Необходимая оборона.

[Aniramka]

Чтобы защищаться по закону, нужно чтобы на тебя нападали. Если не нападают - защищаться нельзя.

и вот это

- почему бабка должна была ВРАТЬ, что он на нее напал, чтобы ее защита выглядела "законной"? мм?? вы же это посоветовали сделать

Я не буду прямо отвечать на этот вопрос

честно? просто убило
вот оно как на самом деле
ясно,понятно

[Megakot2301]

честно? просто убило вот оно как на самом деле ясно,понятно

Вот реально, как маленькая. Есть закон, закон нарушен. Мотивы нарушения закона понятны, но основанием, исключающим преступность деяния не являются. Но можно обставить дело так, что закон не будет нарушен. Это незаконно, но возможно.
Что не так? Вы хотите увидеть белый плащ и сверкающие латы?
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
И при всем при том отсутствие факта нападения не позволяют убивать человека. Даже если он уже ущемил ваши права и, гипотетически, может напасть.

[whc]

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

У меня и раньше иллюзий не было по поводу нашей доблестной полиции, но по поводу отдельных представителей мнение всё же было несколько получше.
Если так думаете - увольняйтесь.

[Margatroid]

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Оно конечно так и есть, но от представителя власти эти слова звучит весьма неоднозначно. Ну хоть за честность спасибо, это тоже редкость.

[Megakot2301]

У меня и раньше иллюзий не было по поводу нашей доблестной полиции, но по поводу отдельных представителей мнение всё же было несколько получше.
Если так думаете - увольняйтесь.

Вот просто ппц. Решайте за себя, что думать и кем работать.
Я вам говорю, как это реально выглядит в жизни и по каким принципам работает. У вас эта правда жизни вызывает лютое жжение.
Несмотря на этот пожар система продолжает работать так, как работает.

И по поводу спасения утопающих - я не призываю никого совершать преступления. Я гипотетически рассуждаю о возможности совершить преступление (фальсификация доказательств), чтобы скрыть совершение иного преступления (причинения тяжкого вреда, повлекшего смерть).

И делаю заключение о том, что при грамотном подходе овчинка может стоить выделки.

Что делать в жизни - дело каждого. Я уже сказал, как поступлю в гипотетической ситуации насилия над своими близкими.

[The Heavy]

Вот это меня всегда удивляло. Вот я вычитала, что волчьи капканы хорошо помогают от кротов, а водка с крысиным ядом - от радикулита. Ну, дура, докажите обратное. Я поставила капкан в огороде, а водку забыла на крыльце. Да-да, все для кротов и радикулита, а вовсе не для наглых воров и бомжей. И вот, я возвращаюсь, а там отравленный бомж и безногий вор. Они залезли на МОЙ огород, выпили МОЮ водку, и с какого перепугу я должна нести за них ответственность?

Только позицию эту нужно озвучивать четко и стоять до конца. Тогда есть шансы уйти от ответственности. Были оправдательные приговоры по подобным случаям. Редко, но были.
 Но в целом по общему правилу так делать нельзя.

Просто ради интереса. Если я крупными буквами везде развешу объявления, что у меня в саду капканы для кротов, ловушки для крыс и злые собаки стаями по периметру, а кто-то всё равно полезет и нарвётся, я буду виновата по закону?
И да, спасибо за интересную тему. Многое взяла на заметку, но надеюсь и всем желаю, чтобы никогда не понадобилось на практике.

[whc]

Вот просто ппц. Решайте за себя, что думать и кем работать.

Статья 1. Назначение полиции

1. Полиция предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства (далее также - граждане; лица), для противодействия преступности, охраны общественного порядка, собственности и для обеспечения общественной безопасности.
2. Полиция незамедлительно приходит на помощь каждому, кто нуждается в ее защите от преступных и иных противоправных посягательств.

Можно выполнять свою работу спустя рукава, приворовывать при случае, быть некомпетентным .. но если вы не согласны с основными целями существования своей службы, что вы на ней делаете?
Извините, но это более мерзко, чем публично обмазываться говном.

[Aniramka]

Есть закон, закон нарушен.
Но можно обставить дело так, что закон не будет нарушен.
Это незаконно, но возможно.

и сколько это будет стоить?

[Megakot2301]

Оно конечно так и есть, но от представителя власти эти слова звучит весьма неоднозначно. Ну хоть за честность спасибо, это тоже редкость.

Понимаете, суть в том, что если я просто разберу раздел "необходимая оборона" из учебника по уголовному праву на форуме и приведу примеры, это будет интересно. Но не жизненно.

Если я расскажу, что в жизни все выглядит несколько иначе, чем в учебнике у кого-то резко задымится.

Представьте себе бинокль. На одной стороне (куда обычно смотрят) - теория, а на другой стороне - практика. Если смотреть в бинокль со стороны теории, то практика очень близко, совсем рядом. А если со стороны практики - теория страшно далеко.

Жизнь - не учебник. Ситуации бывают очень разные.
Если вам более интересно рассуждать о масляных пятнах на моих доспехах и о том, что такие как я недостойны звания безупречного паладина - могу уйти из треда.

Статья 1. Назначение полиции
1. Полиция предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства (далее также - граждане; лица), для противодействия преступности, охраны общественного порядка, собственности и для обеспечения общественной безопасности.
2. Полиция незамедлительно приходит на помощь каждому, кто нуждается в ее защите от преступных и иных противоправных посягательств.

Можно выполнять свою работу спустя рукава, приворовывать при случае, быть некомпетентным .. но если вы не согласны с основными целями существования своей службы, что вы на ней делаете?
Извините, но это более мерзко, чем публично обмазываться говном.

И? Что дает тут текст закона о полиции, который к моей работе имеет весьма опосредованное отношение?
Я выполняю работу спустя рукава? Не помогаю гражданам защититься от посягательств?
Откуда вы это взяли?

Есть закон, закон нарушен.
Но можно обставить дело так, что закон не будет нарушен.
Это незаконно, но возможно.

и сколько это будет стоить?

Это бесценно. И каждый человек должен сделать это для себя сам.

[Ферзь]

Можно выполнять свою работу спустя рукава, приворовывать при случае, быть некомпетентным .. но если вы не согласны с основными целями существования своей службы, что вы на ней делаете?

все, что изложено в первой части предложение, на мой взгляд, куда хуже, чем то, что во второй. Вы на деле много видели некомпетентных взяточников, которые грудью встанут за жизнь другого человека, потому что с целями существования свой службы согласны?

как человек, который тоже на службе, правда не на правоохранительной, хочу сказать, что от населения, для которого все это и работает, чаще всего служащие выслушивают одни помои. чего ж до сих пор еще кто-то на службе остался? не иначе на взятках жопу пригрели.

да, у меня бомбануло. больная тема.

[Aniramka]

Это бесценно. И каждый человек должен сделать это для себя сам.

я, пожалуй, вопросов больше не имею
могла б много еще написать и поговнить, но не буду. Зачем?
чтобы защитить свой зад перед правоохранительными органами мне нужно обманывать закон и врать.
И это мне советует тот самый представитель власти
гадостная реалия жизни, но, имеем что имеем, к сожалению  
Мегакот, спасибо за ответы

[Megakot2301]

я, пожалуй, вопросов больше не имею
могла б много еще написать и поговнить, но не буду. Зачем?
чтобы защитить свой зад перед правоохранительными органами мне нужно обманывать закон и врать.
И это мне советует тот самый представитель власти
гадостная реалия жизни, но, имеем что имеем, к сожалению  
Мегакот, спасибо за ответы

Сначала попробуйте закон не нарушать. И попробуйте действовать в его рамках. Но если случилось его нарушить и с точки зрения морали, вы считаете что поступили правильно, тут уже только вам решать, хотите ли вы принять положенное по закону наказание (которое будет максимально снисходительным, учитывая обстоятельства) или исказить произошедшее с целью избежать ответственности (если вас уличат, накажут и за первое и за второе и уже без снисхождения).
Стоит ли оно того? Надо ли идти на этот риск? Каждый должен ответить сам за себя.
Но я повторюсь - лучше действовать в рамках закона. Предупредить преступника, а если он дернется в вашу сторону - вмазать от души. Но не со спины.

[whc]

И? Что дает тут текст закона о полиции, который к моей работе имеет весьма опосредованное отношение?
Я выполняю работу спустя рукава? Не помогаю гражданам защититься от посягательств?
Откуда вы это взяли?

И как же ваша структура именуется - в общем, без конкретики?  
Вряд ли это принципиально изменит суть вопроса.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Такое может сказать обычный гражданин, но не находящийся на службе.
Иначе возникает закономерный вопрос - кому мы доверяем, с таким-то отношением?

все, что изложено в первой части предложение, на мой взгляд, куда хуже, чем то, что во второй. Вы на деле много видели некомпетентных взяточников, которые грудью встанут за жизнь другого человека, потому что с целями существования свой службы согласны?

как человек, который тоже на службе, правда не на правоохранительной, хочу сказать, что от населения, для которого все это и работает, чаще всего служащие выслушивают одни помои. чего ж до сих пор еще кто-то на службе остался? не иначе на взятках жопу пригрели.

да, у меня бомбануло. больная тема.

Много видел, а что?
Люди неидеальны, в конце-концов.
И помажьте охлаждающим кремом - не вы одна на службе.

[mistake]

Надо подобраться незаметно, в последний момент кашлянуть, и как обернётся сразу бить, имеем повреждения на лицевой части, и можно смело сказать что он бросился убивать)

[Aniramka]

или исказить произошедшее с целью избежать ответственности

это  подтасовка фактов или как там это красиво называется?
или не?

Предупредить преступника, а если он дернется в вашу сторону - вмазать от души. Но не со спины.

странно такое советовать девушке
или той же бабке
да, конеш, я такая прям супервумен и смогу повалить здорового мужика и отбиться от него
сказки такие сказки  

[Ферзь]

Много видел, а что?
Люди неидеальны, в конце-концов.
И помажьте охлаждающим кремом - не вы одна на службе.

вот именно. не идеальны.
и да, я помню, что не я одна на службе, и больше того, помню, что на службе Вы.

[whc]

вот именно. не идеальны.
и да, я помню, что не я одна на службе, и больше того, помню, что на службе Вы.

И вместе мы помним, в чем цель нашего пребывания на службе, а не на работе, да?  

[Megakot2301]

А в чем суть вопроса? Закон несовершенен? Да, несовершенен, но в общем и целом справедлив и нормально работает. Спасение утопающих - дело самих утопающих? А кому это нужно в первую очередь? Система поможет человеку, но помогать желающему спастись и помогать ипохондрику, который сложил лапки и покорно идет ко дну все таки разные вещи.
По поводу разных возможностей и вариантов выхода из ситуации я уже написал выше.

[Ферзь]

И вместе мы помним, в чем цель нашего пребывания на службе, а не на работе, да?  

чорт, я в метаниях.
мне практически дали индульгенцию на взятки, а я уж в отпуске  
 

[Margatroid]

Понимаете, суть в том, что если я просто разберу раздел "необходимая оборона" из учебника по уголовному праву на форуме и приведу примеры, это будет интересно. Но не жизненно.

Если я расскажу, что в жизни все выглядит несколько иначе, чем в учебнике у кого-то резко задымится.

Представьте себе бинокль. На одной стороне (куда обычно смотрят) - теория, а на другой стороне - практика. Если смотреть в бинокль со стороны теории, то практика очень близко, совсем рядом. А если со стороны практики - теория страшно далеко.

Жизнь - не учебник. Ситуации бывают очень разные.
Если вам более интересно рассуждать о масляных пятнах на моих доспехах и о том, что такие как я недостойны звания безупречного паладина - могу уйти из треда.

Да все это понятно, и данная тема мало новой информации мне дала. У меня уже давно продуманы все действия которые я буду предпринимать при встрече с преступником, т.к. во время самой встречи думать уже времени не будет. И мои действия наверняка приведут меня под суд, который наверняка даст мне реальный срок, что будет иметь очень плачевные для меня последствия. Но сейчас не об этом.

Приспособление к системе это неизбежный путь для большинства людей, мало кто может ее изменить. Собственно к этому и был вопрос о личном отношении к существующему порядку, ибо я не могу понять людей, которые добровольно работают на поддержку системы, т.к. нахожу ее до основания порочной. Но раз уж вы искренне считаете ее правильной, то тут спорить бессмысленно.

[Aniramka]

помогать ипохондрику, который сложил лапки и покорно идет ко дну все таки разные вещи.

Мегакот, вы просто не понимаете, как уйопищно смотрится ваше заявление
Извините, НО
человек, который говорит правду о происшествии- для вас это ипохондрик, который упорно идет ко дну?
чтобы спастись от правосудия, придется врать и выкручиваться...

все, теперь точно молчу.
Вы опять будете писать о несовершенстве закона, о спасении утопающих и всякое бла=бла-бла
я опять вам буду отвечать и так бесконечно

я просто очень надеюсь, что никогда в жизни мне не придется столкнуться с ВАШИМ правосудием
кстати, в Турции разрешено на своей тер-рии защищаться так, как считается нужным. Специально погуглила,даже позвонила в участок узнать  
так и сказали: "убьете на своей тер-рии ночью взломщика - вам ничего за это не будет "

[Megakot2301]

Мегакот, вы просто не понимаете, как уйопищно смотрится ваше заявление
Извините, НО
человек, который говорит правду о происшествии- для вас это ипохондрик, который упорно идет ко дну?
чтобы спастись от правосудия, придется врать и выкручиваться...

Чтобы не иметь дело с правосудием не нужно нарушать закон.
Закон гласит - необходимая оборона возможна только в случае нападения.
Нет нападения - нет необходимой обороны.
А вы хотите и на человека первым напасть и чистую правду рассказать, и чтобы ничего за это не было?
Оригинальный ход мыслей.

кстати, в Турции разрешено на своей тер-рии защищаться так, как считается нужным. Специально погуглила,даже позвонила в участок узнать  
так и сказали: "убьете на своей тер-рии ночью взломщика - вам ничего за это не будет "

Я не специалист в области Турецкого уголовного права. Но я вам 100% скажу - в тамошнем кодексе найдется не одна норма, которая вызовет у вас изумление, неприятие, и возгласы - "но как же так, это же Н-Е-С-П-Р-А-В-Е-Д-Л-И-В-О!!".

[whc]

О, вспомнил - у них Ататюрка ругать не принято, наказать могут.
Несправедливо-то как  

чорт, я в метаниях.
мне практически дали индульгенцию на взятки, а я уж в отпуске  
 

Это каждый сам для себя решает  

[Nivellen]

Угу, зато я уже сто раз сталкивался с анирамкиным правоссудием. На нашем форуме это вообще прекрасно было видно, когда одной срущейся стороне давали предупреждения , а вторую на две недели упекали. Пасправедливости.
Да и мудиратор, который вместо того чтобы остановить тупой флуд продолжает "говнить" вызывает просто дох*я положительных эмоций. Фубл* такой быть.

[mistake]

Бла бла бла всё понятно бла бла бла, но перекос в отношении самообороны в своём доме конечно явен и местами даже очевиден, кстати какое-то время назад что-то мелькало по поводу пересмотра регулирующие норм в отношении этого вопроса, кто в курсе как там дела обстоят ?

[Aniramka]

Угу, зато я уже сто раз сталкивался с анирамкиным правоссудием. На нашем форуме это вообще прекрасно было видно, когда одной срущейся стороне давали предупреждения , а вторую на две недели упекали. Пасправедливости

у меня нет права банить, нив
енто раз
второе- я никому никада предупреждений не давала и красными буковками не писала, ташта не псди

Да и мудиратор, который вместо того чтобы остановить тупой флуд продолжает "говнить" вызывает просто дох*я положительных эмоций. Фубл* такой быть.

ээээ нееее, обсуждение историй- это не моя тер-рия, тут я не модератор, а обычный юзверь. Что для тебя говнить, то для меня вести разговор по теме, оффтопом я ничо мегакоту не писала
пипец, кто б говорил, главный флудер и хам форума
и ваще, ты чо взъелся на меня,я тебя нигде никогда ни разу не трогала
фу.ля таким быть

[Nivellen]

Лол, еще б ты меня тронула.
Те пятьдесят раз уже ответили, но нет, мля, бабе обязательно надо услышать не правдивый ответ, а то, что она хочет услышать.
Что те после первого раза непонятно? Хочешь - говори правду, с тобой поступят по закону, хочешь - скажи как хочешь, с тобой поступят по закону. Что тут непонятного? Почему закон такой, какой есть? Потому что такой, его не кот писал.  Что те еще непонятно? Хочешь посрать где - иди в истории с е*ущимися старушками и малолетками, не надо срать там, где можно хоть какую то адекватную инфу услышать.

Кстати, сколько будет стоит чтобы ты начала красным писать?

[The Heavy]

Просто в качестве хохмы.

[Aniramka]

Что те еще непонятно? Хочешь посрать где - иди в истории с е*ущимися старушками и малолетками, не надо срать там, где можно хоть какую то адекватную инфу услышать.

вай-вай-вай
расскажи мне, где мне можно на форуме писать, а где нет
ага
хочешь получить инфу по теме, чего б  было не написать мегакоту в личку, раз тебя так бесит флуд, оффтоп, тупые вопросы и бабское гвно

[Nivellen]

Расскажу, без проблем. Надо?
Аналогично - хочешь посрать, сходи в туалет.