Автор Тема: Требуется совет  (Прочитано 15971 раз)

Оффлайн Kosolap

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9369
  • Карма: +2335/-19
Re: Требуется совет
« Ответ #60 : 10 Апреля 2014, 21:56:20 »
я вообще всегда офигивала над такими как вы. Когда приходит человек, выражает беспокойство за своего ближайшего родственника, а на это ему - а тебе то какое дело? То ли родственников у вас нормальных нет, то ли вообще нет родственников. Это вообще нормально заботиться о родственниках, особенно, когда видишь, что все не ладно, потому что ближе семьи тебе никого нет и не будет (если семья нормальная, конечно).

лол))
у меня и родственников хватает и отношения с ними очень даже))
Причём во многом это именно по той причине, что никто ни до кого не до*бывается со своим замечательным видением мира.
Переживать это замечательно, говорить по душам - прекрасно.

Но устраивать сантабарбару на ровном месте это на мой взгял совсем не айс.

Просто в жизни бывают серьёзные ситуации, когда надо вмешиваться, если есть риски с тяжелыми наркотиками, алкоголизмом и прочая подобная чернуха.

Но влюблённость в непонятного лентяйку извините меня, это из разряда не самого приятного, но тем не менее вполне обыденного жизненного опыта.
А человек может стать умнее как известно либо на чужом опыте, либо на своём. И в данном случае, если поговорить не помогает. То вполне нормально позволить человеку наступить на грабли которые он себе сам выберет.
Получив по лбу она таки может вынести какой-то опыт, а словив "родственники разрушили мою любовь" останется в том же шарике аля хомячок.

В конце концов ей так или иначе дальше жить свою собственную жизнь.
Ты Человек. Ты сильный и смелый, своими руками судьбу свою делай. Иди против ветра, на месте не стой. Пойми не бывает дороги простой.

Разработка Mafia Tools

Мафия: Дух Медведь

Оффлайн Hopefull monster

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2366
  • Карма: +1147/-14
  • Гордый гражданин страны розовых единорогов
    • Мордокниго
Re: Требуется совет
« Ответ #61 : 10 Апреля 2014, 22:04:34 »
Автор, а я завидую вашей сестре.
Всегда хотела старшего брата, который бы оберегал меня от тауих вот неудачных любвей и беспокоился бы за меня.  Но есть у меня только дядя, который иногда помогает советом, иногда деньгами, но грабли из под ног не выдергивает

Оффлайн Leigh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Карма: +123/-8
Re: Требуется совет
« Ответ #62 : 10 Апреля 2014, 22:16:53 »
Косолап,
Мне кажется, автор беспокоится не из-за нынешней ситуации, а из-за того, как оно все может обернуться в будущем.
Барышня там, гхм, спонтанная и, видимо, склонная к глупостям под влиянием нехорошей компании.
Пока конечно не наркотики-чернуха, но хз как там у нее на этого чувака перемкнет. Я читала где-то, что одна из главных причин женского алкоголизма - то, что они начинают пить "на пару" с избранником, "чтобы ему меньше досталось", например.
С "плохой компанией" можно водиться без вреда для себя в том случае, если ты имеешь четкие приоритеты, крепкую шкалу ценностей и неплохую силу воли. Сестра автора не производит впечатления (простите, автор) девушки с головой на плечах.  она сама пока не знает, чего хочет. Повлиять на нее может все, что угодно, и неизвестно, во что это потом выльется
я всегда тут была

Оффлайн Kosolap

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9369
  • Карма: +2335/-19
Re: Требуется совет
« Ответ #63 : 10 Апреля 2014, 22:22:20 »
Сестра автора не производит впечатления (простите, автор) девушки с головой на плечах.  она сама пока не знает, чего хочет. Повлиять на нее может все, что угодно, и неизвестно, во что это потом выльется

Круто, может сразу няньку нанять, ну чтоб круглые сутки девочку наблюдала. Не дай бог ведь какой неверный шаг сделает.
Ты Человек. Ты сильный и смелый, своими руками судьбу свою делай. Иди против ветра, на месте не стой. Пойми не бывает дороги простой.

Разработка Mafia Tools

Мафия: Дух Медведь

Лизаветка

  • Гость
Re: Требуется совет
« Ответ #64 : 10 Апреля 2014, 22:24:16 »
Лизаветка, тут в теме предлагают чуть ли не силком девоньку к родителям тащить - офигенный источник мудрости, ящитаю. я не знаю, какие выводы из этого она должна сделать, но мне в голову приходит только "в нашей семье не принято считаться с мнением друг друга, и если ты что-то делаешь не так, как мы хотим, мы все равно заставим тебя сделать по-своему".
объяснить, к чему может привести ее образ жизни, и что в случае 3,14здеца разгребать всё ей - объяснили? денежкой снабжать перестали? дальше уже ее дело.
То, что тут предлагают, не факт, что будет выполняться. Брату бы аккуратненько бочком подбивать сестру на разум воспитательными беседами на 5 минут.

Оффлайн Гризль

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3442
  • Карма: +545/-87
  • Пусть идет с миром. Но в *опу.
Re: Требуется совет
« Ответ #65 : 10 Апреля 2014, 22:26:55 »
При всем уважении к автору и его семье, он мается фигней. Потому как не признает вполне очевидную вещь: источник проблем - это не хахаль, а великовозрастная инфантильная кобыла. Сольется этот ухажер, будет другой такой же,  "хочу взамуж, вы ничего не понимаете", "хочу детачку от любимого Васи", "не могу найти работу по душе", да что угодно. Ведь есть три такие удобные шеи, которые никогда не смогут отказать бедной девочке и прикроют ее задницу.
И даже на уголовку ради нее пойти согласны, т. к. меры физического воздействия к гражданину, всего лишь ахающему взрослое тело - это статья.

Оффлайн Shtrundel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Re: Требуется совет
« Ответ #66 : 10 Апреля 2014, 22:40:34 »
Квартира изначально покупалась не сестре, ей просто повезло. Родители собирались жить отдельно, и отец купил ее для себя, но потом они передумали, а сестра под шумок туда въехала (:

Hopefull monster
>Всегда хотела старшего брата, который бы оберегал меня от тауих вот неудачных любвей и беспокоился бы за меня.
Боюсь, моя сестра с вами не согласится))

Leigh
>Мне кажется, автор беспокоится не из-за нынешней ситуации, а из-за того, как оно все может обернуться в будущем.
>Барышня там, гхм, спонтанная и, видимо, склонная к глупостям под влиянием нехорошей компании.
Да, вы правы.

Лизаветка
>Брату бы аккуратненько бочком подбивать сестру на разум воспитательными беседами на 5 минут.
Этим и занимаюсь последние лет пять (:

Гризль
>При всем уважении к автору и его семье, он мается фигней. Потому как не признает вполне очевидную вещь: источник проблем - это не хахаль, а великовозрастная инфантильная кобыла.
Я это прекрасно понимаю. Тем не менее до появления хахаля таких проблем не было.
>Ведь есть три такие удобные шеи, которые никогда не смогут отказать бедной девочке и прикроют ее задницу.
Вы переоценивайте наше с родителями терпение (:
>И даже на уголовку ради нее пойти согласны, т. к. меры физического воздействия к гражданину, всего лишь ахающему взрослое тело - это статья.
Простите, но где в моих сообщениях вы это прочитали? Я всего то имел в виду, что с моей стороны любые претензии с "наездом" будут смотреться глупо, так как в физическом взаимодействии преимущество явно будет не на моей стороне.

Оффлайн Aniramka

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20679
  • Карма: +17398/-175
Re: Требуется совет
« Ответ #67 : 10 Апреля 2014, 22:46:46 »
Автор,я вас читаю и мне все меньше и меньше нравится ваша сестра
Мое мнение: ее спасать не надо
Под шумок въехала в квартиру
Притащила туда трахаля
Живет на деньги родителей
Развлекается,как хочет,зная,что родители ей против ничего не скажут
Еще и у вас деньги берет
А не много ли плюшек для одной юной особы?

Предлагаю вам денег ей больше не давать. И в эту историю не лезть. Пусть свои шишки набивает,плачет,чувака выгоняет и тд
Этой фиялке тоже нужен жизненный опыт
А,когда вся эта хрень случится,вот тогда вы можете ее и по-братски пожалеть
Хочу уйти в себя, но там никого нет

Оффлайн Kosolap

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9369
  • Карма: +2335/-19
Re: Требуется совет
« Ответ #68 : 10 Апреля 2014, 22:49:34 »
Предлагаю вам денег ей больше не давать. И в эту историю не лезть. Пусть свои шишки набивает,плачет,чувака выгоняет и тд
Этой фиялке тоже нужен жизненный опыт
А,когда вся эта хрень случится,вот тогда вы можете ее и по-братски пожалеть

Вооот!
Ты Человек. Ты сильный и смелый, своими руками судьбу свою делай. Иди против ветра, на месте не стой. Пойми не бывает дороги простой.

Разработка Mafia Tools

Мафия: Дух Медведь

Оффлайн Гризль

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3442
  • Карма: +545/-87
  • Пусть идет с миром. Но в *опу.
Re: Требуется совет
« Ответ #69 : 10 Апреля 2014, 22:49:38 »
Вы переоценивайте наше с родителями терпение (:
>И даже на уголовку ради нее пойти согласны, т. к. меры физического воздействия к гражданину, всего лишь ахающему взрослое тело - это статья.
Простите, но где в моих сообщениях вы это прочитали? Я всего то имел в виду, что с моей стороны любые претензии с "наездом" будут смотреться глупо, так как в физическом взаимодействии преимущество явно будет не на моей стороне.
Вы же сами писали, что готовы на разговор позвать друзей. О чем вы собрались с ним говорить? Что он не работает, так это не преступление. Что деньги берет, так все добровольно.
И терпение ваше я не преувеличиваю -вы даже не рассматриваете самый простой вариант решения проблемы, который вам уже предложили люди - перекрыть все денежные краны. Хочешь решать свою жизнь? Звиздуй обеспечивать себя сама. Нет, вам  ее жалко, и всегда будет жалко.
Я бы так не писала, если бы не наблюдала уже подобные истории. В самой эпичной,  избалованный младшенький сначала связался с какой-то лядью, потом гордо оставил ей квартиру ("я же мужик, уйду как мужик") заработанную родителями, а они не хотели с ним ссориться, потому что он не виноват, это все она.

Мрачный Эльф

  • Гость
Re: Требуется совет
« Ответ #70 : 10 Апреля 2014, 22:51:42 »
фу какая у вас сестра.
фаак, ну как, как найти дурачка с квартирой, чтоб в попу дул и обеспечивал, а я б дурака валяла.

Оффлайн Shtrundel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Re: Требуется совет
« Ответ #71 : 10 Апреля 2014, 22:55:55 »
Aniramka
Под шумок въехала - это же не значит отжала. Были бы родители против - не въехала бы.
Я это к тому, что родители специально для нее покупать бы не стали.

Гризль
>Вы же сами писали, что готовы на разговор позвать друзей.
Для компании, а не для физической расправы. И я сам отмел эту идею.
>О чем вы собрались с ним говорить?
Задать те же вопросы, что здесь посоветовали: почему живешь за чужой счет. когда планируешь работать, какие планы и т.д.

Денег я ей больше не даю. Написал же в самом начале (:

Мрачный Эльф
>фаак, ну как, как найти дурачка с квартирой, чтоб в попу дул и обеспечивал, а я б дурака валяла.
Вопрос к хахалю сестры, как я понимаю?

Оффлайн hom

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7762
  • Карма: +1493/-43
Re: Требуется совет
« Ответ #72 : 10 Апреля 2014, 22:58:52 »
Сестра учится, содержат ее родители (купили и оплачивают ей квартиру, покупают продукты) и немного я (плачу за учёбу, подкидываю на кино, кафешки и косметику, недавно купил ей новый ноут, когда сломался старый).
Нет, ну если с сестрой всю жизнь возились, даже продукты сами покупают и финансовых проблем она не знает, то конечно ей ситуация не кажется критической. Она просто также "купила" себе мужчину. Так же, как до этого косметику и мороженку.
С другой стороны, Тс у меня тоже симпатии не вызывает, как в начале истории вызвал. Представляется "правильный" такой тип, которого родители учили и он теперь считает своим правом учить сестру. Даже изложение какое-то излишне гладкое, пытающиеся вызывать положительный отклик к автору.

Оффлайн Aniramka

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20679
  • Карма: +17398/-175
Re: Требуется совет
« Ответ #73 : 10 Апреля 2014, 23:07:47 »
Вооот!
Даааааа!!!
Но ты же умничка,а мне до этого вывода еще допедрить надо было ;)
Хочу уйти в себя, но там никого нет

Оффлайн Luncis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4727
  • Карма: +1048/-30
Re: Требуется совет
« Ответ #74 : 10 Апреля 2014, 23:08:09 »
Пожалуй не хочу я быть на чьей-то там стороне, так что просто по существу.
Хм. Статистика сайтов поиска работы и всяких рекрутеров говорит, что работу в среднем ищут 3 месяца. Понятно, что абы какую можно найти за пару дней, а то и часов, но при чётком понимании требований работодателя и своих требований, и поиске хорошего места в своей сфере деятельности - вполне нормальная статистика.  Вопрос к автору - откуда у вас информация, что юноша не ищет работу? Знаете ли вы, чем он в принципе раньше занимался?
Вы выше отвечали, что родителей также беспокоит финансовый вопрос, а вот то, что он с ней живёт - не очень. По вашему их должен сильно волновать вопрос, что совершеннолетняя дочь, обожемой, занимается сексом и живёт с кем-то? Раз их тоже беспокоят финансы - они ей тоже денежный поток временно прикрыть могут, это нормально и правильно. Но "родительским решением" вмешиваться непосредственно в отношения - покажет только то, что на её мнение всем на*рать, её считают младенцем (а как ещё она может это воспринять?), а парня вообще мучеником за любовь сделают.
Перевод ника - Рысь, не мучайтесь транслитерацией.
ask.fm/Lunciss

Лизаветка

  • Гость
Re: Требуется совет
« Ответ #75 : 10 Апреля 2014, 23:15:15 »
Этим и занимаюсь последние лет пять (:
Ндаааа?
Резко меняю свое мнение -___-

Оффлайн Гризль

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3442
  • Карма: +545/-87
  • Пусть идет с миром. Но в *опу.
Re: Требуется совет
« Ответ #76 : 10 Апреля 2014, 23:17:27 »

Задать те же вопросы, что здесь посоветовали: почему живешь за чужой счет. когда планируешь работать, какие планы и т.д.
Вопрос к хахалю сестры, как я понимаю?
Вы правда такой незамутненный? Нет, ну серьезно. Он вам ответит что ищет работу, и вообще это не ваше свинячье дело. Кто вы такой, чтоб у постороннего мужика спрашивать о его планах? Он вас пошлет, и будет абсолютно прав. А что ваша сестра ему денег дает может ахает ее хорошо - так вы ей тоже даете (родители) почему она не может? Ее деньги, распоряжается как хочет.
Дальше что?
Офф: люди, зацените цимес истории. Если мужик содержит, то надо кормить, убирать, давать. А если родители-брат, так тут сплошной профит и никаких обязанностей.  :D На такие условия не то что местные барышни, думаю и мужики бы согласились.  :D

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26804
  • Карма: +5204/-151
  • Деловая колбаса
Re: Требуется совет
« Ответ #77 : 10 Апреля 2014, 23:23:49 »
Мне так нравится, когда родители покупают своим детишечкам-студентикам квартиры. Зачем?!

В вашем посте такая неприкрытая зависть..

Цитировать
Да, вы описываете
типичное искажение детско-
родительских отношений, когда с
одного дерут 3 шкуры, а другого
залюбливают до состояния
неадеквата. Оно распространенное ,
это искажение, но это не
нормальная модель построения
семьи. И хотя в семье
топикстартера оно не дошло до
терминальной стадии, но имеет
место быть. И это мне не
позволяет сказать про его семью,
что она на все 100% нормальная в
лучшем смысле этого слова. Будь
это 100% норма - мы бы не
обсуждали тут его историю.

Вы так пишете, будто существует 100% эталон семьи.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн Shtrundel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Re: Требуется совет
« Ответ #78 : 10 Апреля 2014, 23:30:35 »
hom
>"правильный" такой тип, которого родители учили и он теперь считает своим правом учить сестру.
Не то чтобы прямо считаю это своим правом, просто кроме меня она мало к кому прислушивается. Была бы у неё своя голова на плечах, я бы не лез.
>Даже изложение какое-то излишне гладкое, пытающиеся вызывать положительный отклик к автору.
Возможно так и есть. Здесь так любят осуждать, что я на автомате пытаюсь не дать повода подкопаться. Как видите, не вышло.

Про "купила" не совсем верная аналогия. Мороженое и косметика не требуют таких затрат, и я говорю не только о финансах (:

Luncis
>Вопрос к автору - откуда у вас информация, что юноша не ищет работу?
Такой информации у меня нет. Напротив, он ищет. Со слов сестры.
Знаете ли вы, чем он в принципе раньше занимался?
Нет. Завтра спрошу.
>По вашему их должен сильно волновать вопрос, что совершеннолетняя дочь, обожемой, занимается сексом и живёт с кем-то?
Нет, именно это - не должно. Но раз это первые настолько серьёзные её отношения, когда она с кем-то живет, то они имеют полное право интересоваться их совместной жизнью. Тем более если эта совместная жизнь ведётся в их квартире.

Luncis
>Резко меняю свое мнение -___-
О чём?

Гризль
>А что ваша сестра ему денег дает может ахает ее хорошо  - так вы ей тоже даете (родители) почему она не может? Ее деньги, распоряжается как хочет.
Если бы она эти деньги сама заработала, то могла бы распоряжаться как хочет и я бы и слова ей не сказал. А если это деньги мои и родителей, данные ей на вкусно покушать и купить что-то нужное, то, полагаю, и у меня, и у родителей есть полное право возмущаться.

Оффлайн Aniramka

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20679
  • Карма: +17398/-175
Re: Требуется совет
« Ответ #79 : 10 Апреля 2014, 23:33:12 »
Мне таки нравится автор
Но мне упорно не нравится его сестра
Хочу уйти в себя, но там никого нет

Оффлайн Margot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3824
  • Карма: +527/-18
Re: Требуется совет
« Ответ #80 : 10 Апреля 2014, 23:34:01 »
Автор, а у вас что - правда настолько недалекие родители, что будут счастливы, что любимая дочь живет с непонятным безработным мужиком? Тем более они с ним общались, а вы нет. Раз он им понравился. скорее всего не все так плохо и мрачно, как вы себе придумали. Ну мне так кажется, во всяком случае.

Оффлайн Гризль

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3442
  • Карма: +545/-87
  • Пусть идет с миром. Но в *опу.
Re: Требуется совет
« Ответ #81 : 10 Апреля 2014, 23:37:44 »
Если бы она эти деньги сама заработала, то могла бы распоряжаться как хочет и я бы и слова ей не сказал. А если это деньги мои и родителей, данные ей на вкусно покушать и купить что-то нужное, то, полагаю, и у меня, и у родителей есть полное право возмущаться.
Если вы будете продолжать давать ей эти деньги, чихала она на ваши возмущения.

Оффлайн Shtrundel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Re: Требуется совет
« Ответ #82 : 10 Апреля 2014, 23:39:41 »
Aniramka
Сестра тоже хорошая, честно (: Просто эта ситуация изначально выставляет её в неудачном свете.

Margot
Не столько недалёкие, сколько очень снисходительно относящиеся к сестре и на многое закрывающие глаза.

Гризль
Так не даю уже. Только родительские остались, а их только на еду и хватит.

lunatic_maniac

  • Гость
Re: Требуется совет
« Ответ #83 : 10 Апреля 2014, 23:54:24 »
автор, вам бы понять, что у ваших родственников (в данном случае, сестры) могут быть отличные от ваших представления о том, что хорошо, а что - плохо.

Оффлайн Kosolap

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9369
  • Карма: +2335/-19
Re: Требуется совет
« Ответ #84 : 10 Апреля 2014, 23:56:23 »
автор, вам бы понять, что у ваших родственников (в данном случае, сестры) могут быть отличные от ваших представления о том, что хорошо, а что - плохо.

А самое главное "другое" не значит "ошибочное".
Ты Человек. Ты сильный и смелый, своими руками судьбу свою делай. Иди против ветра, на месте не стой. Пойми не бывает дороги простой.

Разработка Mafia Tools

Мафия: Дух Медведь

Мрачный Эльф

  • Гость
Re: Требуется совет
« Ответ #85 : 10 Апреля 2014, 23:57:02 »
Мрачный Эльф, это все потому что у нас в стране дефицит штанов. Даже безработный пьющий гопник Вася в свои 30 лет может прижиться в роли жиголо у молоденькой барышни, а наоборот не катит :'( Почему я не мальчик?

ну пачиму жизнь так несправедлива, был бы у меня х*й между ног, давно бы жила как белый человек. а то поступи на бюджет, работай, снимай хату, копи на ипотеку...  :'(

Оффлайн hom

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7762
  • Карма: +1493/-43
Re: Требуется совет
« Ответ #86 : 11 Апреля 2014, 00:06:47 »
Возможно так и есть. Здесь так любят осуждать, что я на автомате пытаюсь не дать повода подкопаться. Как видите, не вышло.
;D

ну вы же взрослый человек. понимаете - не всем можно понравится. да и зачем?)

Цитировать
Про "купила" не совсем верная аналогия. Мороженое и косметика не требуют таких затрат, и я говорю не только о финансах (:
та ни! возможно, не дообъяснил.
она не привыкла думать о финансах. уверена в будущем. даже думать о степени забитости холодильника не требуется.
и вот появляется ее любовь. хороший, нравится ей. а других проблем для нее нет. деньги-то все равно будут.

Aniramka
Сестра тоже хорошая, честно (: Просто эта ситуация изначально выставляет её в неудачном свете.
Цитировать
Была бы у неё своя голова на плечах, я бы не лез.
Я вижу в ваших ответах некоторую братскую ревность.
"Она хорошая, но рано еще взрослые вопросы решать. Но это мужчина ее сбивает, но она хорошая!"

Тем более денег не даете, квартиру, оказывается, не отжала, а разрешения получила.

Оффлайн ЗлойПтиц

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 823
  • Карма: +143/-4
Re: Требуется совет
« Ответ #87 : 11 Апреля 2014, 05:04:00 »
А,когда вся эта хрень случится,вот тогда вы можете ее и по-братски пожалеть
Как бы тогда поздно уже не было. Подкидывать деньги на ребенка, например, по-братски. Или от криминала/наркоты отмазывать
Очень удобная фраза: «Никого не хочу обидеть, но …». После неё можно обижать кого угодно.

Ой. Не, они не. Не они - да, а они - не. ©

Оффлайн Настюшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4591
  • Карма: +740/-78
  • Котики - красная тряпка для моего пукана
Re: Требуется совет
« Ответ #88 : 12 Апреля 2014, 11:33:04 »
Автор вы деньги не давайте и родители пусть урежут. У моего мужчины проблемы с работой, задержка з/п на три месяца, ищет, колымит, недавно на полном серьезе вагоны разружал. А почему? Потому что деньги нужны. Сейчас нашел нормальную работу. Вот лишите денег и посмотрите как этот мужик отреагирует.
Маленький вредный когтитель задниц :P
© whc

На случай, если ко мне решит подойти вегетарианец, всегда ношу с собой крестик из говядины.

Единственное, что Apple не может сделать проще - это е*ало пользователей своей продукции.