grazdano4ka.ru - «Я же как лучше для тебя хочу!» – уговаривает Марину Олег

[TolstyiKot]

О боже, если ты несёшь бред, то пользователи в ахуе начинают комментировать, удивительные дела.

[Cornelia]

А, это новый акт представления, где я тебя ужасно бешу, но ты сам ко мне лезешь и продолжаешь за мной волочиться несколько страниц.

Посмотреть на тело потенциальной подруги и спросить её про увлечения и отношение к физкультуре - это теперь бред, пнятненька  

[TolstyiKot]

Нет. Что именно там бред - можно ознакомиться выше. И нет, ты не ужасно, и даже не бесишь. Но раздражаешь своей тупостью, факт.

[Elf78]

А если с разбивкой по возрастам? В 75+ сердечно-сосудистые - это практически синоним "умер от старости", а вот если брать причины, скажем так, безвременной кончины, тут, думаю, рак выползет на первые места. Если откинуть ковид - может и на первое.

Не думаю, вероятность смерти от рака достаточно равномерная.

А можно мне другого специалиста по статистике?  


*сорян - ручки кривые*
Если на графике черная линия - смертность от рака, а красная - от других болячек, где ось Х - возраст, то в средней возрастной группе онкология будет ведущим фактором, несмотря на то, что она равномерная, не? Я не утверждаю, что картина именно такая, просто мне непонятен аргумент про равномерную смертность.

Может,  вероятность смерти от рака равномерная (хотя спорно), только вот вероятность смерти от сердечнососудистых заболеваний явно увеличивается с возрастом и у молодых достаточно низкая.

В истории Олег за всё берётся смело занимается не бодибилдингом или силовым фитнесом, а бегом на дальние километры. Этот вид спорта не подразумевает существенного объёма мышц и низкого процента жира (люди боящиеся слова "объём мышц" называют это тонусом, но это конечно не так, тонус это очень кратковременная штука, буквально минуты после тренировки). Так что бегун-марафонец может внешне даже голышом ничуть не отличаться от пивняка.

Сорян, но бред. Я видел штангистов, борцов и боксеров, которых можно принять за пивных скуфов, но бегунов - никогда. Вот типичная картина любительского марафона:

Люди очень разные, но пузанов - нет.

У меня вон бабка соседка в день может бутылку коньяка выпить, а на утро норм встать, еще и в огороде работать пойти. Я же не утверждаю, что пить по бутылке коньяка это нормально, и ничего страшного не будет, есть же люди, которые пьют и все хорошо.

Но ты же не капаешь бабке на мозги "бросай коньяк - вставай на лыжи".

Но ведь основная масса людей средняки. У них не конское здоровье и они не развалины.

И в среднем люди никакой физкультурой не занимаются - все до смерти как-то доживают.

[Cornelia]

Нет. Что именно там бред - можно ознакомиться выше. И нет, ты не ужасно, и даже не бесишь. Но раздражаешь своей тупостью, факт.

Ну да, ну да, не бешу, но бомбит от того что я пишу
Каждый раз одно и то же)))))

[Allian]

Не совсем понимаю, почему сердечно-сосудистые - это "от старости", а все остальное - нет.



Вот если в 65- от рака умирают 64 человека на 100000 в год, а в 65+ - 938, то старость тут точно не при чем?

И да, я не специалист по статистике, но, кажется, если вероятность смерти от рака не зависила от возраста, числа выше были бы равны. Какая-то зависимость, видимо, есть.

[Элеонора]

Почему Олег так напирает на приседания? Нет ли такого, что многим людям вредны они, и нельзя подолгу заставлять приседать, как он на Марину насел? У многих есть заболевания суставов и позвоночника, слабость соединительной ткани (или как правильно сказать) и т.д... и могут они обостриться. Коленям плохо сделаться может... нас даже Николай Павлович в школе очень бережно и недолго приседать просил, объясняя, что нужна и правильная техника, и распределение нагрузки, и умеренность... учит ли этому Олег Марину? Ведь иначе получается, что он любит её меньше, чем любил и заботился о нас, шестиклассниках, Николай Павлович!  

[хилазон]

Ну вот 3км пробежит не любой. Многие пробегут, но не все, примерно половина (на самом деле хз) даже при какой-то мотивации перейдёт на шаг. Так что если произвольный человек не сумеет, я просто пожму плечами.

А вот пять-десять приседаний не запыхавшись и без кружащейся головы сможет любой просто сколь-нибудь следящий за своим здоровьем человек. Таким образом если человек не может этого, у него уже проблемы.

Что же на счёт пиздецом... Прости, но иногда стоит вынимать голову из раковины и осматривать окружающий мир. Пиздецомы на которых люди годами живут в хосписах получает прямо очень маленький процент населения. Большинство погибает внезапно и от невыявленных проблем обратно связанных с физкультурой.

из этого вот сообщения прям видно насколько ты не понимаешь что такое хоспис и имеешь сильно смутные представления о пиз*ецомах (любых), да и о здоровье тоже. хотя, надеюсь, ты никогда ничем серьезным не заболеешь, и тебе не придется эти представления получить.

Allian, со старостью связано все, в общем-то. Организм изнашивается, мутаций все больше, иммунная система слабеет и не успевает чинить поломки. Просто у некоторых онкологических заболеваний есть пики по возрастам, и они не всегда выше у более старых людей. Но если брать в целом все онкологические заболевания, они тоже, конечно связаны со старостью. Данные ВОЗ показывают очень общую картину, но стоит иметь в виду, например, что это данные по миру, но далеко не во всем мире принято делать по умолчанию аутопсию, например, в мусульманских странах и у нас это сильно ограничего религией. В Китае и Индии, насколько я понимаю, тоже все ограничено, вскрывают по большей части по судебным причинам. Где-то в странах третьего мира запросто это все не делается, потому что просто ресурсов на это нет. Таким образом данные по миру - это на самом деле данные в основном по странам, где аутопсия делается по умолчанию. А это может картину сильно искажать, потому что от региона к региону есть отличия. Например, у нас (Израиль) онкология в плане смертности, как минимум, долго была (сейчас не знаю) на первом месте перед заболеваниями ссс. Они идут нос в нос и одно периодически опережает другое в результате каких-то новых медицинских открытий.

[Allian]

Allian, со старостью связано все, в общем-то. Организм изнашивается, мутаций все больше, иммунная система слабеет и не успевает чинить поломки. Просто у некоторых онкологических заболеваний есть пики по возрастам, и они не всегда выше у более старых людей. Но если брать в целом все онкологические заболевания, они тоже, конечно связаны со старостью.

Да, я так передал мысль, что я не согласен, но готов обсудить. Странно, что если сердечная мышца ослабела, это от старости, а иммунка подсела и с раком не справилась - безвременная кончина.

Данные ВОЗ показывают очень общую картину, но стоит иметь в виду, например, что это данные по миру, но далеко не во всем мире принято делать по умолчанию аутопсию, например, в мусульманских странах и у нас это сильно ограничего религией. В Китае и Индии, насколько я понимаю, тоже все ограничено, вскрывают по большей части по судебным причинам. Где-то в странах третьего мира запросто это все не делается, потому что просто ресурсов на это нет. Таким образом данные по миру - это на самом деле данные в основном по странам, где аутопсия делается по умолчанию. А это может картину сильно искажать, потому что от региона к региону есть отличия. Например, у нас (Израиль) онкология в плане смертности, как минимум, долго была (сейчас не знаю) на первом месте перед заболеваниями ссс. Они идут нос в нос и одно периодически опережает другое в результате каких-то новых медицинских открытий.

Если ты о моей табличке, то это по ЕС данные. Не знаю, насколько там сильны отличия по регионам по вскрытиям, я предполагал, что достаточно однородно делают и до причин смерти докапываются достаточно полно. Но в принципе там по отдельным странам тоже есть данные. И по большему числу отрезков по возрасту. Но надо  разбираться...

Табличка отсюда
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Causes_of_death_statistics_by_age_group

Таблица тут
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/hlth_cd_asdr2/default/table?lang=en

[Fortessa]

после тренировки ты меньше сожрешь, либо вообще не будешь есть, потому что жалко херить результат, зачем тогда корячился в зале.

))))) в меня сегодня беляшик после кроссфита зашел, как в сухую землю. И шо вы мне сделаете?

У многих есть заболевания суставов и позвоночника, слабость соединительной ткани (или как правильно сказать) и т.д... и могут они обостриться. Коленям плохо сделаться может...

Он мог показывать ей правильную технику приседаний. Для этого не надо быть прям тренером.
Да и даже когда приходишь заниматься в зал с тренером (индивидуальные или групповые - неважно), никто там не делает полный чекап организма и МРТ всей Марины. Спрашивают, есть ли проблемы с суставами, заболевания и как чувствуешь себя сегодня. Потом еще спросят, как чувствовал себя после прошлой тренировки, ничего ли не болело. Всё. Это ответственность клиента - знать про свои проблемы со здоровьем, если они есть.
А в истории сказано, что Олег дал ей легкую детскую разминку, а не что-то такое, чем можно ушатать суставы раз и навсегда.

[TolstyiKot]

из этого вот сообщения прям видно насколько ты не понимаешь что такое хоспис и имеешь сильно смутные представления о пиз*ецомах

Абсолютно верное, но совершенно неуместное замечание, поскольку тема вообще не о хосписах и не о пиз*ецомах.

[хилазон]

Allian, не, как по мне, так смерть от старости вполне может оказаться смертью от онкологии (не диагностированной), а не от ссс. А вообще, это может быть все сразу. Я не судмедэксперт, и не знаю каким именно образом они пишут причину смерти. Например, человек весь в метастазах, у него перикардиальный выпот на этом фоне, потом тампонада, и он умирает от остановки сердца по вполне кардиологической причине: это как считается, от чего он умер? Ок, допустим известно, что он онкобольной, есть диагноз, а если нет? Люди могут до упора не идти обследоваться и не знать, что у них последняя стадия рака. Но и о сердечных болезнях они точно так же могут не знать.

[Лейтенант_Свобода]

из этого вот сообщения прям видно насколько ты не понимаешь что такое хоспис и имеешь сильно смутные представления о пиз*ецомах (любых), да и о здоровье тоже. хотя, надеюсь, ты никогда ничем серьезным не заболеешь, и тебе не придется эти представления получить.

Конечно не заболеет, он же занимается спортом!!!

[TolstyiKot]

Я не утверждаю, что картина именно такая, просто мне непонятен аргумент про равномерную смертность.

Сорри, я не вижу картинку, так что не факт что понимаю о чём ты, но попробую ответить. Да, равномерность смертности от рака достаточно условная, на самом деле там много векторов как увеличивающих, так и уменьшающих смертность. Но в целом каждое деление клетки есть вероятность сбоя переходящего в онкологию. И она есть всегда, вне зависимости от того здоров ты или нет, сколько тебе лет и пр.

И далее получается вопрос - мы смотрим вероятность умереть в конкретный год от чего либо, или наоборот, умереть К конкретному возрасту? Разница будет существенной т.к. чем дольше человек живёт, тем больше вероятность получить рак чисто из-за постоянной вероятности его получить.

Сорян, но бред. Я видел штангистов, борцов и боксеров, которых можно принять за пивных скуфов, но бегунов - никогда.

Дык оно бред, потому что неспортивного человека ты автоматически считаешь скуфом. А он может пойти по другой ветке и стать дрыщём. И вот марафонцы типичные дрищи - не вижу опять картинку которую ты показываешь, но подозреваю что они на ней и есть.

Конечно не заболеет, он же занимается спортом!!!

Интересно, откуда как тема начинается про ЗОЖ, в ней образуется столько кретинов, не умеющих читать. Я пожалуй теперь очередному кретину буду не цитировать ответ первому из зашедших, а ссылку на него давать.
https://kmpforum.online/index.php/topic,135909.msg5483443.html#msg5483443

[Allian]

Allian, не, как по мне, так смерть от старости вполне может оказаться смертью от онкологии (не диагностированной), а не от ссс. А вообще, это может быть все сразу. Я не судмедэксперт, и не знаю каким именно образом они пишут причину смерти. Например, человек весь в метастазах, у него перикардиальный выпот на этом фоне, потом тампонада, и он умирает от остановки сердца по вполне кардиологической причине: это как считается, от чего он умер? Ок, допустим известно, что он онкобольной, есть диагноз, а если нет? Люди могут до упора не идти обследоваться и не знать, что у них последняя стадия рака. Но и о сердечных болезнях они точно так же могут не знать.

Стоп, а что, в графе причина смерти может так и быть записано "от старости"? Я думал, там ставят что-то более конкретное, пусть без особой конкретики. Ну там, сердце остановилось, значит сердечно-сосудистое. А "от старости" это уже наше бытовое представление - кто-то вот видит в свидетельстве "сердечно-сосудистое" и говорит "от старости умер".

P.S. Не мне тебя учить, но, вроде, пишут несколько причин, как непосредственную причину смерти, так и состояние, к ней приведшее. Если все делают правильно и все такое.

И далее получается вопрос - мы смотрим вероятность умереть в конкретный год от чего либо, или наоборот, умереть К конкретному возрасту? Разница будет существенной т.к. чем дольше человек живёт, тем больше вероятность получить рак чисто из-за постоянной вероятности его получить.

Ты формулировал так, что лично я понял, что вероятность умереть в конкретном возрасте от рака не зависит от возраста. Поэтому на картинке Эльфа эта вероятность по y, а возраст - по x - горизонтальная прямая. А вероятность умереть от сердечно-сосудистых - растет. Поэтому для молодых вероятность рака больше, чем сердца, а для старых - меньше.

Дык оно бред, потому что неспортивного человека ты автоматически считаешь скуфом. А он может пойти по другой ветке и стать дрыщём. И вот марафонцы типичные дрищи - не вижу опять картинку которую ты показываешь, но подозреваю что они на ней и есть.

На картинке марафонцы - без пивных животов. Как в окружающем тексте. Дрищами я бы их не назвал.

[TolstyiKot]

На картинке марафонцы - без пивных животов. Как в окружающем тексте. Дрищами я бы их не назвал.

У них существенная развитая мускулатура?

[хилазон]

Allian, насколько я знаю, есть такое определение как смерть от старости и официально, но я не об этом. Я как раз о том, что мы на бытовом уровне воспринимаем как смерть от старости, которая может по факту оказаться смертью от окологии, или от заболеваний ссс, или почек, или еще чего-то. Естественно, с возрастом возрастает и вероятность заполучить любое из этих заболеваний, а не только сердечные.

Я понятия не имею что пишут. У нас не проводят вскрытие умерших в больнице, и пишут "диагноз: exitus". Вообще ни разу не видела, чтобы какая-то семья начала требовать выяснения причин смерти, даже когда человек умирал не слишком ожидаемо (я сейчас про общую терапию, а не про онкологию). Поэтому, наша статистика, очевидно, основана на фиксированных фоновых заболеваниях.

[Сигрлинн]

Elf78, так я и не живу с этой бабкой.

В среднем люди шевелятся, стараются на работу ходить пешком, или по лестнице поднимаются, на велике ездят, разминку делают, на растяжку ходят, в огороде ковыряются. Может это только мои наблюдения, но людей "работа за компом-метро-лифт-диван" меньшинство.

От такого образа жизни рано или поздно начинает что-то болеть, спина-жопа-ноги-шея, и вот тогда большинство точно шевелиться начинает.

[Элеонора]

Организм изнашивается, мутаций все больше, иммунная система слабеет и не успевает чинить поломки. Просто у некоторых онкологических заболеваний есть пики по возрастам, и они не всегда выше у более старых людей. Но если брать в целом все онкологические заболевания, они тоже, конечно связаны со старостью.

Это наиболее убившее меня из того, что я прочитала за последние 4 года. Я об этом даже не знала и вообще не думала, и сейчас меня обуяло какое-то новое отчаяние. Зачем я это прочитала.   Дело в том, что я полагала, что организм не особенно изнашивается, если нет вредных привычек. В понедельник спрошу у одного врача при встрече ещё раз, какие у кого перспективы на старость, от чего это зависит и т.д. Если ничего утешительного она не скажет - я напишу грустную песню заупокойную и утрачу интерес к этому миру окончательно.

[Хакс]

Он мог показывать ей правильную технику приседаний. Для этого не надо быть прям тренером.
Да и даже когда приходишь заниматься в зал с тренером (индивидуальные или групповые - неважно), никто там не делает полный чекап организма и МРТ всей Марины. Спрашивают, есть ли проблемы с суставами, заболевания и как чувствуешь себя сегодня. Потом еще спросят, как чувствовал себя после прошлой тренировки, ничего ли не болело. Всё. Это ответственность клиента - знать про свои проблемы со здоровьем, если они есть.
А в истории сказано, что Олег дал ей легкую детскую разминку, а не что-то такое, чем можно ушатать суставы раз и навсегда.

Вряд ли они будут продолжать с таким же больным энтузиазмом, видя что клиенту-новичку плохо.

[Elf78]

Дык оно бред, потому что неспортивного человека ты автоматически считаешь скуфом.

Нет, это ты считаешь, твои слова:

Так что бегун-марафонец может внешне даже голышом ничуть не отличаться от пивняка.

Или я ХЗ, что по твоему "пивняк".

. И вот марафонцы типичные дрищи - не вижу опять картинку которую ты показываешь, но подозреваю что они на ней и есть.

Нет. Обычные нормальные люди. Не качки, но и не дрыщи.

В среднем люди шевелятся, стараются на работу ходить пешком, или по лестнице поднимаются, на велике ездят, разминку делают, на растяжку ходят, в огороде ковыряются. Может это только мои наблюдения, но людей "работа за компом-метро-лифт-диван" меньшинство.

У меня прямо обратные наблюдения.

От такого образа жизни рано или поздно начинает что-то болеть, спина-жопа-ноги-шея

Да.

и вот тогда большинство точно шевелиться начинает.

нет.

Не претендую на истину, просто транслирую, что вижу вокруг себя.