Шоу Трумана. By Vantol

[Настоящая Леди]

Леди, если бы для вас дочка Абрамовича была бы показателем успешности и воплощала все цели в жизни - то почему бы не ровняться на нее?

Даже если бы дочка Абрамовича была моим идеалом успешности, как бы мне удалось на нее равняться, если я дочка простого инженера? Равняться можно на того, кто своего благополучия\успеха\богатства\и пр. сам достиг, а не кому повезло родиться у нужных родителей. И то не всегда. Вот мечтаю я, например, о славе Марии Каллас, делаю своим идеалом и кумиром, но все равно никогда с ней не сравняюсь, потому что мне в детстве медведь на ухо наступил и даже в музыкалку поэтому не берут. Ну, это я утрирую, конечно.
В чем-то Библия была права относительно "не сотвори себе кумира". Нужно добиваться своих целей, а не кем-то достигнутых высот. Даже если это менеджер Вася, т.е. теоретически достигаемая вышина.

[Gunny]

Нужно добиваться своих целей, а не кем-то достигнутых высот. Даже если это менеджер Вася, т.е. теоретически достигаемая вышина.

Ну вот именно, а заметить, что бомж хуже, чем ты, и на этом успокоиться

[dr.Provocateur]

Настоящая Леди
ну, если здравомыслия занять не у кого, то и впрямь, лучше не равняться)
потому как пассаж про знаменитую Диву при упоминании отсутствия слуха - это, эмм... как бы сказать-то)
а! знаю как)
- хорошо, леди, что не пытаешься)
вот так, да)

[Cornelia]

Даже если бы дочка Абрамовича была моим идеалом успешности, как бы мне удалось на нее равняться, если я дочка простого инженера?

Да легко. Ведь "успешность" тут не в том, что Абрамович отличный папа А в материальных благах, которыми его дочка располагает, возможно, положение в обществе. И что собственно мешает заработать себе (не обязательно честным путем) или выйти замуж удачно. Да много вариантов реализации, если самая главная цель, которая по ночам спать не дает - деньги, признание, власть, то этого можно добиться, приложив усилия.
Но для вас вряд ли это самое главное в жизни. Потому и впахиваться в реализацию нет смысла.
Речь идет о том, что бы создавать себе кумира не по достигнутым высотам, а по человеческим качествам, типа упорности, стойкости, трудолюбия, которые помогли этих высот достичь.

[Настоящая Леди]

Ну вот именно, а заметить, что бомж хуже, чем ты, и на этом успокоиться

Нет, речь шла не об этом. Можно, в принципе, конечно, и успокоиться, если положение вещей тебя устраивает (то есть ты понял, что твоя казавшаяся вселенской проблема на самом деле полная х*рня). А вот если не устраивает (проблема есть, но она подлежит исправлению), то нужно менять его в лучшую сторону. При этом в первом случае ты смотришь на того, кому хуже, и имеешь с этого профит в виде осознания ничтожности своих загонов, а во втором ты никакого профита от тех, кому лучше, не поимеешь, потому что им-то лучше, а ты-то в жопе.

Нет, Cornelia, приводя в пример не самого Абрамовича, а его дочку, я имела в виду, что материальные блага она имеет, не приложив к этому никаких усилий, а просто родившись у "нужного" папы. То есть я, дочка инженера, на нее равняться никогда не смогу, поскольку папа "не тот".

Провокатор специально для вас там было

Я утрирую, конечно.

[Gunny]

Настоящая Леди, я немного не понимаю, о чём мы беседуем уже, если честно. Наверное, меня клинит и туплю.

У меня речь шла именно об этом - что, имхо, неправильно всё время ориментироваться на тех, у кого хуже. Потому что это путь к деградации. А, наоборот, всегда есть, к чему стремиться и примеры людей, который на этом поприще добились больше, чем ты - и есть мотивация.

[Cornelia]

Нет, Cornelia, приводя в пример не самого Абрамовича, а его дочку, я имела в виду, что материальные блага она имеет, не приложив к этому никаких усилий, а просто родившись у "нужного" папы. То есть я, дочка инженера, на нее равняться никогда не смогу, поскольку папа "не тот".

а смысл ровняться на кого-то, кто получил все без каких либо усилий? главное, по поводу чего ровняться? Что она родилась у Абрамовича? Ну я и не думаю, что ваши родители плохие.
Да и тем более, родителей мы не выбираем. А на некоторые части своей жизни мы сами можем повлиять. И логично выбирать себе кумиров именно по этим критериям.

[dr.Provocateur]

Настоящая Леди
ах, мы снова на "вы"))
нуну, утрируйте дальше)

[Настоящая Леди]

Настоящая Леди, я немного не понимаю, о чём мы беседуем уже, если честно. Наверное, меня клинит и туплю.

У меня речь шла именно об этом - что, имхо, неправильно всё время ориментироваться на тех, у кого хуже. Потому что это путь к деградации. А, наоборот, всегда есть, к чему стремиться и примеры людей, который на этом поприще добились больше, чем ты - и есть мотивация.

А я возражаю, что от случая к случаю смотреть на тех, кому хуже - может нести профит, а на тех, кому лучше - наоборот.

Провокатор пардоньте   Я точно помню, что я "на ты" с эхекатлем и ноктюрнал, остальным выкаю на всякий случай  

Cornelia вот и я о чем. Что нет смысла равняться на тех, кому лучше.

[Настоящая Леди]

А ваньке, вернемся к сабжу, вообще не надо ни на кого равняться. Ему бы с самим собой разобраться для начала, но он и этого делать не желает.

[Gunny]

А я возражаю, что от случая к случаю смотреть на тех, кому хуже - может нести профит, а на тех, кому лучше - наоборот.

ну так я с этим тоже согласна.

писала же специально, что не надо всё время

[mistake]

А я возражаю, что от случая к случаю смотреть на тех, кому хуже - может нести профит, а на тех, кому лучше - наоборот.

всё зависит от человека, и переносить своё отношение к тем кому хуже и к тем кому лучше на всех, не совсем правильно. Меня например вообще никак не успокаивает тот факт что кому-то хуже чем мне, и пример тех кто не раскисает в сложных ситуациях и чего-то добивается более воодушевляющий нежели обратный.

[Carrot Cucumber]

Там все намного серьезнее, чем неумение готовить и ненакачанность.

Суть проблем Ивана не в ненакачанности, как я думаю, а в практически полном отсутствии физической активности, отсюда и "головные" проблемы. В здоровом теле здоровый дух.
Поэтому, я считаю, что ему необходимо поиздеваться над своим телом, набрать физическую форму, чтобы приползать из тренажёрки и спать валиться. Вообще, ему не хватает всяких разных занятиий (тут уже писали о хобби). У Ивана не должно быть времени на откармливание тараканов. Но он просил конкретных советов, а какое такое хобби Ивану можно посоветовать, чтобы в итоге он не заперся в четырёх стенах, мне в голову не пришло.

Ви-таки удивитесь, сколько раз озвучивали.

Не удивлюсь. Sad, but true.

Настоящая Леди, ну, вот смотрите, если ориентироваться на Вас или меня, например, Иван лажает на своём жизненном пути. Хотя бы исходя из того, что мы с Вами замужем, соответственно, в состоянии привлечь и не оттолкнуть другого человека. Да, если уж так посмотреть, сравнивая с большинством форумчан, Иван фэйлит по какому-нибудь из пунктов (отношения, карьера, личностные качества). Но! и это очень важно! Иван не смотрит на Вас или ещё кого-то из форумчан (более успешного, чем он), он говорит о тех, кто хуже его. Неправильно это. Конечно, ориентироваться на дочь Абрамовича глупо (если у тебя не столь же богатые родители). В то же время, если Вы играете на гитаре всё равно Вы должны понимать к чему стремиться, соответственно, так или иначе, у Вас будет кумир. Или, если Вы занимаетесь спортом. В любом деле у человека должен быть ориентир, только зацикливаться на нём не надо, но и постоянно ориентироваться на нижнюю планку - не дело.

[Настоящая Леди]

Я не предлагала ориентироваться на нижнюю планку. Перечитайте внимательнее мои посты.

[Carrot Cucumber]

Про нижнюю планку - это относительно поведения Ивана.
Я, вообще, думаю, что оглядываться на тех, кто позади не дело. Соответсвенно, смотреть на нижнюю планку не надо.
Но кому-то может быть удобнее поглядеть туда, потом сюда и действовать (то, о чём Вы писали).

[Настоящая Леди]

Нашла в интернете.

[17-011]

а какое такое хобби Ивану можно посоветовать, чтобы в итоге он не заперся в четырёх стенах, мне в голову не пришло.

Велосипед.
Правда это может встать в копеечку.

[Vantol]

Остальной оффтоп и феерию я оставлю в стороне.

Единственное, что теперь уже у меня вызывает лютый фейспальм, так это то, что последние пары страниц все внезапно начали обсуждать, что я ориентируюсь на нижнюю планку. Разговор шел так:
- Хочу девушку.
- Ты ничтожество, не можешь даже купить квартиру, содержать семью, кататься на Мальдивы каждую пятницу и именно по этой причине ты не имеешь права хотеть девушку. А еще ты не обладаешь мужскими качествами, которые мы сами не имеем ни малейшего понятия в чем заключаются. А теми, которыми обладаешь - так это фигня и не правда.
После пары страниц попыток доказать обратное, я потерпел фиаско и использовал последний аргумент - у низших слоев населения нет всего этого, но девушка есть. Так вместо того, чтобы признать свое поражение вы решили извернуться и хитренько так сменить тему, сказав, что я ориентируюсь на бомжей.

Нет, ребята, я ни на кого не ориентируюсь. В этом мире есть только два человека, которые для меня являются примером для подражания и абсолютным авторитетом - это Лена и Путин Edit: и Стив Джобс. Все остальные - серая масса. А ориентироваться на серую массу, будь это сантехник Вася или Абрамович - ниже моего достоинства.

P.S. Да, что касается хобби - их у меня нет. Мне ничто не интересно.

[dr.Provocateur]

Лена и Путин.

какой прекрасный штрих к твоему портрету)

я, вообще, не хочу тебя огорчать, но последнюю страницу мы,
преимущественно, болтали друг с другом,
а не обсуждали тебя  

[Vantol]

я, вообще, не хочу тебя огорчать, но последнюю страницу мы,
преимущественно, болтали друг с другом,
а не обсуждали тебя

Остальной оффтоп

P.S. Я туда еще Джобса добавил, ибо он был гением.

[Настоящая Леди]

Выскочившая замуж по залету сорокакилограмовая *лядь - прекрасный ориентир по жизни, что тут сказать.

[Ardbeggar]

P.S. Да, что касается хобби - их у меня нет. Мне ничто не интересно.

И это объясняет все. Поэтому и ты сам никому не интересен, кроме как в качестве экспоната кунсткамеры.

[kapusta]

мы - серая масса
 

[Vantol]

И это объясняет все. Поэтому и ты сам никому не интересен, кроме как в качестве экспоната кунсткамеры.

И мы возвращаемся к начальной позиции - хочу хотеть. Как сделать так, чтобы что-либо стало мне интересно?

[vasya767]

Вано, у тя не было мыслей заделаться просветленным веганствующим хиппарем со всеми вытекающими в подражание Джобсу?

И мы возвращаемся к начальной позиции - хочу хотеть. Как сделать так, чтобы что-либо стало мне интересно?

Чота изучить и заинтересоваться устройством. Или чота попробовать так, чтоб понравилось. Ваш Кэп.

[dr.Provocateur]

Как сделать так, чтобы что-либо стало мне интересно?

шевелись) видишь, вечер, а ты снова на форуме)
и новостей никаких.
это грусть)
сходи, что ли, на интересную экскурсию, хотя бы)
чтобы другим таким же вечером прийти к нам и сказать
"ох, достали вы меня, олухи, лучше, слушайте, где я был, пока вы работали"

[Cornelia]

- Ты ничтожество, не можешь даже купить квартиру, содержать семью, кататься на Мальдивы каждую пятницу и именно по этой причине ты не имеешь права хотеть девушку.

Фейспалм просто. Вань, ты додумал просто про Мальдивы там. Право хотеть ты имеешь на все что угодно. Но вот самому соответствовать этим хотелкам..

После пары страниц попыток доказать обратное, я потерпел фиаско и использовал последний аргумент - у низших слоев населения нет всего этого, но девушка есть.

Вот когда тебя будут устраивать эти девушки - тогда и поговорим.

А по поводу мужских качеств, с чего ты взял, что мы не имеем представления о них? Мы вроде не нас тут обсуждаем, не Васю Пупкина или местного авторитет района Карена. Мы обсуждаем тебя. И нам, мне в частности, интересно, что для тебя эти самые качества, за которые девушка должна (!) тебе кучу всего и обязана (!11) кучу всего. Ведь обязанности своей девушки ты знаешь, вплоть до мелочей. А свои перечислить не можешь, кроме невнятных и общих "забота, обнимашки... содержание семьи"

[Arniz]

Arniz, бывают и не такие. Так что оставьте надежды  

В таком случае я не понимаю следующего: человека с овер9к чсв потчуют вниманием половина форумных пользователей, что никак снижению этого чсв не способствует (хотя некоторые от гг именно этого и просят). А если у человека чсв и свое мнение находятся так высоко, что там даже птицы не летают, то мнения и советы других людей ему будут побоку. Он будет морщить нос и сидеть на попе дальше.

[BlackCat]

И это объясняет все. Поэтому и ты сам никому не интересен, кроме как в качестве экспоната кунсткамеры.

И мы возвращаемся к начальной позиции - хочу хотеть. Как сделать так, чтобы что-либо стало мне интересно?

Иван, как ни странно, тебе основное уже давно сказали. Та же Яра, которая заставляла ходить в качалку.
Чтобы не было скучно и не забросить - на йогу запишись, в бассейн, где будут люди рядом. На хастл тот же походи, заодно и обнимашки получишь. Суть всего этого - физически начни двигаться, чтобы тонус на остальное заиметь. А чем больше сидишь, тем меньше сможешь сдвинуться с места.

[TARDISblue]

Путин и Стив Джобс....