grazdano4ka.ru - «У мужа просто стресс, его можно понять!»

[CynicalCreature]

факт имеет место быть в обществе, что на М зачастую в этом вопросе нельзя положиться. Собственно, поэтому дофига работающих способов мужской контрацепции так и не выпущено на рынок и положено на полочку крупными корпорациями.

Пруфы есть почитать?)

[1313]

Пруфы есть почитать?)

Пруфы сколько мужиков саботируют хотя бы использование презервативов?

[CynicalCreature]

Пруфы сколько мужиков саботируют хотя бы использование презервативов?

Пруфы на "поэтому дофига работающих способов мужской контрацепции так и не выпущено на рынок и положено на полочку крупными корпорациями"

[Cornelia]

Пруфы есть почитать?)

Спойлер

Почитать про всё - нету, я подкаст на эту тему слушала, где собрана общая инфа на эту тему, по идее она там источники все упоминает, если очень надо, можно и остальное найти. https://youtu.be/Ui8WKbp4XYY
На новые таблеточки ссылки вот
https://www.nature.com/articles/s43856-025-01004-4 - общая инфа
https://www.auajournals.org/doi/10.1097/01.JU.0001109764.27496.08.02 - испытания

Пруфы сколько мужиков саботируют хотя бы использование презервативов?

Да там не сколько саботаж, а пофигизм и просто непопулярность (хотя на словах они рассказывают, что непременно будут, ага).
Ну и в производстве оно невыгодно для фарм компаний выходит. Потому что такая вот природная несправедливость, но у мужчин нет последствий в виде беременности и/или аборта и прочих сопутствующих этим процессам урон здоровью. Соответственно требования безопасности выше, чем к женской контрацепции, потому что берем условно здорового мужика, который ничего не потеряет при беременности и поэтому он не особо будет готов терпеть типичные побочки как от КОК в виде прыщей, снижения либидо, перепады настроения или набора веса. Так оно ещё и не пользуется спросом, как женская. Ничего личного, в общем, только бизнес.

[CynicalCreature]

Ничего личного, в общем, только бизнес.

Так спрос есть, или нет?

[Крокозябра]

Так спрос есть, или нет?

Спрос, зачастую, устроен так, что продукт нужно продвигать.
С теми же кок или презервативами - врачи, промоутеры, акушерки годами устраивали просвятительскую деятельность. И это для женщин, который несли основную репродуктивную нагрузку.

[Elf78]

И как она их похерила? Она не специально беременела. А договоренностей об аборте не было никаких.

У них была договоренность не заводить детей до 30. Есть другие способы не заводить детей в случае беременности, кроме аборта?

К сожалению, это утопия. Не отменяет, конечно, что муж из истории мудила эталонный, но сам по себе вот такой вот грустный факт имеет место быть в обществе, что на М зачастую в этом вопросе нельзя положиться. Собственно, поэтому дофига работающих способов мужской контрацепции так и не выпущено на рынок и положено на полочку крупными корпорациями.

Почему "поэтому"? нифига не понял.

[Cornelia]

Так спрос есть, или нет?

Незначительный. По сравнению с женскими - считай что нет. А в разработке дороже и уже проблемы начинались с тестовыми группами из-за низкого спроса. Но тем не менее разработки велись давно, видео выше там это достаточно подробно описывается, а как ты можешь видеть, на рынке кроме презервативов и вазектомии особо ничего не добавилось. Банально не выгодно.

Ну и плюс бОльший пофигизм в виде забывчивости пить таблетку или мазать гель. Или тем более носить "теплые" трусы

Почему "поэтому"? нифига не понял.

Потому что см выше.

[CynicalCreature]

Незначительный.

Не убедительно.

[Elf78]

Почему в вопросах натягивания презерватива на ужасное мужло положиться можно?

[Вера_в_чудо]

У них была договоренность не заводить детей до 30.

Ну коррективы у них случились, бывает. Про аборт договоренностей никаких не было. Была договоренность о планировании беременности, но они ее и не планировали.

[Cornelia]

Не убедительно.

Ну это уже твои проблемы)
Дядя в больших фарм компаниях вроде неплохо умеют считать прибыль.

Почему в вопросах натягивания презерватива на ужасное мужло положиться можно?

Ну практика показывает, что не особо можно, залеты при неправильном использовании таки случаются. Но у презервативов есть плюс в виде защиты от значительной части ЗППП, например и с нерегулярным партнером альтернатив нет особо.
А так ведь в основном в длительных моногамных отношениях контрацепция ложится на плечи женщин исключительно, я надеюсь тут статистику все страждущие если что нагуглить смогут.

[Elf78]

Ну практика показывает, что не особо можно, залеты при неправильном использовании таки случаются.

Но на спрос это не сильно влияет.

Но у презервативов есть плюс в виде защиты от значительной части ЗППП, например и с нерегулярным партнером альтернатив нет особо.

А так ведь в основном в длительных моногамных отношениях контрацепция ложится на плечи женщин исключительно, я надеюсь тут статистику все страждущие если что нагуглить смогут.

Ну так логично: в длительных отношениях снижается потребность в защите от ЗППП, больше предпочтения методам, не снижающим качество акта. И упираемся в то, что мужской альтернативы женским таблеткам практически нет. Так на чьи плечи должна лечь контрацепция?

[CynicalCreature]

Дядя в больших фарм компаниях вроде неплохо умеют считать прибыль.

В этом я не сомневаюсь. Но пока нет доказательств хотя бы

дофига работающих способов мужской контрацепции

существует.

[Elf78]

Дядя в больших фарм компаниях вроде неплохо умеют считать прибыль.

В этом я не сомневаюсь.

А зря. История знает слишком много кейсов корпоративных факапов, чтобы считать "больших дядь" провидцами. Особенно когда дело касается подсчета прибыли от несуществующих товаров.

[Cornelia]

В этом я не сомневаюсь. Но пока нет доказательств хотя бы

существует.

Ну я тебе выше скинула целый подкаст о том, что способы есть готовые, но производителям не выгодно их массово выпускать, потому что спроса нет. Чего ты от меня ещё хочешь, я хз. Не доверяешь моим источникам, неси свои.

Ну так логично: в длительных отношениях снижается потребность в защите от ЗППП, больше предпочтения методам, не снижающим качество акта. И упираемся в то, что мужской альтернативы женским таблеткам практически нет. Так на чьи плечи должна лечь контрацепция?

Ещё раз, я выше принесла инфу, что те же самые мужские КОКи и другие разные способы контрацепции уже готовые и протестированные есть, причем достаточно давно. Но их не выпускают, потому что спроса нет. И это не вчера начали изучать и тестировать, а лет 50 назад точно. И до сих пор есть какие-то небольшие компании, стартапы и прочие энтузиасты. Если заморочиться, то можно найти на западе средства мужской контрацепции.
Но большинству нафиг не уперлось это всё, гораздо проще скинуть на женщину и потом если что продавливать аборт или свалить в закат. Долг по алиментам тоже вроде ни для кого не секрет.
А на западе ещё активная реклама вазектомии, типа так просто и обратимо (по факту не очень), что нахрена заморачиваться какими-то таблетками или мазями или тем более подкожными капсулами.

[Allian]

На новые таблеточки ссылки вот
https://www.nature.com/articles/s43856-025-01004-4 - общая инфа
https://www.auajournals.org/doi/10.1097/01.JU.0001109764.27496.08.02 - испытания

И где в этих статьях, собственно

Собственно, поэтому дофига работающих способов мужской контрацепции так и не выпущено на рынок и положено на полочку крупными корпорациями.

В статьях - клинические испытания первой фазы. То есть, можно говорить только о разрабатываемых способах мужской контрацепции, а не о работающих способах, тем более об их большом количестве (дофига).

[Cornelia]

И где в этих статьях, собственно

В статьях - клинические испытания первой фазы. То есть, можно говорить только о разрабатываемых способах мужской контрацепции, а не о работающих способах, тем более об их большом количестве (дофига).

А глазами дочитать, я же написала, что вся история мужской контрацепции в виде подкаста, а ссылки только на самое свеженькое.
Это к тому что до сих пор разработки ведутся энтузиастами, но вряд ли мы и этот препарат увидим в массовой продаже по экономическим причинам

[Loy Yver]

На море летом они словили жесткий ротавирус, вот видимо в эти дни как-то таблетки и не сработали.

Гвозди бы делать из этих людей. У них ротавирус, понос, рвота, температура под сорок, боль, тахикардия, а они трахаются.  

[Allian]

А глазами дочитать, я же написала, что вся история мужской контрацепции в виде подкаста, а ссылки только на самое свеженькое.

Нет, ты написала - ссылки на новые таблеточки. А там не новые таблеточки, а только испытания.
Видео смотреть, конечно, не буду, не зумер все-таки, научные статьи в видео смотреть.

P.S. А в принципе, если корпорации уже разработали кучу средств и положили на полку, зачем они новые разрабатывают, чтобы было что еще на полку положить?

[Cornelia]

P.S. А в принципе, если корпорации уже разработали кучу средств и положили на полку, зачем они новые разрабатывают, чтобы было что еще на полку положить?

Откуда мне знать, видать как и Циник выше верят, что уж на их-то препарат спрос будет.

Новые антибиотики тоже вон до сих пор иногда разрабатывают и на полку кладут на всякий случай, потому что существующие на рынке в данный момент справляются, и пока повсеместная устойчивость не выработалась, то они особо не нужны. Сильного финансирования в этой сфере нет, но разработки всё равно есть.

[Allian]

Новые антибиотики тоже вон до сих пор иногда разрабатывают и на полку кладут на всякий случай, потому что существующие на рынке в данный момент справляются, и пока повсеместная устойчивость не выработалась, то они особо не нужны. Сильного финансирования в этой сфере нет, но разработки всё равно есть.

Новые антибиотики кладут на полку в совершенно другом смысле - как средство, которое можно будет применить, когда не справятся существующие, а не как средство, которое никто покупать не будет, как ты пустулируешь для мужских коков.

[Cornelia]

Я не поняла чего ты от меня хочешь, если честно. Не веришь мне, что твои собратья по полу не хотят пользоваться мужскими КОКами, даже в странах, где от алиментов не так просто сбежать, как в СНГ? Ну бывает.
Никто не запрещает не верить всяким Корнелиям в интернетах и самостоятельно изучить вопрос из надёжных источников. Поисковики не забирала и даже скинула видос, под которым в таймкодах даже есть полезные названия и направления для начала самостоятельного поиска и проверки информации.

[Allian]

Чего хочу? Скидывать что-то более доказательное, чем видосики из сомнительных источников.

А вот от меня ссылки

О желании или их отсутствии

Various studies have confirmed both men and women’s desire for novel male contraceptives.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7513428/
статья

О существовании

While the FDA has approved more than 20 types of contraceptives, only two options currently exist for men: condoms and vasectomies. Although about 25% of women who use contraception rely on the oral birth control pill, there is no equivalent pill available for men.

However, research from the University of Minnesota College of Pharmacy, published in Communications Medicine, has paved the way for the first hormone-free male birth control pill to reach clinical trials.

https://scitechdaily.com/99-effective-first-hormone-free-male-birth-control-pill-enters-human-trials/
Научпоп от University of Minnesota

[Хакс]

первый мудак тот, кто похерил договоренности.

В таком случае это мужик, скорее, их похерил. Потому что договоренность была не планировать, т.е. избегать беременности. Женщина со своей стороны приложила усилия к защите, а мужчина - ни защититься не удосужился, ни обсудить, что будет в случае непреднамеренной беременности.

Почему в вопросах натягивания презерватива на ужасное мужло положиться можно?

Судя по индексу Перля, ни на кого нельзя положиться ни с каким методом контрацепции. Разве что на ее создателей (и то не всегда).

Да. Оба варианта это насилие. Я вроде и писал по что любое давление не ок. Я просто хотел сделать акцент на то, что ничего хорошего в продавливании пролайф на государственном уровне нет. И хоть на женщину могут давить с целью прервать беременность это реже встречается и она всегда найдет того, кто поддежит ее решение сохранить ребенка. Тут суть в том, что женщина и не хочет ребенка вот прямо сейчас, но пропаганда работает. Сложно сказать насколько это решение соответствует ее действительным желаниям.

Что в данном случае привело вас к мысли, что на женщину кто-то давил? Агрессивный прочойс, который не верит в право женщины думать не так, как нравится прочойс, ненамного лучше агрессивного пролайфа.

П.С. И почему вообще прочойс так часто забывают, что choice это про ВЫБОР, а не обязательно про аборты?

[Cornelia]

Научпоп от University of Minnesota

Ну да, раз там не существуют другие способы на рынке, значит их нет
Глупые ученые столько десятков лет разрабатывали-разрабатывали и ничего не смогли придумать для бедных мужчин, которые уже в очередь выстроились за КОКами, только гранты свои проедали

Обожаю эти срачи в интернете, где все мужчины поголовно самые ответственные и готовы тащить на себе всё, по соседству с мемами о том, что при госпитализации если рядом нет жены, среднестатистический пациент мужского пола не сможет сказать врачу какие таблетки от своего хронического букета он принимает
А тут даже риски не для его здоровья, если он забудет таблеточку выпить.

[Вера_в_чудо]

Ну да, раз там не существуют другие способы на рынке, значит их нет
Глупые ученые столько десятков лет разрабатывали-разрабатывали и ничего не смогли придумать для бедных мужчин, которые уже в очередь выстроились за КОКами, только гранты свои проедали

Обожаю эти срачи в интернете, где все мужчины поголовно самые ответственные и готовы тащить на себе всё, по соседству с мемами о том, что при госпитализации если рядом нет жены, среднестатистический пациент мужского пола не сможет сказать врачу какие таблетки от своего хронического букета он принимает
А тут даже риски не для его здоровья, если он забудет таблеточку выпить.

Да-да. В презервативах им не те ощущения, вазектомия - обоженетянелягуподнож!!
О да, я прямо верю (конечно, нет), что мужчины в очередь выстроятся за таблетками, от которых у них, скорее всего, начнется потливость/прыщи /снижение либидо/набор веса/скачки настроения, а то и всё вместе.

[Cornelia]

Да-да. В презервативах им не те ощущения, вазектомия - обоженетянелягуподнож!!
О да, я прямо верю (конечно, нет), что мужчины в очередь выстроятся за таблетками, от которых у них, скорее всего, начнется потливость/прыщи /снижение либидо/набор веса/скачки настроения, а то и всё вместе.

Вер, там были даже теплые трусики, которые просто прижимают яйки, и они нагревались и останавливался процесс сперматогенеза, никаких страшных гормончиков, безопасно и обратимо.
Но их надо было носить каждый день по 12-16 часов!

[ГОСТ_8239-89]

Перегрев яичек ведёт не только к остановке сперматогенеза. Я бы тоже не стала носить подобное на месте мужчин.

[Allian]

Ну да, раз там не существуют другие способы на рынке, значит их нет
Глупые ученые столько десятков лет разрабатывали-разрабатывали и ничего не смогли придумать для бедных мужчин, которые уже в очередь выстроились за КОКами, только гранты свои проедали

Если ты не заметила, мои ссылки как раз от ученых. Но где им знать, кто-то ведь на ютубе сказал обратное.  

Остальной пост - лучшая иллюстрация срачей в интернете. Доказательств нет - самое время высмеять оппонента.