gazeta.ru - Год за аборт

[Versalina Malfoy]

Тому же кто выхаживает детей-инвалидов, от которых отказались родители и прочих отказников.

А после нелегального аборта?

[Мшуц]

А мне вот интересно: если ребенок после 12 месяцев — типа человек, то почему его можно убивать ради спасения матери? У нас где-то в законах разрешено убивать одного человека ради спасения другого?

[Босячка]

А нелегальные аборты, они вообще-то вне закона, а я сейчас о правовом поле. Мшуц, так в юридической практике он и не человек, а плод.

[moriel]

А мне вот интересно: если ребенок после 12 месяцев — типа человек, то почему его можно убивать ради спасения матери? У нас где-то в законах разрешено убивать одного человека ради спасения другого?

Во-первых, недель. Да.
Во-вторых, может, и солдат, побывавших на войне, за убийства судить начнем?
Тот же самый вопрос. Разрешается так, чтобы всем удобнее было. Этика не предполагает одного правильного ответа.
Взрослая женщина детородного возраста может работать, платить налоги, а может снова забеременеть и родить. Недоразвитый плод может и не дотянуть до того дня, когда он принесет реальную пользу, а не мимимикакаядитачка. Плюс проблемы с развитием. Из-за которых и проводятся обычно искусственные роды.
Ну давайте инвалидов плодить. В России они даром не нужны никому. Разве что государству, и то -- саааамую малость.
Давайте женщин до последнего заставлять вынашивать и рожать, и пох*р, если сдохнут. Новых кто-нибудь нарожает.
Давайте уж и кесарево запретим, а то ненатуральненько получается. Да и рожать снова после него не всегда можно.

[Beth_csn]

А мне вот интересно: если ребенок после 12 месяцев — типа человек, то почему его можно убивать ради спасения матери? У нас где-то в законах разрешено убивать одного человека ради спасения другого?

Ну, это можно считать в каком-то роде самообороной.

[firewire]

Его будут выхаживать в какой-то параллельной реальности
Кому и зачем это нужно?

Это все очень тонкая грань.
Искусственные роды имеют одну цель - избавление от ребенка, которому НЕЖЕЛАТЕЛЬНО рождаться.  Социалка, врожденные дефекты - путь один. Когда врач не хочет рисковать свободой и репутацией, делает так: закричал - откачивай.
Если врач нечист на руку или гуманист с понятиями набекрень, то может при рождении зажать ребенку рот и не дать вдохнуть  или дать "вдохнуть" откачанные околоплодные воды. Придушить пеленкой. Сама не видела и не участвовала, но слышала дискуссии на эту тему. Но этого никто не афиширует.

При угрозе дальнейшему здоровью матери  ход событий один - кесарево сечение.  Преждевременная отслойка, инсульт, диабетическая кома, почечная недостаточность, неснижающееся, опасное для жизни давление. Неважно, даже при декомпенсированном диабете, никто не заставит рожать, 100%.  Хотя б из=за боязни уголовной ответственности.
Поэтому мое мнение на эту тему радикально.
Искусственные роды по социалке=стерилизация и срок.
По причине врожденных пороков - полная экспертиза, цель двойная: при фальсификации/ошибке заключения о  пороке кто=то будет наказан, а если и правда порок - полностью исследуют, ищут причину, чтоб оградить мать от повторения.

ПС. Босячка, в таком случае

потому что большой шанс, что ребенок родился живым. Кормить всех у кого муж умер или инвалидом стал вы будете?

я и предлагаю мать усыпить из жалости, а не прерывать беременность на позднем сроке. Ну что ж это за ипанько такое, простите, если без мужа бл*ть не выживет с ребенком? А если муж умрет в первый месяц жизни ребенка? Поэтому таких гуманнее усыплять, все равно большой риск того, что с голоду сдохнут с детьми вместе.

[Versalina Malfoy]

А нелегальные аборты, они вообще-то вне закона, а я сейчас о правовом поле.

так вопрос был о том, кому и зачем надо выхаживать ребенка, родившегося живым после искусственных родов по желанию женщины на 7месяце (нелегального аборта)?

[Босячка]

Мать без ребенка выживет, ребенку без матери сложнее. Уже родившегося можно на худой конец в дом малютки сдать, его там кормить будут, пока мать на кусок хлеба зарабатывает. А для беременных женщин на поздних сроках такой роскоши нет, им с пузом наперевес тяжко будет и таки не каждой у кого муж умер автоматом аборт по щелчку пальцев делают. Версалина, а вы сначала найдите такую клинику, которвя рискуя лицензией,  сделает аборт после 22 недели.

[Мшуц]

Мшуц, так в юридической практике он и не человек, а плод.

Ну хорошо, тогда не с точки зрения закона, а с точки зрения, так сказать, морали и этики.
moriel, да, заработался. Недель, конечно.
Собственно, я-то как раз и не считаю, что это ащащ плохо. Просто подвожу к тому, что если уж у 13-недельного плода те же права, что и у обычного человека, то и аборты тогда надо запретить вообще любые и при любых условиях, в том числе и для спасения матери.

Ну, это можно считать в каком-то роде самообороной.

Не, это скорее такая ситуация: допустим, мать с ребенком оказались в глуши, и им нечего есть. Мать решает убить ребенка и съесть, чтобы самой остаться в живых, например. Если считать 13-недельного зародыша человеком, то ситуация абсолютно аналогичная. Следовательно, надо запретить по такой логике.

[Анаконда]

ПС. По соцпоказаниям - это писец. Умер/стал инвалидом муж - можно прервать  (а чего не до 9 месяцев-то???). Если она такая беспомощная, нужно ее усыпить из гуманитарных соображений, раз без мужа пропадет.  А если забеременела в результате изнасилования - тоже до 7 месяцев прервут? Почему???

интересно вы рассуждаете, а если ситуация - умер муж, женщина одна на большом сроке беременности, квартира съемная, родственников вообще никого нет, и что делать? если рожать - работать как минимум год-полтора не сможет, на пособие не прожить, не то что жилье снимать, и как быть?

идти бомжевать, зато с ребенком?

она без мужа одна не пропадет, но с ребенком - пропадет    

Искусственные роды по социалке=стерилизация и срок.
По причине врожденных пороков - полная экспертиза, цель двойная: при фальсификации/ошибке заключения о  пороке кто=то будет наказан, а если и правда порок - полностью исследуют, ищут причину, чтоб оградить мать от повторения.

а вы понимаете, что будь такой расклад на самом деле, детей стали бы рожать тайно на дому и закапывать где-то на пустыре?  

[Versalina Malfoy]

Мать без ребенка выживет, ребенку без матери сложнее. Уже родившегося можно на худой конец в дом малютки сдать, его там кормить будут, пока мать на кусок хлеба зарабатывает. А для беременных женщин на поздних сроках такой роскоши нет, им с пузом наперевес тяжко будет и таки не каждой у кого муж умер автоматом аборт по щелчку пальцев делают. Версалина, а вы сначала найдите такую клинику, которвя рискуя лицензией,  сделает аборт после 22 недели.

разговор с того и начался, что я сказала, что у нас в городе одна известная клиника за умеренную плату делает вплоть до 30й недели. Почему весь их веселый центр до сих пор не закрыли и всех не посадили, остается загадкой. Делают нелегеально и анонимно, разумеется, но об этом знают все.

[Beth_csn]

Не, это скорее такая ситуация: допустим, мать с ребенком оказались в глуши, и им нечего есть. Мать решает убить ребенка и съесть, чтобы самой остаться в живых, например. Если считать 13-недельного зародыша человеком, то ситуация абсолютно аналогичная. Следовательно, надо запретить по такой логике.

Тут скорее, как если ребенок потихоньку начал бы поедать мать, а та его за это придушила.
Не, ну конечно, в любом случае ребеночек  - это мимими и виновата мать, но все таки

Делают нелегеально и анонимно, разумеется, но об этом знают все.

все - это кто? И откуда знают?
А то так все бабушки у подъезда могут знать, что Маша из третьего подъезда наркоманка и проститутка. Вот только насколько это будет близко к истине?

[Aраdeya]

а вы понимаете, что будь такой расклад на самом деле, детей стали бы рожать тайно на дому и закапывать где-то на пустыре?  

А у нас за отказ от ребёнка сажают нынче?

[Босячка]

Тогда надо на эту клиника написать заявление в соответствующие органы, чтобы проверили её деятельность, а не клеймить женщин убийцами и мечтать всех посадить.

[Versalina Malfoy]

Еще раз - зачем рожать дома и закапывать на пустыре, если можно родить в роддоме и написать отказ???
Зачем провоцировать искусственные роды и нехило рисковать здоровьем, когда проще дотерпеть до срока пару месяцев, родить и также написать отказ?

[Versalina Malfoy]

Писали уже, проверяли и не один раз. Откачено-замазано.

[Босячка]

Потомучто эти пару месяцев самые сложные: таскать в женскую консультацию на осмотры, сдавать анализы, работать уже не сможешь, самочувствие не самое лучшее, ещё и куча осложнений может быть.

[Анаконда]

А у нас за отказ от ребёнка сажают нынче?

нет, но даже теперь, при легализованных абортах, периодически находят на свалках/в мусорных баках трупы новорожденных

в случае запрета их будет явно больше...

 

Зачем провоцировать искусственные роды и нехило рисковать здоровьем, когда проще дотерпеть до срока пару месяцев, родить и также написать отказ?

а роды в срок - это не рисковать здоровьем? примерно то же и получается, только при искусственных родах раньше можно скрыть факт беременности от всех окружающих, что на 9 месяце проблематично

[Versalina Malfoy]

Потомучто эти пару месяцев самые сложные: таскать в женскую консультацию на осмотры, сдавать анализы, работать уже не сможешь, самочувствие не самое лучшее, ещё и куча осложнений может быть.

а ну да, а после искусственно вызванных родов, спрыгнешь со стола и поскачешь аки кузнечик
Вы на самом деле думаете, что прерывание беременности, тем более на таких поздних сроках - это как высморкаться сходить?

[Босячка]

Нет, но я сомневаюсь, что прям все после абортов ходят в женскую консультацию как на работу и всех на больничный отправляют.

[Versalina Malfoy]

 

Зачем провоцировать искусственные роды и нехило рисковать здоровьем, когда проще дотерпеть до срока пару месяцев, родить и также написать отказ?

а роды в срок - это не рисковать здоровьем? примерно то же и получается, только при искусственных родах раньше можно скрыть факт беременности от всех окружающих, что на 9 месяце проблематично

примерно то же не получается. Искусственные роды опаснее естественных в разы, рисков несоизмеримо больше

а зачем скрывать факт беременности, можно сказать что ребенок умер родами, не смогли спасти.
Таким беспринципным подобное насвистеть как два пальца об асфальт

[Анаконда]

а ну да, а после искусственно вызванных родов, спрыгнешь со стола и поскачешь аки кузнечик

нет, тоже и болеют, и лишний вес набирают, но это все индивидуально

видела в каком-то ЧФ-сообществе обсуждения, что женщины специально не лечат всякие воспалительные процессы и осложнения после абортов, чтобы наверняка заработать бесплодие

может, и в этом случае аналогично...

[Aраdeya]

А у нас за отказ от ребёнка сажают нынче?

нет, но даже теперь, при легализованных абортах, периодически находят на свалках/в мусорных баках трупы новорожденных

в случае запрета их будет явно больше...

Почему вы так думаете? Те, кто оставляют детей на свалках, девиантные слои населения, они ни на аборт, ни рожать в роддом не пойдут. Но сейчас я имею в виду прерывание беременности на поздних сроках по соц. показаниям. К примеру, сначала пара ждала ребёнка и всё было хорошо, но затем где-то на седьмом месяце муж погибает и внезапно оказывается, что жена не в состоянии будет содержать себя и ребёнка. Почему бы ей эти пару месяцев не подождать, не родить в роддоме и не написать отказ от ребёнка? На такого новорожденного всегда найдутся желающие его усыновить. Но нет, здесь почему-то убить считают гуманнее, чем попытаться подыскать другую семью.

[pysh000000]

муж погибает

А истерики у нее не будет? Она никак ребенку не повредит?

[Босячка]

Кормить её кто будет эти 2 месяца, где она будет жить?

[Versalina Malfoy]

Кормить её кто будет эти 2 месяца, где она будет жить?

если делать нелегальный аборт не у мясника в подвале, а у врача в какой никакой клинике, вы думаете, что врач идет на уголовно наказуемое преступление за пару тыщ рублей? Сумма там такая, что вполне хватит прожить пару месяцев

[Босячка]

Кстати с 2012 года смерть или инвалидность мужа из соцпоказаний исключена, теперь либо изнасилование, либо медицинские показания. Версалина, я говорю о бесплатных абортах.

[Aраdeya]

Кормить её кто будет эти 2 месяца, где она будет жить?

Обратиться в какие-нибудь фонды, у государства помощь вытрясти. И если уж у неё найдутся деньги на аборт и на последующий нелегкий период восстановления, то и на эти два месяца должны найтись.

[firewire]

интересно вы рассуждаете, а если ситуация - умер муж, женщина одна на большом сроке беременности, квартира съемная, родственников вообще никого нет, и что делать? если рожать - работать как минимум год-полтора не сможет, на пособие не прожить, не то что жилье снимать, и как быть?

идти бомжевать, зато с ребенком?

она без мужа одна не пропадет, но с ребенком - пропадет    

Не все так трагично.
Допустим, муж женщины работал. Даже допустим, женщина не работала. Есть какие-то накопления (если она не работала, а муж обеспечивал - а иначе б работала) или декретные/больничный. На съем комнаты должно хватить, а подработать можно фрилансом/можно полы мыть ходить. И будет пенсия по потере кормильца. Ну что ж оно за ипанько такое, что прям не выкрутится? А если муж умрет, а ребенок к тому времени родится?
Я не теоретизирую. Мне было 31, детям 9 лет и год, когда муж погиб в ДТП. Справилась, не голодали, не бедствовали, хоть и не роскошествовали. Дети ездили на все экскурсии, одеты были хорошо. Я имела возможность и желание делать стрижки/краски/мелирования, ходили в походы, итп.
А тут млять с одним не справиться, это ж нужно, муж погиб - ребенка убить. Это притом, что нет войны и есть благотворительные организации, понимание, что это не навечно и целы руки-ноги. Ну неужели года полтора прям никак? Влот только не надо заливать, плавали-знаем.

[Versalina Malfoy]

А кто сделает бесплатный аборт на поздем сроке из-за того, что муж умер?