grazdano4ka.ru - Мужа-изменщика ты простила, а с матерью третий год не общаешься

[Вера_в_чудо]

Я вот этого упорно не вижу, нигде не сказано, что мама не приняла бы её одну обратно в свою комнату. И я сильно сомневаюсь, что когда Валентина со своим уродом решали рожать детей, у мамы спрашивали готова ли она в случае чего принять Валентину с 1 и потом 2мя детьми и обеспечивать всю толпу.
А то удобненько получилось, что Валентина сама решила детей нарожать и стать финансово зависимой от мужика, а потом чуть что "мама спаси, тащи теперь меня и моих детей". И ладно бы мама ресурсная какая была, а там обычная околопенсионерка и в картине мира мамы ничего ужасного не случилось.
Круто, конечно, когда у тебя есть состоятельные родственники, но это ж не тот случай и Валентина какая-то от жизни оторванная. Она ж звонила маме с истерикой, а не планом что у неё вот столько накоплений, на алименты уже подала, хватит на N времени, а потом она младшего в сад и на работу.

А куда ей детей девать, обратно запихнуть?  
Отцу оставить? Она в декрете с младшим. Хз, сколько ему на тот момент было. Может, грудничок еще. Кто с ним сидел бы?
Не, если дети лишние, можно рискнуть и оставить. Но она явно детей любит и переживает за них.
"Приходи, но одна" мать ей тоже не сказала так-то. Когда женщина выходит замуж, то как бы предполагается, что она скорее всего родит детей. Так что матери надо было учитывать это, когда обещаниями разбрасывалась. Ее за язык не тянули. Но в результате она не просто не приняла дочь, а еще и обесценила ее переживания "Ой ну изменил и изменил, херня какая". Отличная материнская поддержка, дайте две (нет)
Да, на момент звонка у Леры не было никаких планов и на алименты она не подала, потому что, блин, прошло часов 10 с момента ссоры с мужем. Ушла бы, мама бы ее утешила, а там уже подала бы на алименты на себя и на детей. Подавать на развод и на алименты таки лучше, когда уверена, что не под мостом окажешься, не? Вот подала бы она на развод и алименты, а мать такая "Не, п*здуй со своими отпрысками, куда хочешь". Так надо было делать что ли?

[Notoriginal]

Она ж звонила маме с истерикой, а не планом что у неё вот столько накоплений, на алименты уже подала, хватит на N времени, а потом она младшего в сад и на работу.

В такой ситуации сложно сразу взять и выработать чёткий, продуманный и реалистичный план. Там эмоциями кроет. Мама могла бы сказать - подожди немного, оставь на вечер детей мужу, приезжай сама, мы обсудим, что можно сделать. И уже, возможно, ситуация совсем иная была бы.

[Вера_в_чудо]

В такой ситуации сложно сразу взять и выработать чёткий, продуманный и реалистичный план. Там эмоциями кроет. Мама могла бы сказать - подожди немного, оставь на вечер детей мужу, приезжай сама, мы обсудим, что можно сделать. И уже, возможно, ситуация совсем иная была бы.

Согласна.

[Cornelia]

А куда ей детей девать, обратно запихнуть?  

Как минимум начать учитывать эти новые обстоятельства в своей жизни. Пока ты бездетный, на тебе нет дополнительной ответственности, расходов меньше и возможность есть пойти зарабатывать. А то какой-то концепт заек-лужаек получается.

Не, если дети лишние, можно рискнуть и оставить. Но она явно детей любит и переживает за них.
"Приходи, но одна" мать ей тоже не сказала так-то. Когда женщина выходит замуж, то как бы предполагается, что она скорее всего родит детей. Так что матери надо было учитывать это, когда обещаниями разбрасывалась. Ее за язык не тянули. Но в результате она не просто не приняла дочь, а еще и обесценила ее переживания "Ой ну изменил и изменил, херня какая". Отличная материнская поддержка, дайте две (нет)

Вот это всё очень высосанно из пальца. Во-первых, не все в браке заводят детей и даже разбегаются бездетными. Во-вторых, все эти обещания были на волне эмоций от момента даны и мало кто в этот момент просчитывает все возможные варианты. И в-третьих, очень интересно получается, что маме, значит надо было на эмоциях просчитывать, а Валентине на эмоциях просчитывать дальнейшую финансовую жизнь свою и своих детей - нет.
Вот единственное что можно маме вменить - это то что не высказывала раньше своё отношение к браку и изменам, не замечая огромные розовые очки на носу дочери. Ну, видимо такие "близкие" отношения у них были и понятно почему так легко их было разорвать.

Да, на момент звонка у Леры не было никаких планов и на алименты она не подала, потому что, блин, прошло часов 10 с момента ссоры с мужем. Ушла бы, мама бы ее утешила, а там уже подала бы на алименты на себя и на детей. Подавать на развод и на алименты таки лучше, когда уверена, что не под мостом окажешься, не? Вот подала бы она на развод и алименты, а мать такая "Не, п*здуй со своими отпрысками, куда хочешь". Так надо было делать что ли?

Там мама прямым текстом говорит, что она не потянет дочу и её детей, поэтому "остановить и подумай как ты жить будешь" именно для того чтобы доча не свалила сейчас на эмоциях и им всем 4м уже жрать нечего будет.

В такой ситуации сложно сразу взять и выработать чёткий, продуманный и реалистичный план. Там эмоциями кроет. Мама могла бы сказать - подожди немного, оставь на вечер детей мужу, приезжай сама, мы обсудим, что можно сделать. И уже, возможно, ситуация совсем иная была бы.

Так и Валентина тоже могла после разговора с мамой остыть, продумать план и уже с планом звонить маман. Это в обе стороны работает. Тем более там ей мать первым делом и сказала, чтоб дочь успокоилась и не было ситуации, как я писала выше, что она свалила с детьми, а потом окажется, что и алименты мизерные для жизни одной с 2мя детьми, а обратно уже муж не захотел пустить.

[Вера_в_чудо]

На каких таких эмоциях мать ей обещания давала? Она несколько раз это повторила, не только на свадьбе. Это была ее позиция, которую она усиленно транслировала.

Там мама прямым текстом говорит, что она не потянет дочу и её детей, поэтому "остановить и подумай как ты жить будешь" именно для того чтобы доча не свалила сейчас на эмоциях и им всем 4м уже жрать нечего будет.

И вот это еще она ей говорила:

Да и что, в сущности, случилось? У тебя нормальный муж, не пьет, не бьет, работает. Ну, произошло помутнение в мозгу.

А думать, как дальше жить, дочь могла бы и у матери дома.

Так и Валентина тоже могла после разговора с мамой остыть, продумать план и уже с планом звонить маман.

После того, как мать ее по сути предала?

Про деньги, кстати, мать и не говорила. Она вот что говорила:

Ты же знаешь, у меня давление, у меня работа. Двое детей… Лер, ну ты чего.

[Elf78]

Она ж звонила маме с истерикой, а не планом что у неё вот столько накоплений, на алименты уже подала, хватит на N времени, а потом она младшего в сад и на работу.

А кому еще с истерикой звонить, как не маме? Приняла бы, отпоила чаем с малиновым вареньем, а там бы уже и планы обсудили.

[Cornelia]

На каких таких эмоциях мать ей обещания давала? Она несколько раз это повторила, не только на свадьбе. Это была ее позиция, которую она усиленно транслировала.

После того, как мать ее по сути предала?

Ну так и муж наверняка транслировал, что Леру любит, а на деле тоже ведь предал. И она его простила, это прям в заголовок вынесено, и в разговоре с подругой не отрицает и свалить от него не собирается.
С матерью у неё был ровно один разговор, а для мужика-лядуна, вешающего любовнице лапшу про то как он не любит Валентину, вторые шансы нашлись, как писали уже выше.

Про деньги, кстати, мать и не говорила. Она вот что говорила:

Про деньги надо было прямым текстом говорить, типа не понятно, что у дочери денег нет? Это ж максимально очевидно, что там основная проблема уйти от мужика - финансовая зависимость от мужа.
Про давление, кстати, это как раз к тому, что ещё и отцовские обязанности будут скинуты на бабку.

А кому еще с истерикой звонить, как не маме? Приняла бы, отпоила чаем с малиновым вареньем, а там бы уже и планы обсудили.

Так она ж не просто в гости хотела, поэтому мама справедливо могла предполагать, что "план" запросто может оказаться хренью, а обратно дочу с потомством уже могут и не принять.
Так, собственно и оказалось, за 2 года у Валентины ноль сподвижек свалить. И она транслирует, что мама должна была её спасать.

[Notoriginal]

Так и Валентина тоже могла после разговора с мамой остыть, продумать план и уже с планом звонить маман.

После всего, что там высказано было?
Мама не сказала "дочка, я тебя, конечно, приму на первое время, но мне надо понимать, что у тебя есть план, как дальше жить самостоятельно". Вместо этого она просто сказала, что не примет, обесценила переживания дочери и вдобавок заявила, что с детьми Валентина младшая никому не будет нужна.

С матерью у неё был ровно один разговор, а для мужика-лядуна, вешающего любовнице лапшу про то как он не любит Валентину, вторые шансы нашлись, как писали уже выше.

Во-первых, не для всех измена - предательство. Люди относятся к этому по-разному. Во-вторых, с мужем, пусть вынужденно, было то, что в итоге позволяет простить - извинения, ссоры, слёзы, временное отдаление с сохранением какого-то контакта, то есть Валентина выразила свои чувства, получила от мужа признание его ошибки, выстроила новые отношения с учётом произошедшего. С мамой необходимости всё это делать не было.

[Cornelia]

обесценила переживания дочери и вдобавок заявила, что с детьми Валентина младшая никому не будет нужна.

Мне так нравится, что следом идет вот это:

не для всех измена - предательство. Люди относятся к этому по-разному.

Собственно, бабка реально к произошедшему в семье дочери относится по-другому. Большой вопрос почему раньше это не всплыло, но это нормально, что бабка не считала, что Валентину надо прям срочно спасать. А то что это не всплывало раньше и Валентина многое о маме узнала, то лично у меня возникают вопросики были ли там те самые близкие отношения или Валентина выдавала желаемое за действительное. Похоже, что мама Валентины сама терпела ляцтво папы Валентины, а доча и не в курсе была.

Ну и дочери, как оказалось, не нужна мама, которая по факту не побежит спасать по любому чиху и не стоила налаживания отношений, как муш-куюш.

[CynicalCreature]

Ужасы какие говорите. С детьми и на работу?!

[Notoriginal]

Собственно, бабка реально к произошедшему в семье дочери относится по-другому. Большой вопрос почему раньше это не всплыло, но это нормально, что бабка не считала, что Валентину надо прям срочно спасать.

Даже если сам относишься иначе, надо обладать эмоциональным интеллектом бревнышка, чтобы не понимать, что в любом случае в моменте, когда женщина впервые с этим столкнулась, больно и сложно. И даже если спасать её не нужно, эмоциональная поддержка нужна и нужно быть, как минимум, тактичнее.

К тому же, поддерживать отношения с мужем можно не только потому что он - близкий человек, которому доверяешь. Там много ролей: и роль партнёра по воспитанию детей и ведению хозяйства, и роль любовника, и роль интересного собеседника, партнёра по какому-то времяпровождению. Кому-то для всего этого нужно и доверие, кому-то достаточно, чтобы с этими ролями человек справлялся, и тогда если в чем-то одном он разочаровал, всё ещё есть причины оставаться рядом. С некоторыми изменениями в отношениях, но тем не менее.
С мамой, видимо, помимо утраченных доверия и эмоциональной близости ничего не связывало.

[Cornelia]

больно и сложно

Вообще не факт, если к этому отношение как к само собой разумеющемуся. Если там бабка всю жизнь жила с установкой "трава зеленеет, реки текут, а мужики лядуют", то для неё это может быть истерикой на пустом месте. Ну и очевиден тот факт, что в положении Валентины идти на поводу истерики весьма невыгодно.

эмоциональным интеллектом бревнышка

Ну тогда очень странно, что это не вскрылось раньше, у них же типа близкие отношения были и всякие трагедии происходили в жизни Валентины и до этой. Особенно в нежном возрасте, когда любая очевидная ерунда может восприниматься трагедией.

[Вера_в_чудо]

Ну вот так вот. Из дома муж ее не гнал. Прощения просил. От безысходности осталась с ним. Видимо, смирилась, простила.

Откровенно говоря, для меня в истории предательство матери тоже выглядит более серьезным и болезненным, чем измена мужа.

[Cornelia]

А я для меня выглядит очень инфантильной взрослая женщина, добровольно наражавшая детей и сев на шею мужа, и потом требует чтоб её мама спасала, посадив на шею к себе.
Ну и под большим вопросом их отношения в прошлом, раз мудроженственная позиция матери всплыла так внезапно.

[Вера_в_чудо]

1) а на чьей шее ей еще сидеть, если она в декрете?
2) если бы мать сразу сказала "доча, ты сама по себе теперь", может, героиня бы не стала рожать второго или вообще не стала бы детей рожать

Женщина рожала в браке, в своем жилье, зная, что есть тыл - мама.

[Cornelia]

1) а на чьей шее ей еще сидеть, если она в декрете?

Так это ж её выбор был рожать, не имея адекватного пути отступления. Не то чтобы новость, что испытание декретом не все мужья проходят.

2) если бы мать сразу сказала "доча, ты сама по себе теперь", может, героиня бы не стала рожать второго или вообще не стала бы детей рожать

А почему варианта адекватно оценивать ситуацию нет? Мне мама может говорить всё что угодно, но я ж могу сама оценить, что в её однушку я с выводком детей и зоопарком банально не помещусь и доходы у мамы совсем не те, чтоб нас всех содержать. Я потому и говорю, что Валентина очень инфантильно себя ведет. Если там было бы известно, что у мамы в матрасе золото зашито, то уже другая история была бы.
Причем в истории две противоположности, одна прожжённая мудроженственная, а вторая наивный цвяточек с лапками, которую спасать надо. И очень странно, что одна вырастила другую и они не в курсе о друг друге, где там эти близкие отношения

[Notoriginal]

Вообще не факт, если к этому отношение как к само собой разумеющемуся.

Мама Валентины не в лесу с волками живёт, как минимум, знать, что отношение к изменам у большинства болезненное, должна.

Может, там и не было мудроженственной позиции, пока мама не поняла, что это коснётся. А может, об этом не говорили. Всё же отношения детей и родителей, даже близкие, имеют свои нюансы, какие-то темы не затрагиваются, особенно касающиеся отношений между родителями, и иногда это даже верно. Мама - не лучшая подружка.

А так, ну мало кто может быть холодным и разумным сразу после новости об измене мужа. На эмоциях почти все люди выглядят инфантильными. Это ещё не значит, что, если бы Валентина получила поддержку матери, она бы села ей на шею и ножки свесила. Для того, чтобы всё обдумать, просчитать, принять взвешенное решение, нужно время и возможность прийти в себя.
Этого времени мама не предоставила. Даже не предложила сначала приехать просто в гости или встретиться без детей и поговорить. Это не поведение близкого человека. А если так, то зачем и общение с этим не близким поддерживать? Чтобы что?
С мужем понятно - с ним общее жилье, общие дети, есть причины попробовать наладить отношения. Не то чтобы я поступила бы также, но, по крайней мере, это вполне рациональное решение.

[CynicalCreature]

1) а на чьей шее ей еще сидеть, если она в декрете?

Отца детей.

[Вера_в_чудо]

Отца детей.

Да.
Но у Корнелии есть претензия, что жена на шею мужу села.

А на шею маме она не сядет, у нее будут алименты на двух детей и на себя.

[Cornelia]

А на шею маме она не сядет, у нее будут алименты на двух детей и на себя.

Когда звонила "сейчас приеду" и вещи для переезда собирать готовилась - не было. На алименты в браке подавать можно, даже живя в одной квартире с мужем за его счет. Она даже этого не сделала потом, пока мужик прощения выпрашивал и смотреть на него тошно было, чтоб хоть какая-то денежка у неё появилась личная.
Плюс, на не особо здоровую и молодую бабушку ложится функция отца детей: работать и заниматься бытом и детьми в свободное от работы время. Есть разница между "нянчить детей периодически" и "стать полноценным батей с проживанием". Это тоже входит в "сесть на шею".

Но у Корнелии есть претензия, что жена на шею мужу села.

Это не претензия, это констатация факта, что Валентина перед тем как рожать не думала адекватно о плане Б на случай "муж в декрете показал себя". Я выше писала, что о реальных маминых возможностях подумать можно было и заранее, когда детей планировала. Я просто не поняла почему только в одну сторону претензия работает, что маман там сказала не подумав и не оценивая реальные возможности. Валентина тоже нифига не думала и не оценивала что она будет делать, если мужику завтра кирпич на голову упадет или он в закат убежит с новой пассией. Мама спасёт и к черту нюансы