#12107, #19069 - Мне не нужен ваш крысеныш!!11

[ProblemCreator]

Прям настолько жопка горит...

Так вы присаживайтесь, ma chère

[Anabelle]

избить за несогласие

Лой, не во имя оправдания метода, а справедливости ради: люлей девица получила не за несогласие с решением родителей, а за то, в какой манере оно было высказано.

Именно. Простите, но я бы тоже не стала терпеть неоправданные оскорбления, угрозы и неадекватную агрессию от кого бы то ни было, кто живет со мной, а тем более если я его еще и содержу.

Анабелль, ты так говоришь, во-первых, как будто я об этом не знала и никогда не признавала, что не соответствует истине, а во-вторых, как будто это плохо.   Что-нибудь еще?  

Чего тогда встряла в разговор? Знаешь - молодец, вон полка, вон пирожки. Не мешай людям разговоры разговаривать  

Так вы присаживайтесь, ma chère

Дак горит то не у меня, а у тебя, раз ты тут про минусики воешь

[Loy Yver]

избить за несогласие

Лой, не во имя оправдания метода, а справедливости ради: люлей девица получила не за несогласие с решением родителей, а за то, в какой манере оно было высказано.

Шинанай, а вот там из текста не так чтобы понятно, за что именно отец ребенку всыпал. Да и неважно тут, за форму или за содержание. В любом случае не метод. На выходе все только хуже стало.

Чего тогда встряла в разговор? Знаешь - молодец, вон полка, вон пирожки. Не мешай людям разговоры разговаривать  

Да, я в курсе, что когда тебе нечем парировать, ты сразу хрестоматийно скатываешься в базарное хамство. Но тебе простительно.  

[Anabelle]

Да, я в курсе, что когда тебе нечем парировать, ты сразу хрестоматийно скатываешься в базарное хамство. Но тебе простительно.  

Пардон, это был эгоизм и эгоцентризм, что тебе не понравилось? Это ж как будто это плохо  

[Killemall]

Red_Fox
Далеко не все в вузах в общагах живут.

[Morphine69]

Вот это, собственно, в теме и происходит - недолюбленные детки пытаются рассуждать, критиковать и давать советы о том, что они в жизни не видели - о нормальной семье.

Даже боязно немного представлять, через какое место надо было, кхм, любить ребёнка, чтобы на выходе из него получилось такое злобно - агрессивное существо, как вышеотписавшийся юзер. Уж лучше бы тоже недолюбили, ей - богу.

[pysh000000]

Но судить по коротенькой истории о ситуации в семье в целом - пздец как глупо же.

[Arctic]

Пыщ, как по мне, в твоем примере максимум, что может бабушка, - это высказать свое мнение и пригрозить лишением финансирования. Но решение о ребенке принимать все равно не ей.

Переверните ситуацию и представьте, что мать бьется в истерике: ну родиии мне внука, роди!!! Тоже норм? Или у нас только дети чужими матками распоряжаются?

[Мяшкин]

Первый ребёнок не решает, рожать второго или нет, но это не значит, что на его мнение и чувства можно положить большооооой хер, никак не готовить к появлению нового члена семьи, не разруливать конфликты и протесты мирным путём вместо тупого подавления.
А родителям из истории рожать нельзя не потому что дочь против, а потому что они и с одним-то ребёнком не справились.

[ProblemCreator]

Переверните ситуацию и представьте, что мать бьется в истерике: ну родиии мне внука, роди!!! Тоже норм? Или у нас только дети чужими матками распоряжаются?

А рукоприкладство по отношению к истерящей маме - норм?

И вообще-то тут есть существенная разница: мама - взрослый человек, материально и морально от дочки не зависящий. Может наиграться с лялькой за пару неделек и спокойно съехать с темы (сколько тут таких историй?), и никак её к уходу за младенцем не припашешь, не говоря уже о том, чтобы превращать в детскую именно ЕЁ комнату.

[xarax]

Первый ребёнок не решает, рожать второго или нет, но это не значит, что на его мнение и чувства можно положить большооооой хер, никак не готовить к появлению нового члена семьи, не разруливать конфликты и протесты мирным путём вместо тупого подавления.
А родителям из истории рожать нельзя не потому что дочь против, а потому что они и с одним-то ребёнком не справились.

урок номер один: чтобы на чувства и мнение ребенка (или кого бы то ни было ещё) не клали большой хер, выражать их нужно корректно.

урок номер два: запас терпения родителей ограничен . Не следует злоупотреблять их добрым отношением. А то можно и получить "тупое подавление".

урок номер три: ребенок - не пуп земли. Мир и семья не вертятся вокруг него. Если родители захотят, то таких детей будет пять - и все в одной спальне. И да, мнение этого ребенка никого особо не интересует, будет у него своя семья - будет решать. А до той поры пусть знает своё место.

урок номер четыре, для родителей: терпение, терпение и ещё раз терпение при общении с инфантильными детьми.

[Red_Fox]

Заметьте, в истории сказано СГОРЯЧА всыпал. Не "естественно" или "само собой", или "по заслугам", а "сгоряча". То есть в семье звездюли не правило, а неудачная реакция на нестандартную ситуацию.

[dominatrix]

Ну да, "сгоряча" это же совсем другое дело!  

[Bernhart]

Вот это, собственно, в теме и происходит - недолюбленные детки пытаются рассуждать, критиковать и давать советы о том, что они в жизни не видели - о нормальной семье. Потому и получается так хреново, и передергивания такие тупые, и сводится все к онаимеетправо!!!!!!, а о соответствующих обязанностях и речи не идет.

Ну, к слову, парадигма "не читал, но осуждаю", не всегда в корне неверна. И если недолюбленный ребенок не знал любви в своей семье, то это совершенно не означает, что он не видел как надо.
У меня есть отличные примеры из жизни семей, которым я вполне себе в детстве завидовал. И взрослея без отца, при живом отце, я отлично понимал, как п*здато было бы, если бы оный у меня имелся на примере нормальных полноценных семей у пацанов по двору, и друзей. Т.е. необязательно в этом вариться, чтобы говорить о том, что норма, а что нет. Поэтому, как мне кажется, пример со Жванецким не очень корректен.

[Red_Fox]

Ну да, "сгоряча" это же совсем другое дело!  

Ну да. Это значит, что что-то было сделано на эмоциях, и оь этом жалеют. Вообще-то даже суд учитывает раскаяние/отсутствие раскаяния.

[ProblemCreator]

Ну да, "сгоряча" это же совсем другое дело!  

Полюбому
Именно поэтому "сгоряча" - вторая по популярности универсальная отмазка после "пьяный был", которой оправдывают в том числе систематические косяки.

Надо отдать должное Ксараксу...
На его фоне ПроблемКреатор выглядит...

С кем меня только ни сравнивали, но не с Хераксом  ТАК ещё ни у кого не бомбило, Саспарилла пионЭр!

Спасибо, ma chère, you made my evening вместе с Аннабелью.

[cosmohorse]

После таких тем меня совсем не удивляют истории типа: "родили, воспитали, а он нас бросил" др. из серии брошенных в старости родителей.

[murmur]

Почитай мои посты.
А потом свои.
И увидишь, кого тут бомбит.

+1
Всё правильно, Ксаракс спокойно объясняет, почему он считает так, а не иначе. А у Проблемкреатор уже припадок, кажется, начался. Она вроде как отстаивает ту же позицию, что и я (хотя я уже перестала понимать, если честно), но соглашаться все равно не получается

[Anabelle]

Мур, она не поверит, у нее красная тряпочка перед мордой быка.
Так что ты сейчас очень внезапно тоже станешь плохой  

[Loy Yver]

Шинанай, угу, тут согласна.
Девица, безусловно, тоже тот еще фруктик, но ей есть в кого. Я все равно остаюсь при мнении, что настолько не прислушиваться к мнению родного человека — недостойно.

[murmur]

Так что ты сейчас очень внезапно тоже станешь плохой  

Ну можно и плохой побыть для разнообразия

[dominatrix]

Причем, обеим сторонам конфликта, имхо.)

Вот только кто из них взрослый и типа должен быть умнее и сдержаннее, спрашивается?

[Loy Yver]

Причем, обеим сторонам конфликта, имхо.)

Да. Но не стоит забывать, что в подобном конфликте одна сторона строго зависит от другой.

[murmur]

Уруру

[Red_Fox]

Окау, уважаемые. Мне просто интересно, как вы видите выход из ситуации. Ребенок уже зачат, старшей уже прилетело. Надо как-то помириться бы, нет? Причем в ситуации обе стороны перегнули палку. Логично, что первый шаг должны сделать родители, как взрослые люди.  Но не значит же это, что для примирения нужно сделать аборт и подать жареного эмбриона на блюде?

[dominatrix]

Надо как-то помириться бы, нет?

Кому надо?

[Morphine69]

Я всё ещё голосую за аборт, но меня тут за это побьют это непедагогично. Если без аборта, то родителям было бы неплохо успокоиться, перестать нагнетать и начать прислушиваться к тому, что им говорит дочь. В конце концов, вечно визжать и кусаться она не может. Впрочем, даже в визгах можно расслышать что - нибудь рациональное. Если, конечно, самим заткнуться и наконец - таки послушать.

[Loy Yver]

Дом, ну будет, не перегибай уж совсем. По-хорошему-то всем надо. В смысле, и девочке, и родителям.

[Red_Fox]

Всем. Им, как ни крути, минимум пять лет жить под одной крышей, и они все равно семья. А вы предлагаете так и продолжать дальше?

[looolka]

Седативы в компот vs постинор в чай