#17513 - Жираф большой, но мне виднее

[Доби]

Та ничего интересного. Самостоятельность – это когда дети самостоятельно выполняют то, что им приказали родители. Ясен же красен!)
И самостоятельно отвечают за это. Хотя, частенько детям те дела на фиг не свалились.

Каждый же сам вспомнит себя или знакомого, который за самостоятельность чуть ли не воевал. А если родителей этих людей спросить, что же такое – «самостоятельность», всё сведётся к см. выше, пусть не так прямо будет сказано.

А можно конкретные примеры?

[Stephan S]

Та ничего интересного. Самостоятельность – это когда дети самостоятельно выполняют то, что им приказали родители. Ясен же красен!)
И самостоятельно отвечают за это. Хотя, частенько детям те дела на фиг не свалились.

А надо выдать ребенку ключи от квартиры -- живи самостоятельно как хочешь? Разумнее дать ребенку участок деятельности, в пределах которого можно самостоятельность проявлять. И уже по результатам участок расширять или наоборот.

Возьмём случай (не встречал, но верю, что такое бывает):
— Тебе нужны курсы английского. Затем, что в жизни пригодится. Нет, не французского, а английского! Ты пойдёшь вот в эту языковую школу. Да, именно в эту! Вот тебе деньги, чеши!
И потом давить на то, что эта учёба и есть Подлинное и Истинное выражение личной самостоятельности. Учишься же самостоятельно?

— Мой-то Мишка-Гришка самостоятельный — сам на курсы записался.
Кто ж спорит, что физически он это сделал сам?

[Языкатая Зараза]

А у меня пригорает от страйкболистов. Хочешь стрелять? В армии иди контрабасом. Впрочем, у меня и от реконструкторов, восстанавливающих боевые действия, пригорает нехило.

[ZloeAloe]

А у меня пригорает от страйкболистов. Хочешь стрелять? В армии иди контрабасом. Впрочем, у меня и от реконструкторов, восстанавливающих боевые действия, пригорает нехило.

Почему?
Неплохая физическая активность, для реконструкторов еще ремесла развивает и знания истории.
Приятное времяпрепровождение, безопасное к тому же (если не считать идиотов, которым например пальцы в битве сносит, когда они тайком от тренера левую варежку снимают - жарко ж типа).

[whc]

А у меня пригорает от страйкболистов. Хочешь стрелять? В армии иди контрабасом. Впрочем, у меня и от реконструкторов, восстанавливающих боевые действия, пригорает нехило.

Вас так напрягает, что одни люди не убивают других?

[murmur]

А у меня пригорает от страйкболистов. Хочешь стрелять? В армии иди контрабасом. Впрочем, у меня и от реконструкторов, восстанавливающих боевые действия, пригорает нехило.

Что-то в ваших словах есть. Я не люблю всё что связано с убийствами, даже если это не по-настоящему.

Как-то на паре нам показывали фильм про проектирование каких-то ракет, как там разрабатывают тренажеры для тех, кто будет с ними работать, как они учатся их запускать ровно куда надо и всё такое, по сути фильм был о проектировании интерфейсов на примере вот этих тренажеров для военных.

И вот показывают мужика, который что-то вещает о ракетах такой-то модели. И вдруг он выдает нечто вроде "Когда она улетает и взрывается - это такая красота, это просто надо видеть, чувствовать, у меня просто дух захватывает, и вахвахвахвах...". Блиииин. Просто хотелось взять и уе... Ты, идиот, хоть представляешь, сколько такая ракета людей убьет? Конечно он представляет, он же там суперспец. Дух у него захватывает от того, как красиво он только что десятки(сотни?) живых людей положил. Тьфу блин.
Если б этот спец к нам в универ пришел и это же самое рассказал бы, я бы его лично спросила, как он может так абстрагироваться от убийств и восхищаться красотой полета и взрыва, но к сожалению он был на экране, поэтому я разругалась с преподом, который поддерживал его точку зрения.

[Цитруска Песцова]

Как одни люди люьят влезать к другим людям в хочево-дрочевохочево-дрочево.

[ZloeAloe]

Не знаю, мне кажется, красоту и реальное применение стоит разделять.
Красота змеи в броске, борца, показывающего приемы, красота отблесков на металле холодного оружия - это все красиво. Даже выдвижение когтей у тигра.
Хотя все это может быть смертельно и предназначено для убийств.
На фейерверки люди обычно смотрят радостно - и не важно, что принцип недалек от реального оружия.

[Gardemarina]

Автор, может, тебе полегчает от этой мысли: взрослых вообще нет, есть постаревшие дети. Поэтому и играются в разные игрушки дяденьки и тетеньки в возрасте. И одни игрушки по сути ничем не лучше и не круче других. Разница лишь в опасности этих игрушек для других людей и для природы. И разница в головах у дяденек и тетенек. Одни из них чуть менее долбанутые на голову, другие - более. Так вот, те, кто ломает деревья или другим образом вредят природе - долбанутые более других. Вот и вся разница. А вовсе не во взрослости. Так что ты, автор, не взрослый, а просто более долбанутый, чем другие. Все.

[Дочь самурая]

Не знаю, мне кажется, красоту и реальное применение стоит разделять.
Красота змеи в броске, борца, показывающего приемы, красота отблесков на металле холодного оружия - это все красиво. Даже выдвижение когтей у тигра.
Хотя все это может быть смертельно и предназначено для убийств.
На фейерверки люди обычно смотрят радостно - и не важно, что принцип недалек от реального оружия.

Я по депрессняку записи ядерных взрывов пересматриваю и понимаю что в них тоже есть своя красота

[Нэнси]

А у меня пригорает от страйкболистов. Хочешь стрелять? В армии иди контрабасом. Впрочем, у меня и от реконструкторов, восстанавливающих боевые действия, пригорает нехило.

Стесняюсь спросить, почему. Если они для своих игр выезжают на полигон, не мусорят и никому не мешают шумом, то какой от них вред?

[ZloeAloe]

Да и не только ядерные.
А видели съемки, как газ ползет по местности?
У нас на ОБЖ и БЖД любили такие видео. Правда, больше в школе, даром что ОБЖ было очень много.

[tabby]

а я помню в какой-то из повестей пелевина настоящие разборки и войны заменили на игры в пейнтбол. проигравший должен был выбыть на какое-то время, допустим, на полгода засунуть свой бизнес куда подальше.
по мне так лучше, чем настоящие вооружённые разборки, можно и заменить в утопии)
а вот сцены из военных документалок, ролики с настоящими убийствами и прочим мне крайне тяжело смотреть.

[murmur]

Не знаю, мне кажется, красоту и реальное применение стоит разделять.
Красота змеи в броске, борца, показывающего приемы, красота отблесков на металле холодного оружия - это все красиво. Даже выдвижение когтей у тигра.
Хотя все это может быть смертельно и предназначено для убийств.
На фейерверки люди обычно смотрят радостно - и не важно, что принцип недалек от реального оружия.

Я вот как-то по-разному воспринимаю борца и ракету. Боевые искусства бывают красивыми, бой подразумевается между двумя людьми (ну или больше, но всё равно не против тысячи), и он тоже бывает красивый.
А вот запульнуть ракету или сбросить бомбу с самолета самостоятельно и любоваться красотой - это уже какое-то отклонение, имхо. Смотреть в записи можно что угодно, а то же самое своими руками сделать и даже не думать об умирающий прямо сейчас людях - это странно, мне недоступно.

[ZloeAloe]

Но ведь он эту ракету по людям ни разу не пускал. А на испытаниях это красиво и жертв нет обычно.
А вот боевые искусства изначально затачивались как раз не под красивый церемониал, а для того, чтобы отмахаться от противника как можно более быстро и эффективно, уложив\искалечив\убив.

[murmur]

Убивать мирных и убивать противника - не одно и то же, вот я о чем. Бой - это бой, а закидывание городов ракетами - это отстой какой-то.
Но он наверное да, никогда по людям не пускал. Зато спроектировал и считает себя молодцом. Конечно, спроектировать тоже непросто, и он заслуженно уважаемый, но всё равно...

[ZloeAloe]

На мой взгляд мирных на войне нет. Есть гражданские и военные, но все они противники.
А так - ну никто не мешал бойцам быть киллерами, рекетирами, грабителями и разбойниками. Тоже небось достойные противники, все чин-чином?

[murmur]

Я в войнах совсем не шарю, для меня есть только невинные жители и те сумасшедшие, которые развязали войну.
И я даже не могу себе представить, как мыслит человек, врывающийся в дома на территории противника и насилующий женщин, это просто адская жесть. Типа если это граждане государства-противника, то они уже не люди.
В общем, не умею я дискуссии о войне вести)

[ZloeAloe]

Ну а с другой стороны - любой практически лояльный своей стране житель - это противник.
Это тот, кто будет сливать своей армии и партизанам информацию. Тот, кто будет вести диверсионную деятельность. Тот, кто при первой же возможности отравит, зарежет, придушит подушкой...
Если же он на незанятой территории - скорее всего, его деятельность будет прямо или косвенно направлена на поддержку своей стороны - производства снаряжения, обеспечение тыла...

[Aliskana]

Когда говорят, что нынче девушки пошли не те, то для меня это жирная такая метка (м)чудака

[Next]

Я в войнах совсем не шарю, для меня есть только невинные жители и те сумасшедшие, которые развязали войну.
И я даже не могу себе представить, как мыслит человек, врывающийся в дома на территории противника и насилующий женщин, это просто адская жесть. Типа если это граждане государства-противника, то они уже не люди.
В общем, не умею я дискуссии о войне вести)

Ты дочь врага, ты сестра врага,
Ты жена врага и мать врага.
Это ничего, это ерунда,
Ты мне только тем и дорога.)

[murmur]

Не знаю кого как, меня лично только мои близкие волнуют. Если можно будет сбежать семьей от войны - хоть к противнику, хоть к нейтральной стране, то гори оно всё синим пламенем

[ZloeAloe]

Ну не всегда это возможно - просто убежать.
А при перебежке к противнику есть весьма реальные шансы огрести как у противника, так и от своих, и никто не заступится и не поможет (почитайте истории перебежчиков).

[Next]

У нас тех, кто в плену у немцев находился, потом еще годами в лагерях держали. А уж перебежчики - это вообще отдельная тема.

[Aliskana]

Раз не можете донести до старшего поколения свою точку зрения , значит и впрямь еще не выросли  

[SEmp]

Лолчто?)

[BrutusV]

Первый аргумент — что я не занимаюсь серьёзным делом, а хватаюсь за всё подряд. Так вот, отвечаю: если кто-то не может позволить своему мозгу развиваться более, чем в одном направлении, то могу только посочувствовать. Второе (у многих любимое) — «пора заводить семью». Уважаемые все, кого так сильно волнует моя личная жизнь, поверьте, меня она волнует ничуть не меньше, и как только я встречу такую девушку, с которой буду готов строить будущее и в которой я буду уверен (а в моём поколении с этим есть определённые трудности), то очень скоро образуется новая ячейка общества в нашем исполнении, потому что я не хочу, спустя несколько лет неудачного брака, развестись. Третье — «ты должен учиться отвечать за свои поступки». Почему-то большинство подразумевает под этим «ты должен решать наши проблемы». Нет, господа, не катит, за свои поступки я отвечу, а вот за ваши стрелки на меня отвечайте сами.

А меня за подобные задолбашки называют нытиком, идите ка вы н.....

[maerry]

Да автор тоже нытик

А те, кто советует повзрослеть, - зануды. И тоже нытики

[Альба]

Жизнь ваша вам и решать как ее прожить. Нельзя вручить свою судьбу другому.

[George Catcher]

А у меня пригорает от страйкболистов. Хочешь стрелять? В армии иди контрабасом

Я в далёком уже детстве, года три подряд переживал период безумного фанатения от Q-ZAR*а, вплоть до того, что даже скорешился в одной из топовых команд того времени (Батя, клуб Чемпион, если кто в теме : )) ). Там конечно же не настоящие заряды - пальба лазерными лучами, но тем не менее - беготня и пальба друг по другу.

Так вот - ни о каком контексте именно стрельбы, убийств - на уровне личных ощущений, речи не шло вообще. В основном - желание "надрать" команду соперников по очкам, и лично - команду союзников, чтобы тоже по очкам (у меня даже где-то до сих пор в "памятной коробке" хранится распечатка с личным рекордом - сумасшедший результат был). Весело, позитивно, когда под ночь приходили профессиональные ребята из лиги - там вообще прям самый кураж начинался. Сейчас вспоминаю с улыбкой и особой теплотой.

Когда она улетает и взрывается - это такая красота, это просто надо видеть, чувствовать, у меня просто дух захватывает, и вахвахвахвах..."

Я, кстати, давно уже заметил, что у многих людей, которые работают с техникой (создают оружие, ведут космические программы, работают всякими извозчиками (воздушными/ЖД) и тп) - происходит что-то внутри такое, что они начинают очеловечивать, оживлять свои железяки, и относиться к ним соответствующее. Собственно там не то, что абстрагирование от взрывов и смертей происходит - там вообще всё отношение строится на том, как эта, практически живая штуковина, отрабатывает своё предназначение.



Наверное, ничего плохого в этом нет... создатели оружия должны быть такими, не мизантропами, конечно, но не должны позволять эмоциям (правильным вроде, человечным) работать в ущерб делу... (хотя поговаривают, что по закону кармы, ни у одного производителя оружия нет нормальной, беззаботной и счастливой жизни, не знаю, насколько это правда).