Автор Тема: То ли флегматик, то ли терпила.  (Прочитано 12530 раз)

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93966
  • Карма: +31876/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #30 : 06 Декабря 2014, 20:27:57 »
Это ВУЗ или детский сад.

"Диагноз "флегматик", чувствую, поставлен самостоятельно. Ну или после пары тестов в энторнетиках. Ну и терпильством это не назовешь. Флегматик бы спокойно послал зарвавшуюся деву, терпила -- ушел. Короче, дзен отращивайте. Вам доучиться надо? Вот и учитесь.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Law_L

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 96
  • Карма: +18/-2
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #31 : 06 Декабря 2014, 20:48:34 »
Это ВУЗ или детский сад.

"Диагноз "флегматик", чувствую, поставлен самостоятельно. Ну или после пары тестов в энторнетиках. Ну и терпильством это не назовешь. Флегматик бы спокойно послал зарвавшуюся деву, терпила -- ушел. Короче, дзен отращивайте. Вам доучиться надо? Вот и учитесь.

Диагноз "флегматик" психолух поставил, классе эдак в 9 :)

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93966
  • Карма: +31876/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #32 : 06 Декабря 2014, 20:53:44 »
Тест Айзенка, небось? С осями?  ;D В девятом классе мне ставили холерика вкупе с меланхоликом. Тоже психолух.  ;D Через пять лет холерик-меланхолик внезапно преобразовался во флегматичного сангвиника, А уж тестами можно как хочешь играть. В общем, будь вы флегматиком, вы бы сюда по такому поводу не написали, потому что флегматику пофиг на окружающих его идиотов. Не треплите наше гордое звание.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Law_L

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 96
  • Карма: +18/-2
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #33 : 06 Декабря 2014, 21:00:08 »
Тест Айзенка, небось? С осями?  ;D В девятом классе мне ставили холерика вкупе с меланхоликом. Тоже психолух.  ;D Через пять лет холерик-меланхолик внезапно преобразовался во флегматичного сангвиника, А уж тестами можно как хочешь играть. В общем, будь вы флегматиком, вы бы сюда по такому поводу не написали, потому что флегматику пофиг на окружающих его идиотов. Не треплите наше гордое звание.  ;D

Ну кто ж знал-то?  ;D Подписываюсь в своей психологической неграмотности и торжественно объявляю себя фиг-пойми-каким темпераментом  ;D

Simka

  • Гость
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #34 : 06 Декабря 2014, 21:17:02 »
Автор, она же сирота  :) Столько шансов ее унизить морально. Можно просто смеяться над ней, над тем, как она одевается. Я знаю, что это жестоко, но можно сказать что-то вроде "твои родители специально умерли, чтобы не воспитывать такое дерьмо, как ты". Можно поиздеваться и сказать, что у нее и мозгов на поступление не хватило, что по льготе пришла. Что все ее жалеют, такую несчастную. Можно распустить слух, что она лечилась в психиатрической лечебнице в отделении для буйно помешанных) У человека есть больное место - отсутствие родных, бейте по нему, сделайте из нее жертву и она от Вас отстанет. Еще при ней можно говорить, что родители тебе подарили планшет/поездку в Италию/машину/новый телефон (выберите то, что хотите), потому что мама с папой Вас любят и ничего для своего ребенка не жалеют)
Она виду не покажет, но ей будет крайне неприятно, поверьте.
P.S.: Пардоньте, за такую жестокость, но у меня бомбит, когда кто-то травит более слабого, чтобы самоутвердиться.
Бл*ть, это какой-то просто гр*банный пи*дец.
Я х*ею. Вы в своем уме вообще? Перед тем как такое писать, мозг не лишнее бы подключать.
"Ой, я так не люблю травящих, поэтому давайте, быстренько сами становитесь травящим мудаковатым дерьмом".
Отлично, просто отлично. В упор не понимаю переподвывертов логики, когда люди искренне считают, что поступать по-мудачески - это нормально, раз "в ответку". Я молчу про эффективноcть и безопасность этого метода, особеннов  таком раскладе.

Автор, понятие "эмоциональный флегматик" - это что-то новенькое.
Скорее, вы просто обычный мягкий человек, внезапно столкнувшийся с хамством и наездом на ровном месте.
Если девушка из детдома - это плохо для вас.Там люди такую закалку прохотят, и такие переподвыверты могут иметь, что вам с ней в войнушки играть- все равно что грелкой под Тузика ложиться.
Особенно при наличии групы поддержки у девахи.

Во-первых, не вздумайте следовать совету Стаси. Не вздумайте. Ибо мало того, что с вероятностью в 99% нехило огребете, включая "темную", так вас же потом и виноватой влегкую выставят перед всеми, включая куратора и деканат  - "Доводит тут  одна бедную сироту, сука такая".
Во-вторых, максимально абстрагируйтесь от агрессорши, немедленно прекратите безропотную бесплатную помощь в подготовке работ (а то есть риск реально эдаким личным рабом для вытирания ног стать),но и не ввязывайтесь в конфликты.На людях "ледыха" - отлично, так и продолжайте.
И наращивайте дзен.
Если агрессия будет продолжаться по наростающей - обращайтесь за помощью к парню, в деканат, куда только можете.
Потому что если начнется травля и они войдут во вкус - учиться вы там не сможете просто нормально, подстав в группе массу организовать можно при желании.
И да, я не психолог, все советы - ИМХО, на основе логики,своих наблюдений и опыта.
Главное, Стасю не вздумайте слушать, вот в этом пункте я на 150% уверена.
Тест Айзенка, небось? С осями?  ;D В девятом классе мне ставили холерика вкупе с меланхоликом. Тоже психолух.  ;D Через пять лет холерик-меланхолик внезапно преобразовался во флегматичного сангвиника, А уж тестами можно как хочешь играть. В общем, будь вы флегматиком, вы бы сюда по такому поводу не написали, потому что флегматику пофиг на окружающих его идиотов. Не треплите наше гордое звание.  ;D
Систрааа! ;D Меня тоже в школе по итогам теста объявили меланхолико-холериком.Ровненько так, 50/50, получилось. А потом я "превратилась" в... флегматика, ага.Хотя веду себя как/ощущаю себя попеременно то флегматиком, то сангвиником  ;D
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2014, 21:24:01 от Simka »

Оффлайн Law_L

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 96
  • Карма: +18/-2
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #35 : 06 Декабря 2014, 21:27:44 »
... максимально абстрагируйтесь от агрессорши, немедленно прекратите безропотную бесплатную помощь в подготовке работ (а то есть риск реально эдаким личным рабом для вытирания ног стать),но и не ввязывайтесь в конфликты.На людях "ледыха" - отлично, так и продолжайте.


Вот кстати мне бывает реально сложно отказывать в помощи, потому что начинается общее ядовитое шипение на тему "жалкоштоле?" Поэтому стараюсь помогать либо приятельницам, либо тем, что для меня труда не составит. Типа "конспектом поделиться", "объяснить непонятную тему".

Simka

  • Гость
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #36 : 06 Декабря 2014, 21:37:44 »
Подумайте так - вы хотите себе шею быка натренировать, позволяя навешивать на неё чужие тушки? :-\
Воспитывайте в себе уважение к себе, к своему труду.
А вот это "жалко штоле?" - примитивнейший манипуляторский прием, очень любимый всякими наглыми ленивыми задницами.
Он призван перевести стрелки с "это я ленивое наглое чмо, грубо вымогающее чужую работу" на "это она - жадная сцучка, на ровном месте жилящая помощь дорогим одногруппникам".
Давайте четко разделим:
1) нормальную взаимопомощь по учебе, эдакое сотрудничество - это нормально и выгодно всем сторонам;
2) помощь своим друзьям, помощь в ответ на нормальную просьбу - это тоже нормально. Особенно если не постоянно и не занимает у просимого много времени и сил, + есть искренняя благодарность.
3) помощь ни в грош тебя не ставящим ленивым наглым тушам, которые не умеют нормально обращаться с просьбой и радостно прибегают к жалкому моральному шантажу и обвинениям - это ненормально, никакой сложности в отказе быть не должно и в помине. Вы делаете для себя благое дело, не давая прсиосаться паразитам.
Отказывайте без грубостей, но и не дрожащим запуганным голоском.
Попробуйте представить себе картинку мощной бычьей шеи с присосавшимися к ней мерзкими чмокающими миногами. И как этих миног тупо срывают и топчут.
Возможно, визуальный образ будет более убедительным  ;D

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93966
  • Карма: +31876/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #37 : 06 Декабря 2014, 21:40:40 »
Прочитала "совет" Стаси. И этот человек плачется в соседней теме, что ей начальник грубит. Чую, прав начальник, ох прав.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Simka

  • Гость
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #38 : 06 Декабря 2014, 21:42:33 »
Прочитала "совет" Стаси. И этот человек плачется в соседней теме, что ей начальник грубит. Чую, прав начальник, ох прав.
Первая мысль после прочтения.А я ещё так с переживанием постаралась отнестись к человеку :(
Аж неприятно стало, честно.

Оффлайн Gardemarina

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3824
  • Карма: +920/-75
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #39 : 07 Декабря 2014, 00:19:41 »
Лой, плюс 1

Оффлайн Stasya

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 128
  • Карма: +41/-6
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #40 : 07 Декабря 2014, 01:00:35 »
Вы конечно вправе считать то, что я сказала - ужасом. И я знаю, что у каждого свои способы борьбы с травлей и хамами.
Лично в школе я пробовала разное. Мой самый длительный игнор продлился три месяца. Сорвалась, потому что это лишь раззадоривало того, кто травил.
Вызовы родителей в школу, родительские собрания вместе с классной, все попытки поговорить как серьезные люди тет-а-тет, попытки объяснить, что мне неприятно, что человеку я ничего плохого не сделала, ничем не заслужила такое обращение. Все было как об стенку горох.
Без толку. Одноклассник получал кайф. Мои посылы на х*й пресекались двойками в дневнике за поведение, а обидчик особенно любил меня доставать на уроках истории, физики и математике, где училкам было пофиг, кто и кого достает и вмешиваться они не желают.
А потом я увидела такую картину в классе. Один мой толстый одноклассник дразнил мою одноклассницу, называя ее "жертвой Бухенвальда". Она была высокая, худая и у нее было лошадиное лицо (но в душе был самый ащдекватные человек из всех). И одноклассница в ответ жирному сказала простое "на себя посмотри", на что жирный облокотился двумя ладонями о парты, привстал и со всей силы вмазал однокласснице ногами по животу. Та отлетела в конец класса (на заметку, класс был маленький).
На следующий день в школу пришел папа одноклассницы и показательно, при всем классе отмудохал того жирдяя ногами.
Больше тот мальчик не приставал к однокласснице.
И вот тут до меня наконец дошло. Все мои попытки быть вежливой, быть ингорирующей, быть адекватной и серьезной воспринимаются обидчиком как знак слабости и лишь придают еще бОльшей уверенности в себе, придают силы.
Тогда я буду такой же тварью, как и он. С одним отличием, я знала его слабое место, а он мое нет. Я знала, что его мать работает врачом и все деньги уходят на содержание психически неуравновешенного отца. Поэтому матери приходится часто побираться. Атмосфера в семье сделала моего врага озлобленным и нужен был кто-то более слабый, чтобы забыть о том, насколько он жалок.
Мне не капельки не стыдно за то, что я публично припомнила ему его положение в семье. За всю ту гадость, что он мне сделал, за все испорченные нервы, за испорченное отношение с учителями, за те вещи, которые он у меня украл или испортил, за мою любимую куртку, на которую он намеренно пролил "корректор (замазку)", за руку, которую он порезал ножом и за то, как он меня повалил в коридоре на перемене и тащил по полу за ноги к классу.
Нет, мне не стыдно. Я рада, что стала тогда тварью, потому что та тварь теперь обходит меня за километр.

Simka

  • Гость
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #41 : 07 Декабря 2014, 01:29:04 »
Стася, я вам одно скажу: исходя из описанной ситуации мне вас жаль, как жаль и многих жертв травли.
И кто знает, как бы случилось дальше, если бы вы не надавили на это слабое место того парня.

Но повторю ещё раз четко и внятно: в данном треде, исходя из переподвывернутой логики, вы дали незнакомому человеку дурной, абсолютно мудацкий и опасный совет.
Только потому, что ваша психика сместила картинку, описанную автором, с вашей собственной травмой и вы, абсолютно не думая,тупо экстраполировали собственный опыт.
А теперь ещё раз перечитайте историю ТС  свою историю и попробуйте сравнить агрессоров и масштабы притеснений.
И задумайтесь на секундочку о возможных результатах выполнения этого совета.
Вы, видимо, представляете себе некий хэппи-энд для ТС: она такая вся из себя презрительно заявляет агрессорше "а у тебя родителей нет, ха-ха, лошара ты, а у меня тут, смари-ка, новенький гаджет, родаками подаренный", агрессорша цепенееет, заливается слезами и навсегда отцепляется от ТС?
А вы много общались с людьми из детдома?
Эта девушка как бы не вчера узнала, чтоу неё родителей нет.
Вы можете оценить по умолчанию  отношение людей к сиротам и к тем людям, у которых хватит мозгов встать и ржать над человеком, бросая фразы "да родаки спецом сдохли, чтоб тебя не видеть"?
Вы уверены, что события не будут развиваться вот таким образом:
ТС встает и говорит то, что предложили вы; та девушка закипает: на следующий вечер ТС устраивают "темную" и начинают конкретно травить.Не ограничиваясь вымогательсвом ДЗ и спихиванием со стула.
А если будут свидетели заявления ТС - с её противников станется стукануть в деканат и кураторше,как я писала раньше: "тупая сцучка издевается над несчастной сиротой".
И ещё учитываем, что пока ни перевестись, ни тем более вылететь из ВУза ТС себе не может позволить.
Ну, как, веселая картинка складывается?
Как вам такой вариант событий?Можете дать гарантию, что такого не будет, что вероятность такого поврота ниже вероятности "хэппи-энда"?
Вы перед тем, как советовать тут что-то, вообще готовы отвечать за реализацию другим человеком этих советов?
Я молчу уже о том, что ТС явно не видит свое "превращение в циничную тварь". Ей от таких своих слов самой же паскудно будет.

И ещё: повзрослевшие жертвы травли иногда становятся не менее неадекватными в отдельных своих суждениях, чем их бывшие преследователи. Так что мой вам искренний совет: если у вас есть такие неадекватные реакции и периодически вскрываются старые раны, так сказать - проанализируйте это и попробуйте контролировать, или обратиться за помощью, раз сами не можеье.

Жалость жалостью, понимание пониманием. Но если человек мыслит неадекватно/ведет себя неадекватно/раздает другим неадекватные советы - то окружающие недолго будут делать скидку на его тяжелое прошлое.
Говорю как человек со своими болевыми точками и до конца нерешенными проблемами детства.
Удачи.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2014, 01:40:33 от Simka »

Оффлайн Худой

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1283
  • Карма: +182/-50
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #42 : 07 Декабря 2014, 01:33:28 »
Что же такого офигенного в том столе...
не в а на ::)

Оффлайн Stasya

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 128
  • Карма: +41/-6
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #43 : 07 Декабря 2014, 01:42:30 »
Симка, я не отрицаю, что мой совет был слишком резким. И Вы верно подметили, я не общалась с детьми из детдома еще ни разу до этого. Но мне подумалось, что может именно такие резкие перемены в поведении "жертвы" собьют с толку противника, так как она не будет ожидать от воспитанного и тихого человека такой смелости и жестокости в ответ. Я не знаю, за что можно исключить из колледжа? А разве не должны исключить эту девушку за то, что она своим поведением мешает ТС учиться? Например, сходить к психологу и надавить на жалость в деканате или как оно называется в колледжах.
И что значит темную? Если будет темная, то всегда можно написать заявление и ее и компанию просто посадят. И пригрозить этим можно, и попросить парня прислать друзей для запугивания.
Мне не нужна Ваша жалость, как к жертве травли. Меня травили ни группой , это был всего лишь один убогий человек на протяжении всего лишь двух лет. Зато мне повезло очень с вузом, там не было такого. За все время, что я там отучилась, никто в мою сторону не совершил подобного.
Я не считаю себя плохим человеком, так как я могу спокойно подойти к плачущему на улице и предложить поговорить и его бедах за чашкой кофе за мой счет, или пожертвовать кровь или еще что.
Но я терпеть не могу несправедливость. Когда ты знаешь, что ты никаким боком на задел этого человека. Кстати, я ему в 7м классе БЕСПЛАТНО отдала свой мобильный телефон с зарядным устройством! Новый, крутой по тем временам (потому что отец мне другой купил). И сделала я это не из жалости, мы тогда неплохо общались. А он просто узнал, что мне не нужен телефон и спросил, могу ли я его ему продать. Я ему отдала просто так.
Когда я вижу, что люмпены достают тех, кто их слабее (а слабость это ведь не значит, что ты рохля, слабость для них - это когда ты просто воспитанный человек, когда ты не говоришь на языке "быдла"), вот тогда я зверею. Еще раз повторюсь, что мне не стыдно уподобляться подобным, потому что я вижу, как потом они ретируются. Если это единственный метод, который может помочь защитить себя, то почему бы и нет? И почему я должна беспокоиться о чувствах тех людей, кто не беспокоиться о моих?

Мрачный Эльф

  • Гость
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #44 : 07 Декабря 2014, 01:42:59 »
Ebat' у людей проблемы: меня одногруппница пыталась выгнать с места в аудитории, что делать?

Simka

  • Гость
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #45 : 07 Декабря 2014, 01:56:43 »
Цитировать
Если будет темная, то всегда можно написать заявление и ее и компанию просто посадят. И пригрозить этим можно, и попросить парня прислать друзей для запугивания.
А*уенно.
ТС тоже наверняка будет очень позитивно и оптимистически настроена, прочитав о столь светлых песрпективах.
Цитировать
А разве не должны исключить эту девушку за то, что она своим поведением мешает ТС учиться? Например, сходить к психологу и надавить на жалость в деканате или как оно называется в колледжах.
Да конечно, сироту-льготницу исключат из ВУза за то, что она попыталась сесть на место ТС.
Ага, сейчас.А провести травлю так, чтобы не подкопались, не так уж сложно. И моральную травлю весьма трудно доказать.

Стася, вы  мыслите все ещё как обиженный ребенок и абсолютно ничего не поняли из моих постов.
Вы по-прежнему не хотите думать и только лишь переносите сюда свои обиды, упорно экстраполируя ситуацию на себя и пережитое вами, что прекрасно видно здесь:
Еще раз повторюсь, что мне не стыдно уподобляться подобным, потому что я вижу, как потом они ретируются. Если это единственный метод, который может помочь защитить себя, то почему бы и нет? И почему я должна беспокоиться о чувствах тех людей, кто не беспокоиться о моих?
Абстрагируясь от вывернутой логики, напомню:
А РЕЧЬ ИДЕТ НЕ О ВАС. ВЫ ДАЕТЕ СОВЕТ ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ. И СИТУАЦИЯ У НЕЁ НЕ АНАЛОГИЧНА ВАШЕЙ,
И у вас нет никаких оснований считать, что в её ситуации ваш метод - единственно правильный.
Или у вас есть какие-то веские основания считать, что реализация вашего совета подействует именно так, как предполагаете вы,а  не навредит ТС?Вы уверены, что для неё самой "стать тварью", как вы говорите, будет комфортно?

Вы сейчас пишете просто как маленькая девочка, заново переживающая прошлые обиды.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2014, 02:00:14 от Simka »

Оффлайн Stasya

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 128
  • Карма: +41/-6
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #46 : 07 Декабря 2014, 02:00:05 »
Симка, вот в этом отрывке я как бы хотела показать, что не подумала о последствиях
Цитировать
Симка, я не отрицаю, что мой совет был слишком резким. И Вы верно подметили, я не общалась с детьми из детдома еще ни разу до этого. Но мне подумалось, что может именно такие резкие перемены в поведении "жертвы" собьют с толку противника, так как она не будет ожидать от воспитанного и тихого человека такой смелости и жестокости в ответ.

Я не знаю ни ТС, ни ее оппонента. Конечно я не могу предвидеть последствий. Но если бы меня просто так начала травить девочка, ну пусть даже из детдома, я бы точно не сидела молча. Это не обвинение в сторону ТС, она имеет право поступать так, как считает нужным.

Но как бы такая травля не переросла в нечто более серьезное, как у меня. Потому что у меня начиналось все просто с неприятных шуточек в мой адрес. И я тоже все стоически терпела.

Simka

  • Гость
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #47 : 07 Декабря 2014, 02:05:52 »
Стася, ну как бы вы в одном отрывке признаете о том, что не подумали о последствиях, и тем не менее в целом посте продолжаете отстаивать свою позицию.

А по поводу этого:
Цитировать
Но как бы такая травля не переросла в нечто более серьезное, как у меня. Потому что у меня начиналось все просто с неприятных шуточек в мой адрес. И я тоже все стоически терпела.
Понимаете, это дело непредсказуемое. Одними и теми же действиями в разных ситуациях можно или задаваить зарождающиеся большие проблемы, или наоборот, спровоцировать их появление.

Ещё совет, искренний: когда остынете, отметьте себе, что обида в вас ещё чересчур жива, и иногда явно застилает глаза.
Искренне надеюсь, что ваш совет ТС выкинет из головы и не наделает себе худших проблем.
А вы, в свою очередь, разберетесь в себе.

Больше с вами дискутировать я не хочу, свое мнение и советы ТС и вам выразила в полной мере.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2014, 02:08:56 от Simka »

Оффлайн Vivi

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 882
  • Карма: +158/-61
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #48 : 07 Декабря 2014, 02:47:31 »
Loy Yver
Тест Айзенка, небось? С осями?  ;D В девятом классе мне ставили холерика вкупе с меланхоликом. Тоже психолух.  ;D Через пять лет холерик-меланхолик внезапно преобразовался во флегматичного сангвиника, А уж тестами можно как хочешь играть. В общем, будь вы флегматиком, вы бы сюда по такому поводу не написали, потому что флегматику пофиг на окружающих его идиотов. Не треплите наше гордое звание.  ;D
Цитировать
"Диагноз "флегматик", чувствую, поставлен самостоятельно. Ну или после пары тестов в энторнетиках. Ну и терпильством это не назовешь. Флегматик бы спокойно послал зарвавшуюся деву, терпила -- ушел. Короче, дзен отращивайте. Вам доучиться надо? Вот и учитесь.

Хм, заинтересовало сказанное Вами. Вот Вы говорите - флегматику пофиг на окружающих идиотов. А если бы идиоты доставали, то флегматик послал бы и продолжил заниматься тем, чем занимается. ))

А если флегматик пошлёт, а ему за это разобьют нос? Он будет их бить в ответ  - его окружают группой, и начинают травлю? Флегматик сохранит спокойствие, мол разумнее не лезть на рожон? Если да - это разве не терпила? Я к тому, что бывают ситуации, в которой человек с любым темпераментом вынужден быть терпилой. Как флегматики выходят из ситуации, когда они "один в поле воин", а остальные все против и травят?

- -

По теме, уметь дружить с людьми надёжнее, чем посылать их, хотя чтобы хорошо вышло первое, по-моему, надо сначала научиться делать и второе. И для дружбы придётся прогнуться и пойти навстречу, что может не захотеться сделать по понятным причинам. Я или за дружбу (хотя это могут сделать, имхо, уверенные в себе и способные к самоконтролю) или за игнор, оба эти варианта более продуктивны, чем война. Чтобы войну развязать, нужно иметь на своей стороне хороших защитников или самой иметь отличные навыки физической борьбы. И да, как бы проблем с начальством учебного заведения не было бы.

Хотя бы попытаться приручить можно и такого волчонка, как эта однокурсница. Или не приручать, а хотя бы снизить градус негатива. Однажды позвать её в сторонку, поговорить спокойным тоном о том, что происходит (для убедительности можно ненавязчиво предложить угостить чем-нибудь).
"Люди всюду люди, нужно набраться искренности, уважения и поговорить с ними." (с)
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2014, 03:27:41 от Vivi »
Following the stream up North

Оффлайн fruitcake

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 661
  • Карма: +286/-2
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #49 : 07 Декабря 2014, 03:27:12 »
Автор, слушайте Simka, она дело говорит. Посылать / отвечать агрессией / глумиться в ответ нужно тогда, когда это получается естественно и не ниже уровня вражины, либо когда у вас есть бэкап. А если вы не мастер слова, то после по чужому совету заготовленного выпада вас минимум оборжут, максимум - отп*здят. Учитывая, что ваша оппонентка и так потолкаться не дура, то, видимо, шансы физически огрести тоже есть. Так что не надо так.

Другое дело, вы же там кому-то помогаете, говорите, что приятельницам. Ну так дружите активнее, даже если и в прагматичных целях - если есть кто-то, кто будет готов за вас заступиться, ну или по крайней мере вы будете в компании, то лезть к вам будут всяко меньше, чем если вы в статусе парии. Вам не вариант придружиться с кем-то так, чтобы или ходить вместе в пту, или садиться на парах стабильно вместе? Если вы одиночка, до которой никому особо дела нет, то для желающей докопаться гопницы вы же первейший кандидат.

Цитировать
Приручить можно и такого волчонка, как эта однокурсница. Или по крайней мере снизить градус негатива. Однажды позвать её в сторонку, поговорить спокойным тоном о том, что происходит (для убедительности можно ненавязчиво предложить угостить чем-нибудь). Люди везде люди, нужно набраться искренности, уважения и поговорить с ними.

Бугагашечки бугага. Ага, автор такая отводит нашу гопницу в уголок, проникновенно ей рассказывает, что нельзя так, нехорошо, как-то неприятненько, на тебе, кстати, шоколадку, и гопница сразу такая "о мать моя дева Мария и все небесные ангелы, стыдобушка-то какая, точно, прости пожалуйста, я больше не буду!" Да нафиг ей не сдались попытки поговорить по-человечески, она весь кайф ловит с того, чтобы докапываться к тому, кто не знает, как реагировать. Провальная инициатива, как по мне.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2014, 03:29:00 от fruitcake »
My alter-ego, he's an escape artist
He's only truly happy at the precipice

А пусть будет: http://ask.fm/angelic_fruitcake

Оффлайн Vivi

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 882
  • Карма: +158/-61
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #50 : 07 Декабря 2014, 03:33:12 »
Бугагашечки бугага. Ага, автор такая отводит нашу гопницу в уголок, проникновенно ей рассказывает, что нельзя так, нехорошо, как-то неприятненько, на тебе, кстати, шоколадку, и гопница сразу такая "о мать моя дева Мария и все небесные ангелы, стыдобушка-то какая, точно, прости пожалуйста, я больше не буду!" Да нафиг ей не сдались попытки поговорить по-человечески, она весь кайф ловит с того, чтобы докапываться к тому, кто не знает, как реагировать. Провальная инициатива, как по мне.

Ну, может Вы и правы. Ну и фразы типа "нельзя", "нехорошо" - в топку, как по мне. Я бы с улыбкой и внешней открытостью спросила, в чём проблема, сказала бы, что я спокойно к ней отношусь (а может быть и польстила в чём-то, типа она классная, необычная такая, и у меня нет друзей, похожих на неё, и я не знаю, как с ней общаться, но хотела бы научиться). Короче, сделала бы первый шаг, если бы она отреагировала агрессивно - предупредила бы её, что далее её ждёт игнор или что я буду защищаться (ну, надеюсь, что у автора найдётся человек, с чьей помощью она сможет защищаться).

Но тут надо стараться держать в голове настрой "я сильная - она слабая" - "Я могу быть сильной и дать тебе руку первая, а ты запуганный зверёк, который только огрызается из-за тяжёлого детства, бедолага".

Мне кажется, такая ситуация как-то правильней. Отнестись к девушке по-человечески, даже если она гопница. Ну, по крайней мере для очистки собственной совести. А ещё, насколько знаю, случаются такие устойчивые тандемы: гопница + ранимая забитая фиалка. Обе прикрывают друг другу слабые места.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2014, 03:42:20 от Vivi »
Following the stream up North

Оффлайн fruitcake

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 661
  • Карма: +286/-2
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #51 : 07 Декабря 2014, 04:00:21 »
Vivi, по вашим постам создается впечатление, что вы с травлей не сталкивались. Поправьте меня, если я неправа, и, поверьте, я рада, если это действительно так. Я свои годы в школе провела в состоянии холодной войны с одноклассниками, т.к. принадлежала к этническому меньшинству в коллективе. И наблюдала, как многим доставалось как словесно, так и физически. Я не согласна с вами, потому что ваши советы применимо к моему опыту избегания травли выглядят просто наивным теоретизированием. Тем, кто травит, глубоко насрать на вашу внешнюю открытость. Попытки идти на контакт, льстить, понимать воспринимаются как еще одно проявление слабости.

Меня не травили, потому что а) у меня была пара надежных подруг, с которыми я практически неразлучно была вместе; б) потому что я очень старательно выстраивала отношения с учителями, докопались бы до меня - было как минимум несколько преподов, к которым я бы могла идти с жалобой. И поэтому я то же советую автору - обзавестись теми, кому будет не пофиг на то, что к ней прикапываются и постараться выстроить мосты с преподами, учебкой, куратором, кем угодно, к кому можно с этой проблемой обратиться, чтобы гопнице пригрозили административными мерами, отчислением, незачетом, чем угодно, что остудит пыл.

Меня умиляет, что вы думаете, что в любом человекообразном можно откопать человека, но - breaking news! - бывают и просто мудаки, в которых копаться - только в говне мазаться. Можно найти способы сделать так, чтобы они тебя не трогали, а уж  почему они мудаки - это пусть кто-нибудь другой разбирается и хоть руку, хоть ногу протягивает. И я не знаю, где вы видели тандемы из гопниц и фиялок, если только гопница с фиялки не имеет какого-то профита. В сериалах, наверно, бывает  :)
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2014, 04:11:18 от fruitcake »
My alter-ego, he's an escape artist
He's only truly happy at the precipice

А пусть будет: http://ask.fm/angelic_fruitcake

Оффлайн Vivi

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 882
  • Карма: +158/-61
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #52 : 07 Декабря 2014, 05:49:18 »
Цитировать
Vivi, по вашим постам создается впечатление, что вы с травлей не сталкивались. Поправьте меня, если я неправа, и, поверьте, я рада, если это действительно так.

Я сталкивалась с травлей дома в лице матери, это считается? Она часто критиковала и смешивала с грязью, унижала и била (мир и любовь тоже были в доме, но зависели от её настроения, которое слишком часто было плохим). Пока я была мелкой и неразумной, я отвечала тем же, и у нас были постоянные скандалы, бойня и война, когда я стала подростком, я поняла, что слишком её люблю (хотя и не могу простить за некоторое), и мне больно делать ей больно, и я стала язвить, защищаться и игнорировать. А потом улыбаться, идти на контакт, беречь, сохраняя самообладание. Научилась дружить с ней. Меня никакие гопники не удивляют и не прошибают после той суровой закалки. Отца, если что, не было. Ещё была очень добрая бабушка, которая любила и заливала заботой. В итоге благодаря бабушке (и миллиону добрых книг, прочитанных в раннем детстве в библиотеке) я дружелюбный человек.

В школе меня 1. не травили, 2. никто не защищал, я по жизни одиночка и защитой в принципе пользоваться не люблю, хотя тогда у меня её и не было, сейчас есть - но стараюсь обходиться без неё, если можно. Друзья в школе были - те, с кем можно было поговорить о многих интересных вещах, начитанные, весёлые, я их очень любила и мы дружим до сих пор. У нас начинающие преступники и троечники травить любили, меня они игнорировали, я их. У меня была самоизоляция от большей части коллектива.

Я попадала в группу риска - я была ботаном и отличницей, при этом холодным и непроницаемым человеком, игнорирующим всех, кто ко мне пытался лезть. Ударить могла, например, один раз с размаху одному парню врезала в плечо когда тот стал приставать в гардеробе, тот застеснялся (а я-то думала, мне звиздец, но я была готова на поражение биться), отвернулся, ушёл и больше не лез. Внешность хрупкая - может, он не ожидал просто.

При этом мне очень интересны окружающие люди, и после школы я стала намеренно вливаться в самые разные компании и знакомилась с кучей народа, с простыми рабочими классами общалась в том числе, и везде работало дружелюбие, как ни банально.

Цитировать
   Тем, кто травит, глубоко насрать на вашу внешнюю открытость. Попытки идти на контакт, льстить, понимать воспринимаются как еще одно проявление слабости.

У каждого человека есть чувства и эмоции, и можно пытаться за них зацепить.

Про личный опыт. Это называется разрыв шаблона. Мой молодой человек однажды воспользовался такой схемой. Он выходил из дома своего друга поздно вечером, и его окружила компания гопоты. Он сказал то, что сказала я выше - "Ребята, у меня никогда не было таких друзей, как вы, вы такие интересные, я хочу быть вашим другом". У тех отвисла челюсть, они взяли его номер телефона и отпустили. Потом 2 раза звонили ему, типа помоги, выйди на стрелку - он не вышел оба раза, отмазался по какой-то причине, и те перестали ему звонить. Но тут надо быть довольно смелым и дипломатичным. А может, ему просто повезло.

Цитировать
   Меня умиляет, что вы думаете, что в любом человекообразном можно откопать человека, но - breaking news! - бывают и просто мудаки, в которых копаться - только в говне мазаться.

Мне очень не нравится так думать о людях, и я не буду поддерживать Вашу точку зрения. Я из сочувствующих и любящих мир и согласие.
И да, можно не тратить время на установление приятельства, игнор тоже выход.

Цитировать
   В сериалах, наверно, бывает  :)

Сериал "Фарго", вышедший этим летом - супер, как раз про тандем альфача-опасного киллера и забитого затравленного неудачника. :) Обожаю его. Очень понравился чёрный юмор от братьев Коэнов.

Ну раз речь о личном опыте - я вся такая жалостливая и за бережное отношение к людям, поговорить с ними, беречь их, плюс ботан, а одна из моих лучших подруг - в школе ломала носы, когда к ней лезли, и ставила всех на место, её уважали и ходили к ней советоваться. (мы учились в разных школах, если что) Она не гопница, она умница с ВО. Но она спокойно относится к дракам и матом часто прикладывается, разговаривает жёстко, а я мат ненавижу и драться, однако дружим и часами болтаем.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2014, 12:51:53 от Vivi »
Following the stream up North

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93966
  • Карма: +31876/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #53 : 07 Декабря 2014, 17:45:10 »
Хм, заинтересовало сказанное Вами. Вот Вы говорите - флегматику пофиг на окружающих идиотов. А если бы идиоты доставали, то флегматик послал бы и продолжил заниматься тем, чем занимается. ))

А если флегматик пошлёт, а ему за это разобьют нос? Он будет их бить в ответ  - его окружают группой, и начинают травлю? Флегматик сохранит спокойствие, мол разумнее не лезть на рожон? Если да - это разве не терпила? Я к тому, что бывают ситуации, в которой человек с любым темпераментом вынужден быть терпилой. Как флегматики выходят из ситуации, когда они "один в поле воин", а остальные все против и травят?

Элементарно, Ватсон. Флегматик от терпилы отличается тем, что ему пофиг на то, что его пытаются травить. Ну а если у флегматика до кучи еще и кулаки крепкие... В общем, вы помните, что с помощью кольта и доброго слова можно добиться куда как большего, чем просто с помощью доброго слова.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

ХитрыйЛис

  • Гость
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #54 : 07 Декабря 2014, 20:58:00 »
угу. пикнет автор "а у тебя.. а у тебя... МАМЫНЕТ!!!" и тут же получит стыковку носа и парты. :'(
даже я свою язвительность засовываю себе глубоко в жопу, когда дело касается кого-то отмороженного с козырями.
меня огромные бычащие мужики так не пугают, как быдлобабы. ибо первые вполне проявят благоразумие, а вот дамочка дамочку будет метелить пока руки до локтя не сотрет. :-\

Оффлайн Кетанов20

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Карма: +443/-75
  • Великий Магистр
Re: То ли флегматик, то ли терпила.
« Ответ #55 : 07 Декабря 2014, 22:14:17 »
"- Стив, мне кажется, с твоим папой что-то не в порядке.
- ЭТО С ТВОИМ ПАПОЙ ЧТО-ТО НЕ В ПОРЯДКЕ! ОН ВАС БРОСИЛ!"
(с)Американский Папа
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2014, 22:16:56 от Кетанов20 »