Автор Тема: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам  (Прочитано 6295 раз)

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94314
  • Карма: +32031/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #30 : 10 Апреля 2026, 19:49:14 »
Дочкино это дело или нет, не так важно. Мать абсолютно бессердечная сука (не мат, имеется в виду пол собаки)

"Сука" и так не мат. Бранное, но не обсценное.  :)

Ну вот может будет повод разделить жилье и разъехаться.

Это да. Разъезжаться тут надо однозначно.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14229
  • Карма: +3675/-16
  • А движения неловки...
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #31 : 10 Апреля 2026, 19:52:17 »
А зачем тогда было упоминать долю?)

Кто-то так увлеченно и со знанием дела домогается до мышей, что я начинаю подозревать настоящие чувства и серьезные намерения.
Когда ты вырастешь, кем ты станешь, словом или дождем?

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21171
  • Карма: +4635/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #32 : 10 Апреля 2026, 19:54:12 »
А зачем тогда было упоминать долю?)

Так я же объяснила.
На мой взгляд жена может высказывать свое мнение по поводу гостей мужу, а вот дочь свое мнение маме может высказать, только если речь идет и про ее жилье тоже.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44782
  • Карма: +4605/-383
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #33 : 10 Апреля 2026, 19:57:16 »
Так я же объяснила.
На мой взгляд жена может высказывать свое мнение по поводу гостей мужу, а вот дочь свое мнение маме может высказать, только если речь идет и про ее жилье тоже.
А, я просто пропустил эти двойные стандарты)

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21171
  • Карма: +4635/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #34 : 10 Апреля 2026, 22:04:47 »
Ну вот так вот. Дочь+мать и муж+жена это абсолютно разные отношения.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Хакс

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2711
  • Карма: +831/-10
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #35 : 10 Апреля 2026, 23:30:38 »
Ну если так уж хочется отомстить за себя влезая в чужие отношения, для начала можно тому мужику написать, что следующей инфу получит его жена. А там или он свалит в туман от бабы-ягодки, или вскроется что жена знает о бл*дстве мужа и терпит.

Только ложку сразу побольше приготовить. Миску для говна мать, так и быть, от щедрот выделит.
Как говорится, гордость - штука преотличная (как и принципы). Особенно когда корочка хрустит и глазурью покрыта.

Хочешь быть принципиальной? Не принимай помощь, живи на своей доле, как в коммуналке, и игнорируй всех. Соседке по коммуналке вряд ли бы стала гадить, побоялась бы ответных действий.

Хочешь рассчитывать на помощь, особенно с перспективой садика и школы, возможной подстраховки? Аккуратненько завальцуй кончик принципов и засунь себе их в жопу. Мужика можно игнорировать, а уничижительно смотреть можешь на себя в зеркало и на мужа бывшего. Если ему до этого есть дело.

Оффлайн Sunrise_S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7622
  • Карма: +1635/-39
  • Kalsarikännit
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #36 : 10 Апреля 2026, 23:36:32 »
Вика слегка ох..., высказалась один раз, ответ получила и своими делами занимайся. Понятно, если бы не проецировала, то и против бы не была, ну так это её личные половые трудности. Ребёнком занимайся и плачь в подушку - это сфера твоих интересов.
Не её дело, с кем мать встречается. Тётка ничей брак не планирует разрушать, в загс никого не тащит. О внучеке и дочери позаботилась, в кои-то веки можно и пожить в удовольствие.
I feel for you...
Better fuckin go away

Оффлайн Орловская

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Карма: +87/-3
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #37 : 11 Апреля 2026, 05:08:57 »
Имхо, если Валентина пойдет и расскажет все той женщине,  это конечно не будет ужасным поступком, и в чем-то даже может хорошим по отношению к той жене (хотя тут тоже надвое, как говорится, сама Валентина как страдала после того как всё вскрылось, может и та женщина предпочла бы не знать, и сомневаюсь что этот вопрос героиня проясняла), но очень некрасивым по отношнию к родной матери, которая ей, как я поняла из истории, нехило помогла. Чёрная неблагодарность просто. А вот высказать матери и ее кавалеру что они на пару двое судаков - вполне имеет право.

Оффлайн Лейтенант_Свобода

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6547
  • Карма: +3411/-67
  • начинающий алкоголик
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #38 : 11 Апреля 2026, 05:37:15 »
"Сука" и так не мат. Бранное, но не обсценное.  :)
Тимболия!
Мафия - Верка Сердючка

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9246
  • Карма: +1761/-22
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #39 : 11 Апреля 2026, 09:12:49 »
Валентине младшей стоит заняться своей жизнью и привести в порядок нервы.
Выть ночами от несправедливости жизни, нести свет и правду незнакомой женщине, которая не просила об этом, лезть в дела матери и не думать как на ней самой это отразится.

Я спокойно отношусь к изменам и вот этому всему. Жизнь долгая, интересная и всякое бывает.
Мать не осуждаю, даже наверно одобряю.

Оффлайн гарнаДевка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +1147/-17
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #40 : 11 Апреля 2026, 09:45:45 »
Я бы не стала портить отношения с матерью,тем более с которой я живу, из-за чувст незнакомой мне женщины.
Не дело автора, с кем отношается мать.
Просто ну расскажет она, и что? Есть шанс, что этот мужик к ним потом переедет)

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 53291
  • Карма: +6282/-485
  • Доброёп (с)
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #41 : 11 Апреля 2026, 10:36:29 »
Ну вот и *балась бы мать со своим сокровищем где-нибудь в отеле, если не хотела от дочери неудобных вопросов.
У нее своя законная жилплощадь, так что сху я ли?


Но зачем усложнять, если у нее есть квартира, а у дочи, для начала, нет никакого права на "претензии", особенно в формате "чой-та ты живешь не так как я хочу"? :)
+


Ну, я всегда считала, что, если близкий человек творит откровенную х*йню, можно ему сказать об этом.
Х*йню ты считала.


Да что ж за фантастические такие красавцы в истории, манкие и сексуальные?

Одна - пятидесятипятилетняя, которую возжелал себе в постель сорокапятилетний "импозантный" мужчина (и кто-то ещё говорит, что в сорок пять хочется спать с молоденькой, предпочтительно - лет 20-25!)  :))
Мало ли чего хочется - может он 25леьттним не всрался со своей импозантостью вместе. .
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2026, 10:39:14 от Elf78 »
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21171
  • Карма: +4635/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #42 : 11 Апреля 2026, 12:01:20 »
Мать не осуждаю, даже наверно одобряю.
Одобряете то, что она трахает женатика, пока его жена дома плюхается с годовасом? Серьезно?  :o

Х*йню ты считала.

Мне многие твои взгляды тоже кажутся откровенной х*йней, но я не позволяю себе оскорблять тебя.

У нее своя законная жилплощадь, так что сху я ли?

Если мать не хочет, чтоб обсуждали ее личную жизнь - пусть не живет этой личной жизнью под носом у дочери.
Да, дочери это тоже касается. Если она притащит домой абобуса какого-нибудь, то мать тоже может высказать свое мнение.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9246
  • Карма: +1761/-22
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #43 : 11 Апреля 2026, 12:26:36 »
Одобряете то, что она трахает женатика, пока его жена дома плюхается с годовасом? Серьезно?  :o
Одобряю, что в 55 она живёт жизнью в которой остались ещё половые радости.
Что там делает жена должно волновать саму жену и мужа той жены.

Оффлайн Sunrise_S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7622
  • Карма: +1635/-39
  • Kalsarikännit
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #44 : 11 Апреля 2026, 13:15:37 »
Одобряю, что в 55 она живёт жизнью в которой остались ещё половые радости.
Что там делает жена должно волновать саму жену и мужа той жены.
Да, наконец-то, отбросив "радости" поднятия дочери и внучка, женщина может завести мужика для удовольствий и расслабиться. Прям плюс, потому что ни варить трусы, ни стирать борщи этот чел не попросит, что несомненно, огромный плюс. От него нужны только красивые разговоры да стоячий орган - это он предоставляет, остальное побоку.
I feel for you...
Better fuckin go away

Оффлайн Сигрлинн

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1763
  • Карма: +510/-22
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #45 : 11 Апреля 2026, 15:26:30 »
Не то чтобы я к изменам хорошо относилась, но и ничего жуткого в них не вижу. Ситуации очень разные, жизнь длинная и всякая.

В данной ситуации например на месте жены меня больше бы не факт измены напряг, а то что мужик вместо того, чтобы разгружить женщину с годовасом, где-то чаи распивает и член греет. Опять же, мы не знаем, какая там ситуация в семье, вполне может быть, что жена сама не подпускает его к ребенку, знаете есть такие мамашки, которые считают мужика криворуким, и на все его попытки что-то делать, только претензии предъявляют.

И я никогда не понимала, в чем ответственность любовницы? Она спит с мужиком, а что там дальше у этого мужика, так это только его зона ответственности.
Твоё почётное звание: альфовая быдловатая ЗАДРОТКА с депрессивными идеями с аморальным отношением к жизни с нормальной самооценкой.

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5810
  • Карма: +1755/-42
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #46 : 11 Апреля 2026, 17:16:40 »
Викентину епать не должно, что хахаль матери не соответствует Викинтиным моральным принципам. Покамест мать всё устраивает, покамест мать мнения не спросила - нехер лезть.

И неважно, в чем несоответствие. Она могла бы так же до матери доепаться, что та с курящим связалась, с аллергиком, с нерусским - и, наверняка, у нее нашлись бы сонмища "важных" аргументов, почему так нельзя. И ни один из этих аргументов не отменяет того, что это не ее дело.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13263
  • Карма: +3085/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #47 : 11 Апреля 2026, 19:02:02 »
А пока у дочери есть доля в квартире, она и недовольство по поводу гостей вполне себе может высказывать.
Передергивать тоже не надо, она, во-первых, не "недовольство" высказывает, а вполне себе думает физически влезть в ситуацию и втянуть в нее жену валентина. И во-вторых, она высказывается против валентина не как гостя, а как мамкиного хахаля в целом.

Ну, а в-третьих, пока у мамки есть доля в квартире, а у дочи нет опекунства над мамкой в связи с недееспособностью оной, мамка вполне себе может доче велеть свое недовольство сунуть обратно туда, откуда его доставать не просили. :)
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21171
  • Карма: +4635/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #48 : 11 Апреля 2026, 19:14:22 »
Забавно, что мать первая влезла в чужую семью и тут ее почти не осуждают почему-то, а дочь для всех мудачка за желание влезть в чужую ситуацию  ::)
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13263
  • Карма: +3085/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #49 : 11 Апреля 2026, 19:32:03 »
Еще забавнее, что ты сейчас себя ведешь, как та доча. "Пачиму вы не осуждаете тех, кого хочу я, и так, как хочу я". :)
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Хакс

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2711
  • Карма: +831/-10
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #50 : 11 Апреля 2026, 19:39:45 »
Забавно, что мать первая влезла в чужую семью и тут ее почти не осуждают почему-то, а дочь для всех мудачка за желание влезть в чужую ситуацию  ::)

Эм. А если бы это была соседка по квартире, дочка рот бы открыла? Или матери можно указывать, что делать, при этом сидя в крайне невыгодной позиции?

Кстати, мнение по поводу гостей до 23:00 доча тоже может засунуть к своим неодобряшкам. И поглубже, а то не поместятся.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21171
  • Карма: +4635/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #51 : 11 Апреля 2026, 19:42:59 »
Еще забавнее, что ты сейчас себя ведешь, как та доча. "Пачиму вы не осуждаете тех, кого хочу я, и так, как хочу я". :)

Да нет, я просто задаюсь вопросом. Потому что двойные стандарты мне видятся - маме можно лезть в чужую семью, а доче нельзя.

Эм. А если бы это была соседка по квартире, дочка рот бы открыла? Или матери можно указывать, что делать, при этом сидя в крайне невыгодной позиции?

Она может кому угодно и что угодно говорить. Послать ее нафиг за это тоже могут.
Мать ее, кстати, не шлет нафиг. И не выгоняет, выплачивая ей долю. Вангую, что мать все же не хочет рвать отношения с дочерью ради очевидно бесперспективного мужика.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13263
  • Карма: +3085/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #52 : 11 Апреля 2026, 19:56:51 »
Да нет, я просто задаюсь вопросом. Потому что двойные стандарты мне видятся - маме можно лезть в чужую семью, а доче нельзя.
Так мама не лезет никуда, "чужая семья" к ней сама вылезла, добровольно.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21171
  • Карма: +4635/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #53 : 11 Апреля 2026, 20:03:18 »
Ну мама осознанно стала любовницей женатика.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44782
  • Карма: +4605/-383
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #54 : 11 Апреля 2026, 20:15:28 »
Ну мама осознанно стала любовницей женатика.
Даже если так, мама навредила какой-то левой женщине. А дочка хочет навредить своей маме.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21171
  • Карма: +4635/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #55 : 11 Апреля 2026, 20:24:41 »
Хотела бы навредить - давно бы уже написала той женщине. Но что-то ее сдерживает.

Хотя про вред маме довольно спорно. Может, там жена взбрыкнет, а мать получит хахаля в свое полное распоряжение и проживет с ним до конца жизни. Как ни крути, в любом случае вред дочь причинит в первую очередь мужику, так как ему скандалить с женой.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10106
  • Карма: +1698/-59
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #56 : 11 Апреля 2026, 23:02:45 »
Ээ я извиняюсь, я уж подумала, что мать стала мутить с бывшим мужем дочери
Он дочь обидел, странно было бы с ним после этого заводить роман

А у неё-то отношения с другим мужиком. И это действительно не дочки дело. То что он какую-то другую женщину обманывает - не делает это её делом. Мало ли какой мамин хахаль кого-то там обманул, обокрал или убил. Это уже матери дело, связываться с этим мужиком или нет
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9792
  • Карма: +3808/-101
  • Дратути!
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #57 : 12 Апреля 2026, 01:06:07 »
А у неё-то отношения с другим мужиком. И это действительно не дочки дело. То что он какую-то другую женщину обманывает - не делает это её делом. Мало ли какой мамин хахаль кого-то там обманул, обокрал или убил. Это уже матери дело, связываться с этим мужиком или нет
Я больше скажу)
Дочке об этом никто и не докладывал, и если бы не "Вике было очень любопытно. Она подсмотрела у мамы фамилию кавалера и нашла его в соцсетях...", то ей даже страдать было б не с чего.
На что я человек-злюка, и в своем окружении не приняла бы никого, кто сознательно разрушает чужую семью, в этой ситуации считаю, что дочка - ссзб, и нехрен на других своих тараканчиков скидывать, а то можно и в аренду уйти.
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2026, 01:07:56 от Матрёшка »
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Оффлайн Хакс

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2711
  • Карма: +831/-10
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #58 : 12 Апреля 2026, 07:44:07 »
Хотела бы навредить - давно бы уже написала той женщине. Но что-то ее сдерживает.

Хотя про вред маме довольно спорно. Может, там жена взбрыкнет, а мать получит хахаля в свое полное распоряжение и проживет с ним до конца жизни. Как ни крути, в любом случае вред дочь причинит в первую очередь мужику, так как ему скандалить с женой.

Я полагаю, остатки мозгов. Ну или просто трусость. Потому что проявлять принципиальность лучше, если не живёшь с человеком на одной территории и не рассчитываешь на его помощь. Принципиальность - роскошь для тех, кто решает свои проблемы не самостоятельно. Это как айфончик покупать с зарплатой 20 тысяч.

Довольно удивительно считать, что вред мужику никак не скажется на маме. Разборки, скандалы, возможный уход мужика и прочее ее счастливее должны сделать?


Она может кому угодно и что угодно говорить. Послать ее нафиг за это тоже могут.
Мать ее, кстати, не шлет нафиг. И не выгоняет, выплачивая ей долю. Вангую, что мать все же не хочет рвать отношения с дочерью ради очевидно бесперспективного мужика.

Родители вообще обычно жалеют своих детей и не идут с ними на конфликт, если любят. Вне зависимости от перспективности мужика (внезапно даже бесперспективный мужик вполне себе может закрыть потребности, которые дочь закрыть не способна априори).
Это не значит, что можно на голову сесть и ноги свесить. А то наглеют, а потом хнычут и ноют, манипулируя внуками.

Да, если воспринимать отстраненно, она может говорить что угодно, а ее могут послать. Но это чужие люди быстренько ее на место поставят, а в семье на мягкое обращение и помощь адекватные люди отвечают деликатностью в общении.
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2026, 07:48:25 от Хакс »

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 53291
  • Карма: +6282/-485
  • Доброёп (с)
Re: grazdano4ka.ru - Я была о тебе лучшего мнения, мам
« Ответ #59 : 12 Апреля 2026, 09:25:54 »
Мне многие твои взгляды тоже кажутся откровенной х*йней, но я не позволяю себе оскорблять тебя.
А я тебя и не оскорблял.

Цитировать
Если мать не хочет, чтоб обсуждали ее личную жизнь - пусть не живет этой личной жизнью под носом у дочери.
Это еще кто у кого под носом живет.


Одобряю, что в 55 она живёт жизнью в которой остались ещё половые радости.
Что там делает жена должно волновать саму жену и мужа той жены.
+100500
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный