Как улыбаться свекрови, если в руках топор (уже давно не жилищная проблема)

[Хюррем]

Shisan, удачи вам и терпения, разу уж вы решили дать мужу срок. Возможно, что-то и изменится, и муж поймет, что невозможно делать вид, что ничего не происходит.

Расскажу, как поступили мой отец и дядя. Его мать, боя бабушка, отличалась сильным характером и ревностью к невесткам. Младший сын от греха подальше уехал с женой в другу страну (как он говорил: "Иначе мать нас разведет"), приезжал раз в 5 лет. Мой отец намеренно держал мать и жену на расстоянии, они нигде не сталкивались, на моей памяти, за все годы их брака они встречались 2 раза на крупных торжествах, были холодно-вежливы друг с другом. Впрочем, это не мешало обеим каждой нашептывать мне гадости в уши про друг друга, но я быстро привыкла не обращать  на это внимания.
Все разговоры матери о том, с какой стервой он живет, быстро пресекались. В остальном же, папа мой маму очень любил, его даже можно было назвать маменькиным сынком.

[olЯ]

Присоединяюсь к мнению kot-chesh о бесплодности терпения.
Только сейчас автор ещё способна адекватно оценивать ситуацию и хотя бы на словах гнуть свою линию. А дальше, если всё терпеть и терпеть начнёт работу стокгольмский синдром, типа "муж, бедняжка, и так страдает от маман, не стоит отправлять его на нелюбимую работу, мне и так хватает,  он старается"  и т.д. и т.п.

Развод-ампутация, терпеть-долгое и упорное лечение таблетками. Последствия в обоих случаях  неприятные, но быстрее отрезать. Хотя, в 28 лет торопиться некуда))

[Shisan]

Ну, детей я точно заводить не собираюсь) Последний год я ваще без всяких сроков поддерживала, вот пришел конец терпению - я реально даю ему шанс что-то поменять. Если не получится, терпеть дольше я не буду. Как раз-таки потому, что мне 28 (будет в четверг:))), и куда дальше-то.
С квартирой разберусь.

[Бешеная Выдра]

Вы только когда с квартирой разбираться будете, найдите незнакомого со свекровью и мужем адвоката. Может, в другом городе?

[Carrot Cucumber]

Я Вам пожелаю душевных сил. Чтобы было приятно заходить в тему  
Нет, правда, я понимаю почему Вы не можете взять и порвать по-живому. Как ни крути, это тяжело.
Главное, чтобы Вы и в самом деле не давали ему второго второго шанса и третьего второго шанса. Ок? Не тяните кота, даже если будет страшно, что ппц. Но, вообще-т, мысленно лично я Вас поддерживаю.

[Shisho]

Я Вам пожелаю душевных сил. Чтобы было приятно заходить в тему  
Нет, правда, я понимаю почему Вы не можете взять и порвать по-живому. Как ни крути, это тяжело.
Главное, чтобы Вы и в самом деле не давали ему второго второго шанса и третьего второго шанса. Ок? Не тяните кота, даже если будет страшно, что ппц. Но, вообще-т, мысленно лично я Вас поддерживаю.

Присоединяюсь.
Сил вам, решимости и удачи. Все-таки решать, уходить ли от человека, в которого столько вложено сил и средств материальных и моральных, или не уходить - это капец.

Шисан, а можете ли вы с мужем уехать куда-нибудь? Сменить место жительства? Желательно на город в другом краю карты нашей необъятной?

[Clockwork_Orange]

Сначала потерпеть два месяца, потом решить, что маловато времени дала, да и муж старается, надо еще чуток потерпеть.

Вот именно. А потом уже не 7 лет, а 8 жалко в унитаз спускать.

Маму свою и понимаю, и нет - с одной стороны, ей неприятно, что все про нашу семью со слов свекрови такое думают,а бегать и разубеждать каждого она ж не будет. Так что ей высказаться хочется. А мне что с этим делать, если я это использовать никак не могу?

Вы так потребительски к маме относитесь. Почему вы обязательно должны это использовать? Вы не думали, что матери обидно и тяжело не меньше, чем вам, а поделиться не с кем? И вам она это говорит не с какой-то целью, а просто чтобы высказать наболевшее.

[Red_Fox]

А вам не кажется, что вы себя накручиваете? Форум успешных одобрит ваш развод, а вы уверены, что именно это - ваша цель? Ваши родители помогают вашей семье, это хорошо.
Его родители, возможно, считают, что взрослые дети должны помогать родителям, тоже точка зрения, имеющая право быть.

Муж пока что-то получает, учится. Точно ли лучше, если он пойдет продавать телефоны?

[dominatrix]

Успешные не советуют разводиться.
А вот прекращать содержать мужа на деньги родителей таки надо. А уж финансировать на эти же деньги его родителей - абсурд полнейший.

[Red_Fox]

Муж собирался отучиться и найти работу к Новому Году. Зачем ставить ультиматум на через два месяца и продавать телефоны, если через три будет законченное второе образование (деньги на которое, кстати, дает свекровь)? При этом он-таки что-то зарабатывает, только оно все в ипотеке.
Свекр, кстати, по-прежнему в белом пальто стоит себе в стороночке.
 А как там с деньгами, и кто кого содержит, вопрос мне лично неизвестный. Вот, например, свекровь дает x денег на учебу, потому, что деньги сына в ипотеке. С тем же успехом можно считать, что сын учится на свои, а свекровь помогает с кредитом на квартиру, про которую теща сказала "хочу и заберу, он там никто"

[Shisan]

Кажись, я сорвалась. Для справки - учеба мужа - это просто курсы, после которых он все равно не находит работу,потому что не все получается. Но дело не в этом, он пришел сегодня и сообщил, что в пятницу пойдет на собеседование продавать телефоны. Я сказала- только когда твоя мама будет меня проклинать, огради меня от этого. И НАЧАЛОСЬ. Моя мама идеальна, она адекватная женщина! Мой пмс и стресс явно сыграли против меня и я выдала ему все, что рассказывает его мама, включая папу подполковника секретных войск. Он сказал, что это клевета и что его прекрасная мама такого не говорила, это вру либо я, либо моя мама, и вообще - что я к его маме прицепилась. Я рявкнула, что на его маму мне насрать, только бы она на него не влияла. Ах насраааать, сказал он, я такого про твою не говорил никогда! И ушел, хлопнув дверью.
Какой бред же.

[dominatrix]

Про телефоны, это я так понимаю, была лезгинка с выходом на тему "смотри, чем ты вынуждаешь меня заниматься, меркантильная женщина".

И да, присоединюсь к Стахаш. Я б за такие выходки прибила мужика куда раньше.

[Йожик]

Шисан, тут темка была, как мальчик привык женщинам вылизывать причинное место - его мама к этому приучила. Предложите супругу совершенствоваться в куннилингусе - мама, святая адекватная женщина, непременно оценит его знания и рвение.

[caramel]

Пздц, у вас там дверной косяк еще живой? Сколько он вот так вот несчастной дверью может хлопать?
Папашка его тоже святой? Вся семья наверно святая
Сил вам, просто душевных, моральных и физических.

[inzhyr]

может уже и не актуально, а почему муж при загрузке в ; дня не мог найти подработку, хз, таксистом там, в колл центре, грузчиком, ночным сторожем, да кем угодно не с фиксированной пятидневкой?
зачем сразу эти истерики с бросаю все, иду продавцом? есть же куча вариантов увеличить доход, формально оставаясь на своем заводе

[Бешеная Выдра]

Шисан, не вините себя, у вас накипело. Вы собирались к юристу обратиться, получилось?

[Shisan]

Шисан, не вините себя, у вас накипело. Вы собирались к юристу обратиться, получилось?

Говорила с мамой. Она готова взять на себя кредит погасить наш долг за ипотеку, чтобы муж смог мне подарить половину,как и обещал, если и правда придется.
А мысли инжира - прям мои мысли.
Пришел, снова по программе - давай не будем ссориться, не слушай мам, слушай только меня и голос Америки, мне просто работа нужна. Говорю - так тебе её предлагали! И снова здорово. Просто щас выглядит так, словно он мириться пришел, проехал все конфликты, идет на любую работу, а я зараза носом ворочу. Уже и не знаю, чего я ждать собралась и зачем мне это надо.
Спасибо всем тут за обсуждение и поддержку, а то с мамой я об этом могу говорить только переходя на крик.

[Бешеная Выдра]

Так, Шисан, сначала к хорошему юристу, а потом уже гасить долги. Потому что не исключен вариант, когда с выплаченной ипотекой муж помашет ручкой и не отдаст долю. Распишите по пунктам с юристом что и как нужно делать, чтобы в случае ядерной войны с мужем и развода-потерять минимально. Вас же никто не заставляет разводиться, но четкое и ясное представление о денежной стороне вопроса иметь необходимо. Понадобится-не наделаете ошибок, не понадобится-и слава всем богам.

[Nessa]

Пришел, снова по программе - давай не будем ссориться, не слушай мам, слушай только меня и голос Америки, мне просто работа нужна. Говорю - так тебе её предлагали! И снова здорово. Просто щас выглядит так, словно он мириться пришел, проехал все конфликты, идет на любую работу, а я зараза носом ворочу. Уже и не знаю, чего я ждать собралась и зачем мне это надо.
Спасибо всем тут за обсуждение и поддержку, а то с мамой я об этом могу говорить только переходя на крик.

ой известное манипулирование "я вот такой хороший, хочу помириться, а тебе, злой стерве, лишь бы продолжать ссору", вызывает чувство вины.
Не поддавайтесь этому чувству! Проблема решится только тогда, когда вы из нее найдете совместно ВЫХОД! Если поворачиваться спиной к летящей машине, от этого она не растворится в воздухе, а хорошенько вас в**бет в зад. Так что, если какие-то вопросы заставляют вас переживать и нервничать, то смело настаивайте на своем праве их обговорить и решить.

[Dana Kowalczyk]

Но дело не в этом, он пришел сегодня и сообщил, что в пятницу пойдет на собеседование продавать телефоны. Я сказала- только когда твоя мама будет меня проклинать, огради меня от этого. И НАЧАЛОСЬ. Моя мама идеальна, она адекватная женщина! Мой пмс и стресс явно сыграли против меня и я выдала ему все, что рассказывает его мама, включая папу подполковника секретных войск. Он сказал, что это клевета и что его прекрасная мама такого не говорила, это вру либо я, либо моя мама, и вообще - что я к его маме прицепилась. Я рявкнула, что на его маму мне насрать, только бы она на него не влияла. Ах насраааать, сказал он, я такого про твою не говорил никогда! И ушел, хлопнув дверью.
Какой бред же.

Shisan, есть такое хорошее английское слово "wording", что на русский можно перевести как "выбор слов". Можно было сказать "поговори со своей мамой, что это твой собственный выбор, чтобы меня не обвиняли в давлении на тебя", а можно было как вы сказали. Поймите уже наконец, что ненавистная свекровь для вашего мужа - любимая мама, в конце концов ее он знает всю жизнь, а вас всего только 7 лет. Попытки настроить мужа против нее, оскорбительные выражения в ее адрес или даже просто попытки выставить ее в негативном свете всегда будут приниматься в штыки и приводить к ссорам. Ненавидеть свекровь - ваше право, просто прежде чем сказать что-то мужу про его мать, представьте, что это он говорит вам о вашей маме, заденет ли вас это или нет. Всегда можно подобрать нейтральные слова, великий и могучий же.

ой известное манипулирование "я вот такой хороший, хочу помириться, а тебе, злой стерве, лишь бы продолжать ссору", вызывает чувство вины.

Теперь уже и желание помириться - манипулирование. Интересно.

[Бобриха]

Автор, да соберите вы уже ему вещи. Какой бы замечательный он ни был сам по себе, когда без мамы - все это перекрывает тот факт, что он НИКОГДА не будет без нее. Она постоянно будет его накручивать. Согласится он оградить вас от своей маман, примет факт, что вы с ней больше и в одном поле срать не сядете, не то что общаться с ней - вот тут у мамы нонстопом начнутся дела и болезни, вы будете дома, а он с мамкой. Не будет бегать по ее указке, она будет есть ему мозг на тему, эта стерва не дает тебе с мамкой общаться.
Варианта-то два всего: плясать под дудку свекрови, мило улыбаясь, когда вас дерьмом поливают, либо принять факт, что с этим человеком у вас ничего не выйдет.

[GreyCat]

я считаю, что мужа надо послать и начать готовиться к разводу. может только это что-то прочистит в его голове, да и то вряд ли. и квартира, похоже, пролетела, как фанера над Парижем

вопрос ко всем бабам
вот часто бывает так, что на квартиру заработал в основном, если не целиком, мужик, а после развода баба оттяпывает себе половину (а то и фактически всю, если она при ребенке). и я не помню вашего бабьего возмущения в таких темах, наоборот, вы используете любую зацепку для того, чтобы оправдать бабью подлость, например, начинаете вкатывать какие-то конские счета за то, что баба закинула вещи в стиралку или продукты в мультиварку, и что за это мужик еще и должен остался.
так вот, а вы не находите, что хотя в данной ситуации это и не справедливо, в рамках великой вселенской справедливости это хорошо и правильно, если сейчас мужик оттяпает у Shisan половину квартиры?

[dominatrix]

Котик, пусть сперва честно отдаст тещину долю вклада.
А уж совместно нажитое делит пополам. Ибо закон дура, но это закон.

[GreyCat]

Котик, пусть сперва честно отдаст тещину долю вклада.
А уж совместно нажитое делит пополам. Ибо закон дура, но это закон.

какую еще тещину долю? по закону квартира нажита совместно? совместно! чеки есть, кто сколько вносил? нет? ну, значит пополам
а про честность, повторю вопрос

вот часто бывает так, что на квартиру заработал в основном, если не целиком, мужик, а после развода баба оттяпывает себе половину (а то и фактически всю, если она при ребенке). и я не помню вашего бабьего возмущения в таких темах, наоборот, вы используете любую зацепку для того, чтобы оправдать бабью подлость, например, начинаете вкатывать какие-то конские счета за то, что баба закинула вещи в стиралку или продукты в мультиварку, и что за это мужик еще и должен остался.
так вот, а вы не находите, что хотя в данной ситуации это и не справедливо, в рамках великой вселенской справедливости это хорошо и правильно, если сейчас мужик оттяпает у Shisan половину квартиры?

[Бешеная Выдра]

Greycat, то, что заработано в браке (да-да, в богатстве и бедности и тп)-делится пополам. Неважно, кем заработано. Сегодня муж на коне, а завтра жена всю семью тащит-такое тоже бывает. Но то, что заработано до брака, тем более родителями-остается у хозяина. Иначе это грабеж натуральный. По ситуации Shisan-вы хотите обсудить дележ по закону или по справедливости?

[dominatrix]

Котик, бывший моей подруги ушел с голой жеппой, когда любимый тестюшка предьявил документы из банка о том, что оплатил дочернюю иботеку, случившуюся в браке. Зять повякал, что это был подарок, после чего ему популярно обьяснили, что в глазах закона подаренным дороже восьми тыр (или трех, точно не помню) считается только то, на что оформлена дарственная.

А начет совместно нажитого. Не хочешь пополам в горе и в радости - не женись. Все проще некуда.

[GreyCat]

Greycat, то, что заработано в браке (да-да, в богатстве и бедности и тп)-делится пополам. Неважно, кем заработано. Сегодня муж на коне, а завтра жена всю семью тащит-такое тоже бывает.

ээ, стоп, вот например муж с женой в браке, зарабатывает в основном муж, жена изменила, пара расстается. так что, теперь муж должен отдать половину заработанной им квартиры жене за измену?
жена после развода ничего тащить-то не будет

Но то, что заработано до брака, тем более родителями-остается у хозяина. Иначе это грабеж натуральный.

а в моем примере - это грабеж не натуральный, а одобренный законом?

По ситуации Shisan-вы хотите обсудить дележ по закону или по справедливости?

не совсем так. я к тому, что в ситуации, когда, например, закон не работает и обслуживает только одну сторону конфликта, некоторые неправосудные и в общем-то несправедливые вещи воспринимаются как справедливые.
вот, например, по-моему в Первую Мировую, когда немцы подходили к Парижу, французская полиция просто расстреляла весь уголовный элемент, который был там в тюрьмах и на улицах. и это воспринималось нормально - честные граждане гибнут на фронте, а эти тут воровством промышляют. а если мы возьмем одтельного уголовника, это будет, конечно, несправедливо - расстрел за украденный бумажник.
ну или есть фильм "Ворошиловский стрелок", группа парней изнасиловали девушку, законно посадить их не удалось, в милиции все схвачено; дед изнасилованной покупает винтовку и отстреливает двоим насильникам яйца. пожалуй, для конкретных насильников наказание жестковато, но в условиях неработающего закона и тотальной безнаказанности воспринимается справедливо.
я во про что - множество женщин "кидает" мужчин на большие деньги, например, на квартиры при разводе. Вам не кажется справедливым, в рамках общей ситуации и вселенской справедливости, если сейчас муж Shisan кинет ее на квартиру?

Котик, бывший моей подруги ушел с голой жеппой, когда любимый тестюшка предьявил документы из банка о том, что оплатил дочернюю иботеку, случившуюся в браке...

а есть ли такие документики у матушки Shisan?

А начет совместно нажитого. Не хочешь пополам в горе и в радости - не женись. Все проще некуда.

ну, я всегда утверждал, что брак - чрезвычайно невыгодное и опасное мероприятие дя мужчины

666 плюсов! господа, не надо больше!  

[caramel]

Котик, пусть сперва честно отдаст тещину долю вклада.
А уж совместно нажитое делит пополам. Ибо закон дура, но это закон.

какую еще тещину долю? по закону квартира нажита совместно? совместно! чеки есть, кто сколько вносил? нет? ну, значит пополам
а про честность, повторю вопрос

вот часто бывает так, что на квартиру заработал в основном, если не целиком, мужик, а после развода баба оттяпывает себе половину (а то и фактически всю, если она при ребенке). и я не помню вашего бабьего возмущения в таких темах, наоборот, вы используете любую зацепку для того, чтобы оправдать бабью подлость, например, начинаете вкатывать какие-то конские счета за то, что баба закинула вещи в стиралку или продукты в мультиварку, и что за это мужик еще и должен остался.
так вот, а вы не находите, что хотя в данной ситуации это и не справедливо, в рамках великой вселенской справедливости это хорошо и правильно, если сейчас мужик оттяпает у Shisan половину квартиры?

Как тут уже сказали: на квартиру заработала не автор, а в основном ее мать. Мне жалко мужей, которых жены стараются ободрать как липку, но если мужик заработал квартиру ДО брака, то я не понимаю как жена там что-то может отсудить вообще. А если в браке - логично предположить, что и жена вкидывалась и тоже свой вклад вносила. Пусть и маленький.
В ситуации с автором - положив руку на сердце - мне будет не жалко ЕЕ, если муж отсудит половину, потому что надо было включать мозг прежде чем раздавать дарственные. Жалко мне будет маму автора, которая полжизни горбатилась доче на квартиру, вторую полжизни вкидывалась в новую хату и дочину семью, а выхлоп в итоге - дырка с бублика.

[Бешеная Выдра]

Greycat, а если муж изменил? Тогда можно отдавать? В браке бывает всякое-разное, в вашем идеальным мире зарабатывает только муж (и очень хорошо), в моем реальном-жены зачастую зарабатывают больше/столько же. В ситуации Shisan я вообще не понимаю, как можно подарить (юридически) 1/2 квартиры, которая находится в залоге у банка. Может, там потребительский кредит и квартира без обременения, конечно. И да, мне не кажется, что Shisan должна отдать заработанную мамой квартиру из-за того, что кто-то во Вселенной поделил приобретенную в браке квартиру с женой. И мне тоже до слез жалко маму Shisan, да и ее тоже-хотя яму она своими же руками себе большую выкопала.

[dominatrix]

Как по мне, "удовольствие" сидеть дома с целью растить детей, которых решили завести в браке, должно быть оплачено отдельно. Без вякания на тему "ах, она же денег не приносит".
Но здесь этот срач несколько неуместен будет.

И да, если жена изменила, какое отношение это имеет к имуществу? Своей звезде только она хозяйка. И нажита она ею за-а-адолго до брака.