допросы все это заставляет в деталях же вспоминать и заново переживать то, что было.
ИМХО это одинаково страшно и для жертв сексуального насилия и для жертв насилия как такового, с той лишь разницей, что от жертв избиения не требуют в деталях описывать куда и как их били, а вот жертвам сексуального насилия часто приходиться давать весьма детальные показания

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23944
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Это будет первостепенным, когда принятие обращений о сексуализированном насилии не будет в формате виновности жертвы, а так же не будет грозить ей последствиями в виде уголовки или иска много денег, если она не сможет доказать произошедшее.
Эта реальность только в головах шизанутых существует
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
от жертв избиения не требуют в деталях описывать куда и как их били

Ну почему же. Простого "товарищи полиция, меня избили вон те негодяи" мало. Как, куда били, что говорили, чем угрожали. Просто врезать по морде и врезать по морде с угрозами убить семью и изнасиловать собачку тянет на разные сроки.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Эта реальность только в головах шизанутых существует
Если бы.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23944
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Мошк, этот спорный момент разрешить довольно просто.

Если у нас существует некий формат, в котором после насилия/изнасилования на первом месте расследуется виновность жертвы, и ты утверждаешь, что должны наступить времена, когда это будет не так - окэй, просто приведи ме пример статистики, по которой можно отследить изменение тенденции и назови допустимый для "нормально" работающей системы порог. Если нет ни цифр, ни прецедентов - значит, проблема раздута исключительно словесно и выстроена на эмоциях, а не фактах. Правоохранительные системы не работают на эмоциях.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1995/-97
Ну почему же. Простого "товарищи полиция, меня избили вон те негодяи" мало. Как, куда били, что говорили, чем угрожали. Просто врезать по морде и врезать по морде с угрозами убить семью и изнасиловать собачку тянет на разные сроки.
Ну мне сложно судить, насколько я знаю все же не настолько в деталях, как правило.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Так домогательство там было или изнасилование?
Sexual assault, изнасилование.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1995/-97
Sexual assault, изнасилование.
Цитировать
Sexual assault is an act in which one intentionally sexually touches another person without that person's consent, or coerces or physically forces a person to engage in a sexual act against their will. It is a form of sexual violence that includes child sexual abuse, groping, rape (forced sexual penetration, no matter how slight), drug facilitated sexual assault, and the torture of the person in a sexual manner.
Не всегда именно изнасилование вроде

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Суть в том, что атака была серьезнее, чем harrassment, под которым у нас обычно имеют в виду домогательства.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
  • Карма: +1186/-1209
    • Справочник патриота
Есть у меня подозрения, что ни на какую терапию она не ходит, просто так отмахнулась от настойчивых предложений этого от парня.
У меня есть подозрение, что она ходит на терапию, но не к дипломированным психологам, а к радфемкам. В США полно фондов, которые под видом "психологической помощи" промывают девушкам мозги, вливая в них свою мерзкую человеконенавистническую идеологию. Слава б_гу, у нас от этого мусора избавляются потихоньку, объявляя их инагентами.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Мошк, этот спорный момент разрешить довольно просто.

Если у нас существует некий формат, в котором после насилия/изнасилования на первом месте расследуется виновность жертвы, и ты утверждаешь, что должны наступить времена, когда это будет не так - окэй, просто приведи ме пример статистики, по которой можно отследить изменение тенденции и назови допустимый для "нормально" работающей системы порог. Если нет ни цифр, ни прецедентов - значит, проблема раздута исключительно словесно и выстроена на эмоциях, а не фактах. Правоохранительные системы не работают на эмоциях.
Правоохранительные системы работают на отчетностях и галочках, а еще очень инертны.
Для предотвращения преступности работает лишь принцип неотвратимости наказания, а не бежания жертв в полицию, где их будут слушать далеко не всегда. Как и рассматривать дело и принимать заявления.
Если ты хочешь статистики, то НКО Сестры ее собирают и публикуют.
Если хочешь узнать, как работают разные системы правоохранения в разных странах с сексуализированными преступлениями, то есть репортаж "После школы", там речь идет уже о доказанных преступлениях, в том числе о педофилии, но вот такие у нас в мире реалии.

Я на форум уже приносила раньше историю, как мою подругу попытались изнасиловать в парке в 9 утра. Были свидетели, которые кстати и не дали самому изнасилованию случиться, и нападавшего нашли, и доказательства были. И в полицию сразу же обратились, но по итогу полиция дала домашний адрес подруги этому типу, чтобы он уладил с ней "все по-хорошему", но так как не вышло договориться с подругой, то закрыли "за отсутствием преступления", ибо травмы сочли легкими, а украденные телефоны слишком дешевыми.


И другой случай тоже был, уже со мной и моей одноклассницей, когда я жила в деревне. Мужика, который нас преследовал и даже залез в дом подруги, приехавший участковый просто увез на другой конец деревни и там отпустил.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2024, 10:06:44 от Мошка в янтаре »

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Для предотвращения преступности работает лишь принцип неотвратимости наказания, а не бежания жертв в полицию, где их будут слушать далеко не всегда. Как и рассматривать дело и принимать заявления.

Не принять заявление не могут это раз.
Из какого места полиции высрать неотвратимость наказания, если жертва не сообщает о преступлении?

Да, местах попадаются талпаепы, но это не значит, что система не работает в целом.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23944
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Ожидаемо, никакой конкретики. Частные случаи натягиваются на общее и выдаются за норму. Не буду тратить на это свое время.

Про нко сестры узнал только что и, пробежавшись по ним, резюмирую, что очередное говно: рерайт западных воук-изданий, организация собраний жертв в зуме без привлечения к работе психологов и донатики.

Статистику они, разумеется, не публикуют. Как я и сказал - реальность шизанутых
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Не принять заявление не могут это раз.
Из какого места полиции высрать неотвратимость наказания, если жертва не сообщает о преступлении?

Да, местах попадаются талпаепы, но это не значит, что система не работает в целом.
Система не работает в целом.
Не принять заявление могут. После звонка  на горячую линию могут принять, но после ответ на заявление можно написать об отсутствии состава преступления. И после этого можно написать жалобу в СК, но они вполне себе часто отделываются формальной отпиской.

Крыс, какую конкретику ты не видишь?


О, говорить о том, как работает система можно по кейсу Шурыгиной. Где насилие над несовершеннолетней сделали токсичным шоу, хоть это прямо противоречит закону.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2024, 11:29:26 от Мошка в янтаре »

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23944
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Крыс, какую конкретику ты не видишь?
Никакой не вижу. Ты, отвечая на моё сообщение, ни на что не ответила. Возможно, дело в том, что я слишком сложную конструкцию составил, поэтому давай я её максимально упрощу:

Мошка, после какого события ты сможешь сказать, что российская система больше не построена на виктимблейминге?

О, говорить о том, как работает система можно по кейсу Шурыгиной
Нельзя. Нельзя говорить о работе системы на 150 000 000 человек по кейсу кого-то одного. Ну, в смысле, можно, канеш, но получится huyня, а не разговор
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Никакой не вижу. Ты, отвечая на моё сообщение, ни на что не ответила. Возможно, дело в том, что я слишком сложную конструкцию составил, поэтому давай я её максимально упрощу:

Мошка, после какого события ты сможешь сказать, что российская система больше не построена на виктимблейминге?

Нельзя. Нельзя говорить о работе системы на 150 000 000 человек по кейсу кого-то одного. Ну, в смысле, можно, канеш, но получится huyня, а не разговор
Система не будет построена на виктимблейминге тогда, когда заявителю не будет угрожать уголовное преследование за клевету, и когда не будет требоваться положительная характеристика жертвы.
А за вопрос от полицейского: сколько у вас было половых партнеров за всю жизнь? Или другие, но так же не относящиеся к событию преступления, СБ начнет проверку в отношении такого сотрудника.

А пока нужен специализирующийся на сексуализированном насилии юрист, чтобы жертва преступления могла спокойно подать заявления не проявляя недюжинную стойкость и без этого в непростой ситуации.


Ну и хоть глянул бы поинтересовался сам статистикой от профильных организаций прежде, чем говорить о единичных случаях.
У нас в стране громких единичных случаев уже вполне себе с перебором. А статистика предоставленная профильными НКО пугающа.

А для Пекторина на карму: на западе тоже проблемы с сексуализированным насилием, не беспокойся.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2024, 12:45:21 от Мошка в янтаре »

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23944
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Система не будет построена на виктимблейминге тогда, когда заявителю не будет угрожать уголовное преследование за клевету, и когда не будет требоваться положительная характеристика жертвы.
Любому заявителю по любому виду преступлений угрожает уголовное преследование за клевету, потому, что клевета - это уголовное преступление. Странно, что такие вещи нужно кому-то объяснять. Положительная характеристика жертвы не требуется, требуется просто характеристика. Это называется "установление обстоятельств совершенного преступления"

Иными словами, если мы будем следовать твоей логикой, порог "нормализации" не будет достигнут никогда

А за вопрос от полицейского: сколько у вас было половых партнеров за всю жизнь? Или другие, но так же не относящиеся к событию преступления, СБ начнет проверку в отношении такого сотрудника.
СБ начнёт проверку в отношении любого сотрудника, если будет такой запрос от адвоката. Ни один процесс в правовой системе не запускается от молчаливого желания. Ну и, раз уж на то пошло, то не СБ, а СК.
нужен специализирующийся на сексуализированном насилии юрист
Нет, не нужен. Нужен юрист, специализирующийся на уголовных преступлениях, так как изнасилование - это уголовное преступление.
Ну и хоть глянул бы поинтересовался сам статистикой от профильных организаций
Статистика профильных организаций говорит о том, что число изнасилований снижается год от года.
А статистика предоставленная профильными НКО
... годится исключительно на подтирку жоп.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Система не будет построена на виктимблейминге тогда, когда заявителю не будет угрожать уголовное преследование за клевету

Схерали? А куда девать дев, которые специально оговаривают парней? По твоему получается, если она сказала, что ее изнасиловали, то этот факт нельзя подвергать сомнению?
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Муири

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1269
  • Карма: +310/-2
  • silly goose
Словила себя на ощущении, что автор хотя и в своем праве, вызывает антипатию. Прочитала тему и комменты тут, потом на пикабу, потом на реддите.

Кажется, поняла. Он многократно упирает на отсутствие секса, как будто для него это главная проблема. В комментах на пикабу люди пишут о том, что его можно понять, ведь девушка отстраняется, нет эмоциональной близости, обнимашек-поцелуев, етс. Не нашла этого в оригинале (хотя пост удален и остались только отдельные комменты автора, да). А вот что у него есть "потребности", он пишет.
Короче, не верится, что автор девушку любил, и надеюсь, что она его тоже не любила, иначе это грустно.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
  • Карма: +1186/-1209
    • Справочник патриота
А для Пекторина на карму: на западе тоже проблемы с сексуализированным насилием, не беспокойся.
Правильно говорить "сексуальное насилие". Если мы говорим "сексуализированное", значит мы имеем в виду, что кто-то его сексуализировал.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Онлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14619
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Система не будет построена на виктимблейминге тогда, когда заявителю не будет угрожать уголовное преследование за клевету
Т.е. на любого можно показать пальчиком и он уедет на 10 лет, ясно-понятно.
Кота покорми едой из пакета!

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42819
  • Карма: +4527/-380
Система не будет построена на виктимблейминге тогда, когда заявителю не будет угрожать уголовное преследование за клевету
С хрена ли?

И вообще много ли у нас осудили за клевету заявительниц об изнасиловании?

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
  • Карма: +1186/-1209
    • Справочник патриота
Т.е. на любого можно показать пальчиком и он уедет на 10 лет, ясно-понятно.
Даже если его и оправдают, отсидеть 2 месяца в СИЗО за просто так тоже не сахар.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн неГерой

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7426
  • Карма: +2471/-119
Система не будет построена на виктимблейминге тогда, когда заявителю не будет угрожать уголовное преследование за клевету
То есть любой кретин и любая дура (ведь не только у Ж будет иммунитет к клевете, да?) сможет пойти и написать заявления на кого угодно с какими угодно обвинениями? Прекрасно! Сообщи свои ФИО - как только такая прекрасная норма будет введена, я пойду и напишу на тебя заявы о торговле наркотиками,растлении несовершеннолетних, зоофилии и работе на исностранную разведку. А что, я ж могу и за это мне ничего не будет по такой замечательной норме! :)

А статистика предоставленная профильными НКО пугающа.
Это не самые НКО, которые все смерти по невыясненным причинам записали в России записали в самоубийства, чтоб вывести в топ Европы и рассказывать, какая "плохая жизнь в "рашке", смотри, там люди только и делают, что убиваются"? Прелестный вообще источник неполживой информации!
Великий Угнетатель

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9594
  • Карма: +1601/-58
Это будет первостепенным, когда принятие обращений о сексуализированном насилии не будет в формате виновности жертвы, а так же не будет грозить ей последствиями в виде уголовки или иска много денег, если она не сможет доказать произошедшее.

А что по-вашему должно быть предпринято, если она не смогла доказать произошедшее?
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42819
  • Карма: +4527/-380
А что по-вашему должно быть предпринято, если она не смогла доказать произошедшее?
Ну по умолчанию ничего не должно быть предпринято.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9594
  • Карма: +1601/-58
В таком случае как предотвратить волну клеветы, которая неминуемо последует?
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.