Все разделы > Рассказанные на форуме
Признание (про котов)
палка-копалка:
--- Цитата: ZloeAloe от 23 Апреля 2015, 22:30:02 ---Именно в этом порядке, да.
На самом деле, я лично не вижу чего-то принципиально различного между воспитанием кошки, собаки, детей, хомячков, попугайчиков, гусей, коз, свиней...
Анализируешь основные инстинкты и мотивы поведения, ищешь доступные и понятные конкретной особи средства общения, удобные тебя, начинаешь воспитательную работу, при необходимости строишь иерархию, создавая комфортную ситуацию для вас обоих, отвечая своим целям и при этом учитывая потребности объекта.
--- Конец цитаты ---
А как раз таки разница весомая, собака воспринимает человека как того, кто стоит над ним, хозяина, а коты-как равного себе.
Nevermind2015:
--- Цитата: greek girl от 22 Апреля 2015, 23:33:58 ---Невермайнд, а-то как раз искренна. И я не понимаю вас. Если вы абсолютно уверены, что словам вашей девушки нельзя доверять - нахрена вы вообще собираетесь жить с ней вместе? Я щаз серьезно.
Дело ж блин не только в коте, у нее будет куча разных хотелок.
Если вы считаете, что девушка обманом будет заполучать себе ништяки - то зачем с ней связываться????
--- Конец цитаты ---
Я не понял, мне надо объяснять вам разницу между осознанной ложью, и ситуацией, когда человек искрене верит в то, что говорит, а я просто по опыту и логике понимаю, что это неосуществимо ?
--- Цитата: greek girl от 22 Апреля 2015, 23:33:58 ---Внимание, отвечаю вам вопросом на вопрос!
А нахрена вы вообще изучали кошатников, если вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ, что не хотите кошек? Ни под каким соусом. Кошка - это ж даже не машина. Кошка будет дома, она будет тереться об ваши вещи, спать на вашем диване и т.д. Если это для вас недопустимо - то ответ должен быть четким - НЕТ.
--- Конец цитаты ---
Я не говорил, что я изначально не хотел кота. Изначально мне было пофиг. Я был бы не против кота, но при следующих условиях:
а) Кот не будет создавать мне существенного дискомфорта
б) Если дискомфорт будет все же создан, тот, на чьей ответственности кот, нейтрализует последствия и обеспечит неповторение этого в будущем
с) Если проблема дискомфорта не будет решена тем, на чьей ответственности кот, то проблему буду решать я. Но я не обещаю, что это решение понравится остальным участникам событий
А после чтения комментариев к трем историям понял, что:
а) Надеяться, что кот, тем более, взятый не котенком, а из приюта, т.е. с х.з. каким характером будет вести себя хорошо - все равно, что надеяться сорвать джек-пот в казино
б) У кошатников что бы ни натворил котик - он все равно мимимишка, и не виноват. А виноват либо тот, кто от этого пострадал, потому что "не так" себя с котиком вел, либо просто "так получилось". Котик ни в чем виноват быть не может.
в) Если я начну решать проблему своими способами, то буду пожизненным гадом, достойным казни всеми наиболее изощренными способами, существовавшими во времена инквизиции.
И после этого уже точно решил, что кота у меня никогда не будет.
greek girl:
--- Цитата: Nevermind2015 от 23 Апреля 2015, 23:26:03 ---Я не понял, мне надо объяснять вам разницу между осознанной ложью, и ситуацией, когда человек искрене верит в то, что говорит, а я просто по опыту и логике понимаю, что это неосуществимо ?
--- Конец цитаты ---
хорошо, я вроде намекнула, но щаз напишу напрямую
Завтра вы будете обсуждать контрацепция и ваша девушка будет "искренне верить" в то, что она не хочет детей в ближайшие пять лет. Как вы считаете, это реально, что через год она перестанет пить противозачаточные тайком от вас или станет прокалывать презервативы?
Если вы считаете что да - но я повторю вопрос "нахрена начинать?"
Ну и читайте вторую половину моего ответа ниже
--- Цитата: Nevermind2015 от 23 Апреля 2015, 23:26:03 ---а) Надеяться, что кот, тем более, взятый не котенком, а из приюта, т.е. с х.з. каким характером будет вести себя хорошо - все равно, что надеяться сорвать джек-пот в казино
б) У кошатников что бы ни натворил котик - он все равно мимимишка, и не виноват. А виноват либо тот, кто от этого пострадал, потому что "не так" себя с котиком вел, либо просто "так получилось". Котик ни в чем виноват быть не может.
в) Если я начну решать проблему своими способами, то буду пожизненным гадом, достойным казни всеми наиболее изощренными способами, существовавшими во времена инквизиции.
--- Конец цитаты ---
а) да, б) вам нужны шашечки или ехать? вам нужен нормальный кот или возможность найти виноватого? в) а вот тут ответ будет большой и длинный...
Я вообще считаю хреновым началом совместной жизни переезд потому что "дома у нее пздц". Потому что это может означать, что она хочет свалить хоть тушкой хоть чучелком и ей пофиг куда. А со второй стороны это может привести к "да я тебя из .... вытащил, ты должна быть мне по гроб обязана".
Если б не этот пздц дома - вы бы хотели с ней съезжаться? Если ответ не "да, конечно, жду не дождусь переезда" - то все ок.
Но если нет - то поговорите начистоту, мол "я вообще-то пока не готов, но давай посмотрим, что из этого выйдет. Но только мы так как есть сейчас, без никаких котов, собак, ремонтов и акогдамыпоженимся"
Намек понятен?
Ну и еще одно: если у нее кот - это мечта-мечта, и его у нее никогда не было, то с вероятностью 100% косяки с котом будут. Ну нет у нее опыта вообще :) И не надо вам его сейчас приобретать
Bakeneko:
--- Цитата: greek girl от 23 Апреля 2015, 19:19:16 ---Кошки не поддаются тупой дрессуре в стиле "мордой в говно"
--- Конец цитаты ---
Собаки тоже.
Кошка на самом деле не настолько отличается от собаки, условные рефлексы и их механизмы формирования общие. Но кошка сложнее, потому что слабоиерархична, и если собаке в качестве поощрения достаточно одобрения хозяина (если правильно выстроена иерархия), то кошке может быть на него класть, в общем, сложно там с выбором поощрения и с общим вниманием к тому, что хочет человек (даже если человек выше по иерархии).
Грубо говоря, кошку можно научить приносить мячик, но собака это будет делать чтобы заслужить одобрение хозяина, а кошка потому что ей нравится приносить мячик. Как-то так :D
--- Цитировать ---а) Надеяться, что кот, тем более, взятый не котенком, а из приюта, т.е. с х.з. каким характером будет вести себя хорошо - все равно, что надеяться сорвать джек-пот в казино
б) У кошатников что бы ни натворил котик - он все равно мимимишка, и не виноват. А виноват либо тот, кто от этого пострадал, потому что "не так" себя с котиком вел, либо просто "так получилось". Котик ни в чем виноват быть не может
--- Конец цитаты ---
.
По поводу взрослого животного - вот тут как раз взрослый кот надежнее, ибо уже ясно что с характером. А из котенка непонятно что вырастет, это не щенки (которых и правда лучше брать мелкими), они не столь пластичны.
По поводу " не виноват" - кот и правда не виноват, я лично вину применяю только к сознательным действиям. И двухлетний ребенок не виноват в том, что нарисовал на обоях, и кот в том что сожрал цветок, и щенок в том что сгрыз ножку стола, потому что они блин тупые и не понимают что это плохо. А не потому что они мимими.
Но кота вам не надо. Котовладельцы, равно как и собаковладельцы, хорьковладельцы, крысовладельцы и т.д. мирятся с неизбежными проблемами, потому что общение с животными доставляет им удовольствие, превышающее неудобства. А вам будут сплошные неудобства и никакого удовольствия, зафига?
ZloeAloe:
--- Цитата: палка-копалка от 23 Апреля 2015, 22:34:24 ---А как раз таки разница весомая, собака воспринимает человека как того, кто стоит над ним, хозяина, а коты-как равного себе.
--- Конец цитаты ---
Не совсем.
Собака менее настроена менять выстроенную иерархию.
Однако её тоже требуется "ставить", чтобы она воспринимала человека как главного. И котов надо ставить по иерархии, не как равных, а как более низкоранговых.
Если этим не заниматься специально - получается беда. Достаточно примеров абсолютно неадекватных собак, которым в период созревания снесло башню, и они поставили себя в семьях на место альф, а люди вокруг прогнулись или избавились от пса, хотя было необходимо просто изначально не ставить его на трон.
Навигация
Перейти к полной версии