Автор Тема: злючка.рф - “У неё такая мать, которую она заслужила”  (Прочитано 34865 раз)

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
Тринадцатилетний ребенок получил то, чего добивался
Не думаю, что она добивалась именно той жизни, которую добилась
То, что они не думали, что у их дочери и матери окажется стальной характер, — их стратегический проёb, при полной тактической победе.
нет ничего стального в том, чтобы абортировать плод, который она не хотела абортировать, развестись с мужем, с которым она не хотела разводиться и добровольно отправиться в пятилетнюю войну с ребёнком, в которой не будет победителей.

Вот насколько импульсивно и глупо поступала тринадцатилетка, настолько же импульсивно и глупо поступила её мама.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Онлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18325
  • Карма: +4043/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Не думаю, что она добивалась именно той жизни, которую добилась

Она хотела, чтоб ребенка не было. Ребенка нет. Она добилась, чего хотела.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
Она хотела, чтоб ребенка не было. Ребенка нет. Она добилась, чего хотела.
я понимаю триумф свершившейся мести, но даже в цитате видно, что я о жизни говорил, а не о промежуточной цели
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93885
  • Карма: +31851/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Не думаю, что она добивалась именно той жизни, которую добилась
Отчего же? Она добивалась, чтобы мать не родила другого ребенка. Она этого добилась. Она добивалась, чтобы мать развелась с Семеном. Она этого добилась. Ну а как уж сложилась ее жизнь после ее «добивания», другой вопрос. Разрушающий дом свой, получит в удел ветер.

нет ничего стального в том, чтобы абортировать плод, который она не хотела абортировать, развестись с мужем, с которым она не хотела разводиться и добровольно отправиться в пятилетнюю войну с ребёнком, в которой не будет победителей.
Твой выход из ситуации, когда твоя мать накрутила твоего ребенка до попытки самоубийства, а твой ребенок оговорил твоего мужа в сексуальных домогательствах?

Вот насколько импульсивно и глупо поступала тринадцатилетка, настолько же импульсивно и глупо поступила её мама.

Импульсивно? Нет. Девочка очень продуманная. Даже травилась чем-то слабеньким. Вот с побегом из дома осечка вышла — не знала, что отчим в командировку уедет, когда оговаривала его.

Мама поступила глупо после того, как ее собственная мать заявила, что она дочь на мужика и другого ребенка променяла?
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
Отчего же? Она добивалась, чтобы мать не родила другого ребенка.
ну ведь это же не самоцель. Самоцель - сохранить привычный комфортный уровень жизни, при котором мама с отчимом тетешкаются с ней, а не с каким-то там левым младенцем.
Твой выход из ситуации, когда твоя мать накрутила твоего ребенка до попытки самоубийства, а твой ребенок оговорил твоего мужа в сексуальных домогательствах?
Я не могу примерить эту ситуацию на себя по целой прорве причин. Чего бы я точно не стал делать - уже написал. Абортироваться, разумеется, тоже бы не стал. Остальное могу только предполагать - не знаю, насколько тебе было бы интересно читать поток моих фантазий.
Импульсивно?
Импульсивно. И я не про "цель оправдывает средства", а про обычный подростковый максимализм, когда ребёнок попросту растворяется в процессе собственной борьбы. Самый тот возраст, чтобы процесс в какой-то момент стал более важен, чем результат.
Мама поступила глупо после того, как ее собственная мать заявила, что она дочь на мужика и другого ребенка променяла?
Да. Слушать эту маму и действовать, основываясь на том, что она говорит - глупо.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Онлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18325
  • Карма: +4043/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Ну что ж поделать. 13-летке стоило бы хоть немного наперед думать. Но мозгов там нет, критического мышления тоже, ситуация с Турцией ярко это иллюстрирует.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15198
  • Карма: +1848/-19
  • Темная сторона Луны
Ну да, у тринадцатилетки еще не отросли мозги и критическое мышление. Это новость что ли какая-то?
Мафия: Ведьмячий юбилей - Б.Б.
𝄡
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
13-летке стоило бы хоть немного наперед думать
разумеется, стоило. Но она не подумала - и вот, пожалуйста.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Онлайн Сигрлинн

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1420
  • Карма: +399/-22
Не ребят, это не история о том, как тринадцатилетка не подумала. Это история о том, как тринадцатилетка перешла все границы, когда пошла в опеку и полицию. Если в истории с изменой мужа подросток совершил необдуманные действия, то здесь вредительство за гранью. Я не знаю, как можно простить своего ребенка после того, как он совершил такие действия. Диана собственно и не простила, и никакой психолог не поможет, потому что здесь действительно пересечена красная линия.

Вспоминается серия из какого-то сериала про Чикаго, когда пацан вызвал полицию за то что мама дала ремнем, потому что он прогуливает школу, офицер отвел его в сторону и пообещал, что если еще раз будет вызов по такому вопросу, он уже сам пацану ремня даст.
Твоё почётное звание: альфовая быдловатая ЗАДРОТКА с депрессивными идеями с аморальным отношением к жизни с нормальной самооценкой.

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15198
  • Карма: +1848/-19
  • Темная сторона Луны
Ну так оставила б дочь с бабкой, сама бы рожала и жила с Сергеем. В итоге пздц по всем фронтам.
Мафия: Ведьмячий юбилей - Б.Б.
𝄡
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн purpur

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1157
  • Карма: +177/-26
Loy Yver
Мать с дочкой не разговаривает уже год. а вы говорите - у них там все нормально, просто девочку перестали баловать.
Ну да, ну да.

От этого подросток с девиантным поведением исправится?
Если с ребенком не разговаривать - от  любых наказаний толку не будет.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
Дитятко проипалось, да, и поделом
Тот факт, что дитятке плохо, не отменяет того факта, что маме тоже плохо.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Онлайн Сигрлинн

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1420
  • Карма: +399/-22
Стоило бы, конечно, после таблеток срочно определять девчонку в интернат, хоть психиатрический, хоть в детдом, бабку заблокировать, НО!

На моей практике психиатрический интернат это временное решение, максимум на пару месяцев, в лучшем случае.

И уже писали выше, кому из детского дома нужна девчоночка, способная оклеветать в полиции, да так-то она и детскому дому не нужно, и детский дом будет делать все, чтобы она к ним не попала.
Твоё почётное звание: альфовая быдловатая ЗАДРОТКА с депрессивными идеями с аморальным отношением к жизни с нормальной самооценкой.

Онлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18325
  • Карма: +4043/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
purpur, у мамы нет цели исправить ребенка. У нее все чувства к ребенку умерли, она просто ждёт, когда в 18 лет выгонит ее из дома.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
У нее все чувства к ребенку умерли
Точно нет. Вести войну против ребёнка при существовании способов от него избавиться - для этого нужны очень сильные чувства. Чувство гнева, например.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15198
  • Карма: +1848/-19
  • Темная сторона Луны
purpur, у мамы нет цели исправить ребенка. У нее все чувства к ребенку умерли, она просто ждёт, когда в 18 лет выгонит ее из дома.
Зачем столько ждать? Чего сейчас к бабке не отселить? Хотя бы спросить, готова ли она внучку забрать?
Мафия: Ведьмячий юбилей - Б.Б.
𝄡
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Онлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18325
  • Карма: +4043/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Да, мне тоже непонятно, почему Катюша не у бабки.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15198
  • Карма: +1848/-19
  • Темная сторона Луны
Да, мне тоже непонятно, почему Катюша не у бабки.
А мне думается, что обе две друг друга стоят.
Мафия: Ведьмячий юбилей - Б.Б.
𝄡
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12131
  • Карма: +4488/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
развестись с мужем

в обсуждении все уверены, что развод с мужем - исключительно решение Дианы.
Почему нет ни одной версии, что муж съехал в отель и больше не хочет иметь дел с Дианой и К°? Нет, ну он, конечно, алименты будет платить... но остальное под вопросом.

Причем не потому что он - мудак, а потому что он судак, который не хочет перед полицией оправдываться и перед работодателем тоже. И перед коллегами в столовой еще. И в инстаграмм и вк.
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
в обсуждении все уверены, что развод с мужем - исключительно решение Дианы.
не могу сказать за всех, поэтому читаю так, как написано в топике:
Цитировать
Семёну об этом Диана сообщила уже по факту. В тот же день он вернулся домой и у них с супругой состоялся долгий разговор за закрытой дверью. Через неделю Диана собрала вещи – свои и Кати, они обе вернулись в добрачную двушку матери.
Почему нет ни одной версии, что муж съехал в отель и больше не хочет иметь дел с Дианой и К°?
Эту версию может породить приведённая мной цитата.
Причем не потому что он - мудак, а потому что он судак
ушёл на дно, как и полагается рыбе ;D

А вообще отсутствие желания ломать себе жизнь об девочку-подростка сложно не понять. Мужчины, попадающие в подобные ситуации, и от родных-то дочерей отказываются. Но тут развод состоялся, мне кажется, всё-таки из-за единоличного решения об аборте со стороны жены.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93885
  • Карма: +31851/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
ну ведь это же не самоцель. Самоцель - сохранить привычный комфортный уровень жизни, при котором мама с отчимом тетешкаются с ней, а не с каким-то там левым младенцем.
И что это меняет? Она добилась того, что ребенка нет и мать осталась с ней. Только вот тетешкаться почему-то отказывается. Даже не могу придумать почему.

Я не могу примерить эту ситуацию на себя по целой прорве причин. Чего бы я точно не стал делать - уже написал. Абортироваться, разумеется, тоже бы не стал. Остальное могу только предполагать - не знаю, насколько тебе было бы интересно читать поток моих фантазий.
А ты кокотка, оказывается. Если я задала вопрос и он очевидно не риторический, я определенно хочу получить на него ответ.

Импульсивно. И я не про "цель оправдывает средства", а про обычный подростковый максимализм, когда ребёнок попросту растворяется в процессе собственной борьбы. Самый тот возраст, чтобы процесс в какой-то момент стал более важен, чем результат.
Именно в таких случаях говорят: за что боролась, на то и напоролась.

Да. Слушать эту маму и действовать, основываясь на том, что она говорит - глупо.

Мать, которая обвиняет в доведении внучки до самоубийства?


Ну да, у тринадцатилетки еще не отросли мозги и критическое мышление. Это новость что ли какая-то?

Я уже отмечала момент, когда в дискуссии выгодно говорить, что дети все-все-все понимают и даже трехлетка, пятилетка, не говоря о подростке гигант мысли, а когда невыгодно. :) Сейчас вот оказыввется, что у тринадцатилетней девочки еще ничего не отросло. Кроме хотелок и умения обвинить в сексуальных домогательствах. Очень, очень удобно. Ага.


Loy Yver
Мать с дочкой не разговаривает уже год. а вы говорите - у них там все нормально, просто девочку перестали баловать.
Ну да, ну да.

От этого подросток с девиантным поведением исправится?
Если с ребенком не разговаривать - от  любых наказаний толку не будет.
А девочке нужны эти разговоры? Она вон, по словам баушки, истерику закатила, потому что на море не поехала, а не потому, что с ней мама не разговаривает. Девочка в принципе не хочет понимать, что она сделала.

Разговаривать с человеком, который тебе противен? Любовь, даже материнскую, казалось бы, безусловную, убить легко. Так же, как и любую другую, если она не патологическая.


Тот факт, что дитятке плохо, не отменяет того факта, что маме тоже плохо.

Тебе так хочется, чтобы маме было тоже плохо? А если ей хорошо?

Цитировать
не могу сказать за всех, поэтому читаю так, как написано в топике:

Как эта цитата говорит, что развод был единоличным решением Дианы?
« Последнее редактирование: 29 Июня 2024, 22:59:14 от Loy Yver »
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
И что это меняет? Она добилась того, что ребенка нет и мать осталась с ней. Только вот тетешкаться почему-то отказывается.
Другими словами: это меняет всё, ведь она не добилась своей изначальной цели.

А ты кокотка, оказывается. Если я задала вопрос и он очевидно не риторический, я определенно хочу получить на него ответ.
Я кокрыска. Окей, тогда постараюсь в двух словах:
Краткая версия: бабушку nahuй ещё на этапе первого скандала с дочерью.
Нужно быть слепым, чтобы не заметить, что заряженная на войну с двумя взрослыми писюха прилетела домой не с курсов сольфеджио, а от бабушки. Следовательно, источник проблемы не в ребёнке, которого носит мама, а в бабушке. И первое, что нужно было сделать взрослым людям, заинтересованным в благополучном исходе новоявленного конфликта - это исключить бабушку из уравнения. Совсем. С корнем. Встречи с внучкой? В присутствии родителей и на территории родителей. Звонки и электронные письма - под запретом. И, устранив площадку, от которой отталкиваются конфликты, начать работать уже непосредственно с дочерью.

Дети бывают тупыми, жестокими, ревнивыми и совершенно невменяемыми, как в истории. Но это не значит, что двигает ими обязательно что-то злое и непонятное. Этой конкретно двигала ревность и страх, что её перестанут любить. Эту ревность и этот страх подпитывала бабушка, которая теперь не может этого сделать - значит, нужно внушить ребенку обратное бабушкиным взглядам - что её не разлюбят, не бросят и не обделят. Что она нужна и любима. Детям это важно, а пубертатным детям - важно вдвойне.

И даже этот момент с бабушкой - не точка невозврата. Точка невозврата - самостоятельно принятое решение об аборте, которое вызвано (поднимаем глаза в историю) опять таки бабушкой. Наслушавшись бабкиной ругани и войдя в режим тотального невменоза она не пошла к мужу. Она пошла на аборт, чтобы потом с видом победительницы (кого? В чём?) дать своим врагам по морде справкой. А идти нужно было к мужу, чтобы в конфликте дурной бабки с дурной дочкой и ещё более дурной внучкой появился хоть кто-то не дурной и хоть как-то помог. В ситуации, которую ты не вывозишь без потерь, жизненно необходимо обращаться за помощью. Мама из истории этого не сделала. Она натурально отморозила уши назло бабушке - сделала хуже не только "врагу", но и самой себе. Непоправимо, без возможности переиграть.

Если и тут не было предпринято адекватных шагов - я уже говорил. Противостояние с ребёнком - это недопустимо. И это её уничтожит.
Мать, которая обвиняет в доведении внучки до самоубийства?
Да, слушать мать, которая обвиняет в доведении внучки до самоубийства - глупо. И ни в коем случае не нужно. Какие пояснения тебе требуются?
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Экзистенциальный_Ужас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11139
  • Карма: +4498/-66
А как запретить бабке общаться с внучкой?
Ей 14. Шла из школы зашла к бабке. Села на автобус и поехала. Или вообще просто свалила из дома хлопнул дверью.
Наручники её пристегивать?

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
А как запретить бабке общаться с внучкой?
Ей 14. Шла из школы зашла к бабке
Родительским запретом.
Тебе нельзя заходить к бабке. Если ты зайдёшь к бабке, ты будешь наказана.
И наказать, если зайдёт. Это борьба куда более простая и бескровная, чем то, что есть в истории.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Экзистенциальный_Ужас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11139
  • Карма: +4498/-66
Она на отчима заявление написала. Думаешь родительский запрет для неё что то значит?
"Да что они мне сделают"

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93885
  • Карма: +31851/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Цитировать
Следовательно, источник проблемы не в ребёнке, которого носит мама, а в бабушке.

Крыс, так не успели ничего сделать после этого — девочка наглоталась таблеток.
А про то, что корень всех зол там бабушка, я сразу говорила.

Цитировать
Другими словами: это меняет всё, ведь она не добилась своей изначальной цели.

Ну, не повезло. Но на пути к цели девочка шла по головам. Почти буквально. И что бы там ни подпитывала в ей бабушка, обвинить отчима в домогательствах — было решением девочки. Отчима, человека, который ее растил и любил. То есть давал в том числе то, чего ей, по твоим словам, так не хватало.

Цитировать
Противостояние с ребёнком - это недопустимо.

Для тебя. А для нее, как видишь, нормально. И, скорее всего, она даже не думает о противостоянии — просто ждет, когда пройдет время и она сможет избавиться от одного из тех, кто разрушил, надеюсь, лишь часть ее жизни.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46665
  • Карма: +6109/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Родительским запретом.
Тебе нельзя заходить к бабке. Если ты зайдёшь к бабке, ты будешь наказана.
И наказать, если зайдёт. Это борьба куда более простая и бескровная, чем то, что есть в истории.
Великолепно. Дочь и так переживает, а ее еще лишают единственного близкого человека.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
Она на отчима заявление написала. Думаешь родительский запрет для неё что то значит?
Для пубертатного подростка вообще мало что имеет реальное значение - там совсем другие процессы запущены. Поэтому и отношения с ними выстраиваются на простых и понятных триггерах: рисуем четкую границу и, за её нарушение, выдаём чётко обозначенное наказание.

Если ты помнишь, заявление на отчима, как и вообще яростная война с родителями происходили с подачи бабушки. Именно поэтому я и предложил убрать бабушку совсем. Детская воинственность - стеклянный замок и стоять он будет ровно столько, сколько под ним будет находиться фундамент.
---
Великолепно. Дочь и так переживает, а ее еще лишают единственного близкого человека.
Бабушка - не единственный близкий человек. Но единственная, кто подпитывает весь pizdeц, идущий в семью.
---
Крыс, так не успели ничего сделать после этого — девочка наглоталась таблеток.
Таблеток она наглоталась уже после первых скандалов и отъезда отчима, обвиненного в растлении. Я сомневаюсь, что всё предыдущее за один вечер случилось.
Ну, не повезло. Но на пути к цели девочка шла по головам. Почти буквально. И что бы там ни подпитывала в ей бабушка, обвинить отчима в домогательствах — было решением девочки. Отчима, человека, который ее растил и любил. То есть давал в том числе то, чего ей, по твоим словам, так не хватало.
Да, и теперь она пожинает плоды собственной дурости. А мама, которая заставляет её пожинать эти плоды, одновременно с этим пожинает плоды своей дурости. Проиграли все.
Для тебя. А для нее, как видишь, нормально.
И в этом её проблема.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Экзистенциальный_Ужас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11139
  • Карма: +4498/-66
Да я всеми руками за то чтобы убрать бабку. Но как убирать будем?
Вариантов кроме травануть у меня нет.

Запрет не сработает. Потому что и внучка и бабка на него забьют.
« Последнее редактирование: 29 Июня 2024, 23:30:42 от Экзистенциальный_Ужас »

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
не надо травить бабок. Бабки прекрасно отсекаются прекращением общения с ними. Более реалистичный вариант - дозированное и контролируемое общение
Когда нечего сказать - не разговариваю.