Шоу Трумана. By Vantol

[HelenaS.]

Иван, так вам вроде с самых первых простыней давали советы. Называли ваши ошибки. Причем не "втаптывая в грязь". Вы их послушали? Причем, не только то, что хотели слышать?
Сейчас я не от Яры говорю, если что.

[HelenaS.]

Теперь опять пророк:

[Ярославна] (22:55:47 14/01/2013)
Я тебе всегда честно говорила - Иван, я к тебе отношусь норм, потому что мне хочется тебе помочь. Посему я не буду акцентироваться на твоих недостатках. Давай попробуем вот это и вот это. Толк был? Нет. Щас ты хотя бы признаешь, что я права в том, что говорю. Я тебя поняла и узнала, нет бы воспользоваться дарованной возможностью и попытаться исправиться - нет. Пока не пнешь - ты так и сидишь на своем троне из говна. Пнула - встрепенулся. Ты высказал, что мое общество тебе более не нужно - я не вижу смысла скакать перед тобой зайчиком, ибо самонадеянно считаю, что дать тебе могу больше, чем ты мне. Есть люди, перед которыми мне есть в чем извиняться, по мелочи или нет - Хаят, Шуша, мама и папа. Ну и так, еще кое-кто. Тебя в списке нет. Я всегда была честна и груба с тобой, даже когда проскальзывали истерики, обвинения и говно - честно тебе говорила - заткнись и извинись, а потом извинения засунь себе подальше и больше никогда так не делай. Считаешь грубость в подаче правды оскорблением - сиди лелей свои обидки, я переживу. Захочешь засунуть извинения в задницу и попытаться сделать что-то отличное от действий, не дающих результата - ты знаешь, где меня найти.

[Sukkulent]

Вот Суккулент в 90% своих высказываниях неправа, я об этом сразу пишу. А тут, как видите, ни слова против не сказал.

И что самое характерное, факты, приведенные Ярославной, совершенно точно подтверждают мои выводы (про непунктуальность, ложь, невыполнение обещаний и прочее). То есть мне делать эти выводы нельзя, потому что у меня слишком мало объективных данных, а ей - тоже нельзя, потому что у нее слишком много объективных данных. Я запуталась.

И - про поддержку и остальные эмоционально насыщенные реплики. Я читаю форум давно, и помню тонну советов, которые Вам давали. Вы последовали только тем из них, которые оказались для Вас удобными; все остальные извратили до неузнаваемости и стали жаловаться, что они не работают. Вы отказываетесь от собственных слов, Вы не желаете нести ответственность за собственные действия. Вы реагируете на критику очень инфантильно, Вы живете двойными стандартами. Вы всю жизнь думаете только о себе, хотя сейчас будете это опровергать (если, конечно, снизойдете до ответа). Вы не думаете о тех, кто рядом с Вами - даже героически жертвуя собой, Вы делаете это только потому, что рассчитываете на ответную жертву и считаете виной другого человека ее отсутствие.

И еще:

Недосказанная правда - это качественный маркетинг.

Вы сами себя позиционируете как товар. Зачем тогда жалуетесь на отношение к Вам, как к вещи?

[Zara]

вот мне тебя немного жалко что-ле, хотя жалость это не хорошо...
твоя жизнь - это то что ты делаешь, я прекрасно понимаю что это не то что хочется слышать и можно найти 100 причин и свалить все на окружающих, но только ты строишь эту самую "свою жизнь". Займись чем-то другим, а не этим выставлением себя на показ.
Ответ на все твои вопросы уже давно дан.

впрочем, не я ли это 4 страницы назад вопрошала зачем вы ему обьясняете?

[Sashetta]

Ох. Никогда не пойму твоей логики, Иван. Честное Сашачье. Ну да ладно, я пока в рид-онли. Ах, да:Отдельное спасибо за то, что не стал дальше отрицать мое причисление тобой к категории идиотов. Вранья не люблю ибо.

Яра все более мне симпатична, да. В некоторых моментах напоминает мне меня,О_О.

[Aniram]

Блеа чо за филиал дурдома

не мешайте, у нас тут своё казино.
[/quote]

не собираюсь даже, тут е*анешься пока разберешься

[Sashetta]

Ога. Санта-барбара отдыхает

[Pegasus]

Нет, не наврала. Вот Суккулент в 90% своих высказываниях неправа, я об этом сразу пишу. А тут, как видите, ни слова против не сказал. Важно не "что сказано", а "как сказано", со всеми этими оскорблениями. Вместо того, чтобы сказать "Вот плохо то и то. Но ты же молодец, ты обязательно со всем справишься. Вот, держи флаг, пусть он гордо реет над твоей головой", было сказано, что я тупой, ничего не делай, ничего не получится - паблик закрыть, с КМП выпилиться и "вообще". Вот после такого хочется "на зло бабушке отморозить уши".

Кстати, удивительно, но меня всю жизнь окружают люди, которые постоянно пытаются втоптать меня в грязь и сказать, что у меня никогда ничего не получится. Но ничего, как-то получается потихоньку.

Понятно. Тебя надо облизать, обурурукать, в попку поцеловать и сопельки вытереть, а потом слегка пожурить, чтоб потом ты обо всём забыл и дальше гнул свою линию "Я лучше всех!".
В общем, хватит уже с взрослым ребёнком возиться. От группы отписался, унылость и наплыв левого народа не радуют. Да и в этой теме отписываться не буду, всё равно что со стулом общаться.
Иван, удачи на жизненном пути. Надеюсь, к 40 годам не повторишь судьбу всех "непризнанных гениев".

[Vantol]

Иван, так вам вроде с самых первых простыней давали советы. Называли ваши ошибки. Причем не "втаптывая в грязь". Вы их послушали? Причем, не только то, что хотели слышать?

Ну а разве нет? Еще раз повторяю, что большинство советов были применены и реализованы - это ревность, контроль, собственничество, излишек внимания и прочее.

Я всегда была честна и груба с тобой

Да нет, не правда ...

Щас ты хотя бы признаешь, что я права в том, что говорю.

А раньше не признавал? Дело ж не в том, чтобы признать, а в том, чтобы исправить. Вот скажи мне, как мне перестать быть унылым? Я готов. Серьезно. Я могу вставать каждое утро в 10 утра и 15 мин репетировать мимику перед зеркалом. Могу наизусть выучить 10 анекдотов на твой выбор. Могу научиться жонглировать шариками. Вот скажи мне, что мне нужно сделать, чтобы перестать быть унылым? Но не "Встать и полететь к звездам", а конкретно.

Вы отказываетесь от собственных слов, Вы не желаете нести ответственность за собственные действия.

Вот вы опять делаете выводы из воздуха. Не было такого. Ни я такого не говорил, ни Ярославна.

Вы реагируете на критику очень инфантильно

Инфантильно реагировать на критику - это как? Мне казалось это значит пойти поплакать в уголке.

Вы живете двойными стандартами

Я вам уже доказал, что это не правда, а вы опять.

Вы всю жизнь думаете только о себе, хотя сейчас будете это опровергать (если, конечно, снизойдете до ответа).

Буду. Всю жизнь я жил для всех остальных. И куда меня такая жизнь довела? Ну вот почти до психушки. Спасибо, больше не хочу.

Вы сами себя позиционируете как товар. Зачем тогда жалуетесь на отношение к Вам, как к вещи?

Отношение к вещам, знаете ли, тоже есть разное.

Отдельное спасибо за то, что не стал дальше отрицать мое причисление тобой к категории идиотов.

Я не стал этого делать, потому что, по наивности, решил, что раз я один раз сказал, что это не так, значит, это не так.

можно найти 100 причин и свалить все на окружающих

Да когда я что-либо-то на окружающих валил-то, ну?

Надеюсь, к 40 годам не повторишь судьбу всех "непризнанных гениев".

К 30. У меня дедлайн к 30 годам. Так что 5 лет осталось.

[TurnAround]

Иван, а за что ты на MG обижен?

А ещё обозначь кружок "своих" на форуме, которым доверяешь и всё такое.

[Vantol]

Иван, а за что ты на MG обижен?

Ну сначала спроси у нее, можно ли это выставлять на общее обозрение. Если да, я напишу.

А ещё обозначь кружок "своих" на форуме, которым доверяешь и всё такое.

Ну "доверяешь и все такое" - это расплывчатая формулировка. Личностное отношение у меня к МГ и Нок, все остальные - публика и их части.

[Ноктюрнал]

Ну "доверяешь и все такое" - это расплывчатая формулировка. Личностное отношение у меня к МГ и Нок, все остальные - публика и их части.

Хелена ушла, теперь я - глас Ярославны. Прости,Иван. Я сначала озлилась на Яру за предательство и потрясание правдой, потом озлилась на тебя за то, что не помнишь, как долго она с тобой возилась, какие проповеди читала, а ты это все из-за одной лички пересеркнул, в общем, я сначала озлилась, а потом подумала,  но я на перепутьи и пока не знаю, как я к тебе отношусь. А теперь ее глас.
   

Вот вы опять делаете выводы из воздуха. Не было такого. Ни я такого не говорил, ни Ярославна - нет Иван, я это говорила. Ты отказался от своих слов, когда пару простыней назад сказал, что ты считаешь что жить с тобой збс и ничто тебя не переубедит. До этого говорил, что готов спорить и признать свою неправоту, если что
Инфантильно реагировать на критику - это говорить: от дурака слышу. Не признавать ни под каким соусом. Грешишь и этим, когда с тобой вежливо разговаривают и о том, что тебе неудобно. Соглашаешься только когда совсем уж безапеляционные аргументы приводятся.
Двойные стандарты имеют место быть. Ты называешь людей лжецами и презираешь их за это, если бы вдруг выяснилось, что девушка тебе изменила и не сказала, а все это время улыбалась тебе в лицо и говорила что безмерно любит тебя - ты назвал бы это ложью, а не маркетинговым ходом, как называешь свою ложь, именуемую так же недосказаной правдой.
На окружающих ты валишь постоянно - Маша не такая, люди идиоты, а девушки у тебя нет потому что все девушки - тупые ляди. Вот и все.
Насчет советов - ты кажется дал понять, что мое общество тебе более не требуется. Не смею задерживать.

[Sashetta]

Я не стал этого делать, потому что, по наивности, решил, что раз я один раз сказал, что это не так, значит, это не так.

Не люблю обезличенные цитаты, ну да пень с ними. И впрямь по наивности. Не поверю же. Ладно, забей. *Зевает* Всем спокойной ночи, что ли, завтра что-нибудь напишу наверное.

[Sukkulent]

Вот вы опять делаете выводы из воздуха. Не было такого. Ни я такого не говорил, ни Ярославна.

То, что Вы не говорили о своих недостатках, неудивительно. Что до Ярославны, то:

Это не великий секрет, что ты не стотыщьмильенов получаешь, не великий секрет, что ты не умеешь рассчитывать деньги, не великий секрет,что Маша вызывает у тебя лютый баттхерт. Про то, что твой кич пунктуальностью - п*здеж, тут тоже уже все догадались. Недосказанная правда - тоже ложь. Ты поворачиваешь все, как тебе удобно - вот твой недостаток. Ты выворачиваешься, искажаешь и утрируешь, называя это нормой - вот твой недостаток.

Инфантильно реагировать на критику - это как? Мне казалось это значит пойти поплакать в уголке.

Это отвечать "Сам дурак", даже не попытавшись задуматься, а почему эта критика вообще возникла.

Я вам уже доказал, что это не правда, а вы опять.

Не доказали, а провозгласили свое мнение единственно верным источником. Я объясняла, почему Ваши голословные утверждения для меня - не аргумент. Вы это проигнорировали? Факты двойных стандартов, которые я почерпнула из Ваших слов:
1) Ваше "Я не люблю молоко" стоит сломанного бабушкиного пальца, Машино "Я не люблю обниматься" не стоит ничего;
2) Выкладывать личную переписку с Кошкой, Леной, Машей и кучей других людей для Вас - норма, выкладывать личную переписку с Вами для Ярославны - предательство;
3) Оскорблять людей в треде ("идиоты", "неадеватная") для Вас нормально, за оскорбления в Ваш адрес Вы требуете извинений;
4) Искажать факты в свою пользу для Вас - хороший маркетинг, искажать факты в свою пользу для Марии - неадекват - и прочее, прочее, прочее...

Буду. Всю жизнь я жил для всех остальных. И куда меня такая жизнь довела? Ну вот почти до психушки. Спасибо, больше не хочу.

Никогда не жили. Жили для себя, думая, что Ваше самопожертвование - это вроде валюты, за которую можно купить расположение к себе. Но это очень долгий разговор, ибо касается мировоззренческих установок.

Отношение к вещам, знаете ли, тоже есть разное.

Знаю. Это зависит от качества вещи. Видимо, Вы не очень качественная вещь, раз от Вас так упорно отказываются потребители.

[Vantol]

Ты отказался от своих слов, когда пару простыней назад сказал, что ты считаешь что жить с тобой збс и ничто тебя не переубедит. До этого говорил, что готов спорить и признать свою неправоту, если что

Ну потому что нужно уметь провоцировать людей. Если бы я сказал "Хе-хей, девчонки, приезжайте ко мне на недельку потусить" - думаешь, кто-нибудь поехал бы?

Двойные стандарты имеют место быть. Ты называешь людей лжецами и презираешь их за это, если бы вдруг выяснилось, что девушка тебе изменила и не сказала, а все это время улыбалась тебе в лицо и говорила что безмерно любит тебя - ты назвал бы это ложью, а не маркетинговым ходом, как называешь свою ложь, именуемую так же недосказаной правдой.

Здесь имеет место быть наложение моей предыдущий картины мира, на новую, созданную. Ну хрен с тобой, согласен. От двойных стандартов избавлюсь, это не трудно. Я уже почти научился воспринимать лож, как обычный элемент взаимодействия.

Инфантильно реагировать на критику - это говорить: от дурака слышу

Но я же при этом не ухожу от диалога.

а девушки у тебя нет потому что все девушки - тупые ляди.

Такого я не говорил.

люди идиоты

Это, кстати, научно доказанный факт.

И вот опять куча обвинений и ни одного метода, как это исправить. Яр, я готов поддерживать с тобой общение, ибо ты действительно "долго со мной возилась", но то, что я говорю лично тебе, это предназначено лично для тебя.

Вань, позволь задать тебе вопрос. У тебя есть друзья ?

Один лучший друг и несколько хороших приятелей.

[Sukkulent]

люди идиоты

Это, кстати, научно доказанный факт.

Бред не несите, пожалуйста. Науку, Бога ради, не приплетайте - умнее будете выглядеть. Ознакомьтесь со значением слов "идиот", "даун", "дебил" в их научном значении и запомните, что вне клинического контекста их употребление однозначно является прямым оскорблением.

[17-011]

Кхе. Извините, но мне показалось или действительно сложилась партия по травлению человека с медицински доказанными неладами в психике? Вы вообще почитайте что ли про то, что такое депрессия например.
Дело ж даже не в сомнительной этичности такой деятельности, а в заведомой непродуктивности.

[Vantol]

Кстати

Выкладывать личную переписку с Кошкой, Леной, Машей и кучей других людей для Вас

Ничьей личной переписки я не выкладывал (не разве что с Леной, этого не помню). Выкладывал только мои личные описания этих персонажей. Более того, деанонимизировать удалось только Лену, и то по моей неопытности. Так что во всех остальных случаях выкладывание мной какой-либо другой информации носило "общий характер". Что касается всех остальных людей - а о ком, собственно, еще я писал? Ну так, чтобы с конкретикой? Ни о ком.

Так что, как видите, вы точно так же изворачиваете факты в свою пользу. Но при этом обвиняете в этом меня. Вуаля - двойные стандарты.

Что же касается моей переписки с Ярой - там речь шла о конкретном человеке, где вскрывается подноготная данного человека и теперь все будут считать, что Маша "больная на всю голову". Хоть мы и не сошлись с ней характерами, но позорить ее прилюдно - это чересчур.

Кхе. Извините, но мне показалось или действительно сложилась партия по травлению человека с медицински доказанными неладами в психике? Вы вообще почитайте что ли про то, что такое депрессия например.
Дело ж даже не в сомнительной этичности такой деятельности, а в заведомой непродуктивности.

Не переживайте, я железобетонный.

[Camel]

Что же касается моей переписки с Ярой - там речь шла о конкретном человеке, где вскрывается подноготная данного человека и теперь все будут считать, что Маша "больная на всю голову". Хоть мы и не сошлись с ней характерами, но позорить ее прилюдно - это чересчур.

   

[Ноктюрнал]

И снова глас Ярославны.

Ну потому что нужно уметь провоцировать людей. Если бы я сказал "Хе-хей, девчонки, приезжайте ко мне на недельку потусить" - думаешь, кто-нибудь поехал бы? - факт остается фактом, ты опроверг собственные слова. И ты опять подтвердил факт своей лжи. Зови хоть провокацией, хоть гнусной инсинуацией - факт есть факт. А потом еще и опровергал, когда тебе вменяли в вину что ты все врешь и на самом деле никак ты менять свое мнение о себе не собираешься, а просто хочешь потусить с бабой.
И вот опять куча обвинений и ни одного метода, как это исправить. Яр, я готов поддерживать с тобой общение, ибо ты действительно "долго со мной возилась", но то, что я говорю лично тебе, это предназначено лично для тебя. - я не обвиняю, а констатирую факты, пусть эти факты и неприятны для тебя, но начни понимать разницу уже.

Ах, ты готов со мной общаться - в ноженьки упасть или просто хвалебная ода твоей благодетели пойдет? Это не мне надо, если ты забыл. Не вижу причин продолжать с тобой возиться, ты так и не усвоил главную мысль всех моих "оскорблений" и "обвинений". Поймешь - приходи

.

[neonfu]

Кхе. Извините, но мне показалось или действительно сложилась партия по травлению человека с медицински доказанными неладами в психике? Вы вообще почитайте что ли про то, что такое депрессия например.
Дело ж даже не в сомнительной этичности такой деятельности, а в заведомой непродуктивности.

плюсую Вас автор и полностью с Вами согласна. Вот читая почти весь этот тред, мне понятно как и про что говорит Иван (хотя, это не значит что я на его стороне или положительно к нему отношусь, я его не знаю и по инетику судить людей как-то стремно). Мне неприятно становится от того что люди как бы не врубаются почему он себя так ведет и как бы насмехаются, что является унизительным для них самих. Человеку нужна помощь не на форуме, и сам свои схемы в голове ему тоже не исправить, не потому что он какой-то не такой, а потому что с заложенными схемами с детства самому не справится, нужная внешнаяя помощь.

Ивану желаю, все-таки заняться своей жизнью и вкус из "никак" превратится хоть в какой-то вкус, если не через 5, так через 10 лет.

[Sukkulent]

17-011, Вы знаете, есть у психиатров и психологов такая поговорка: разделяй клинические симптомы и проявления характера.

Для примера: обычный ребенок упрямится - так это он плохо воспитан! Ребенок с СДВГ упрямится - ой, ну у него же расстройство, это не он, это его болезнь.

Клинические проявления депрессии Иван описывает в треде вскользь (хотя, вероятно, они занимают важное место в его жизни): апатия, безразличное отношение к происходящему. Правда, это не мешает ему активно испытывать влечения, желания, обиды и прочее "в прямом эфире", но тут уж в душу не залезешь, верим на слово.
Советов пройти курс психотерапии ему давали не меньше, чем с десяток раз. А толку?

И еще: я не понимаю, почему указание человеку на его недостатки отныне считается травлей. Да, реакция "у меня нет недостатков, это вы все тупые!" провоцирует ответные попытки как можно детальнее описать их, чтобы дать человеку возможность убедиться в их наличии, это логично.

[Ноктюрнал]

И снова глас Ярославны

Иван, ты что, считаешь, что прочитав твой бред про больную голову Маши, люди решили, что она в психдиспансере наблюдается? Они скорее решили, что тебе по ошибке не приписали один из диагнозов, озвученых выше Суккулентом.

[neonfu]

Sukkulent, а Вы психиатр/психолог?

[Sukkulent]

Sukkulent, а Вы психиатр/психолог?

Да.

Ничьей личной переписки я не выкладывал (не разве что с Леной, этого не помню).

В Вашей книге, которую Вы собрались публиковать и которая, как Вы наверняка знаете, пошла гулять по рукам на форуме и за его пределами, переписка выкладывается мегабайтами. Будете и это отрицать?

[17-011]

И еще: я не понимаю, почему указание человеку на его недостатки отныне считается травлей.

Да потому что очевидно же, что выхлоп нулевой. Я осилил страниц 10 что ли последних и какие-то выборочно - и оно таки не то что по кругу идет, процесс вообще стоит на месте, вяло и уныло кипя.

[Vantol]

Почему бы вам не проводить время с ними? Приглашать их себе в гости и т.д.

Раньше и проводили, но потом все поженились, завели детей, любовниц и все. Ну мы видимся пару-тройку раз в год, но на этом все.

У вас есть братья или сестры?

Нет.

Сколько у вас близких родственников?

Ну, что значит "близких"? Родственники есть, но близкими их назвать сложно. Мы группа людей со схожей ДНК.

Советов пройти курс психотерапии ему давали не меньше, чем с десяток раз. А толку?

Ну прошел, и? Это я должен спрашивать "а толку"?

Иван, ты что, считаешь, что прочитав твой бред про больную голову Маши, люди решили, что она в психдиспансере наблюдается? Они скорее решили, что тебе по ошибке не приписали один из диагнозов, озвученых выше Суккулентом.

Ну все понятно, Яр, ладно. Я тоже ни за кем бегать не буду. Спасибо за сделанное тобой на протяжении последних пару лет, был рад знакомству.

Sukkulent, а Вы психиатр/психолог?

Да.

Вот теперь ваша очередь доказывать, ибо не-ве-рю. Наблюдайся я у вас, я бы уже давно выпелился бы.

[neonfu]

Ну прошел, и? Это я должен спрашивать "а толку"?

Иван, а сколько Ваш курс длился?

Вот теперь ваша очередь доказывать, ибо не-ве-рю. Наблюдайся я у вас, я бы уже давно выпелился бы.

Я думаю, что Sukkulent нет никакой надобности доказывать кем же она работает. Одно дело опровергать или подвергать сомнению Вашу пунктуальность, другое дело личная жизнь Sukkulent, которая не касается здесь никого. Это ведь форум.

[Sukkulent]

Вот теперь ваша очередь доказывать, ибо не-ве-рю.

А мне плевать, верите Вы или нет. В этом мы с Вами не похожи.
И - да, Вы ошибочно думаете, что психолог обязан проводить с Вами дистанционный курс терапии просто по факту Вашего существования.

[эхекатль]

Вот теперь ваша очередь доказывать, ибо не-ве-рю. Наблюдайся я у вас, я бы уже давно выпелился бы.

Тебя очень профессионально разложили по полочкам, раз. Совершенно без эмоций и желания глумления, два. Здесь же не сеанс лечения проводился, три.