Автор Тема: ntv.ru - Учительница в США получила 22 года тюрьмы за секс с 17летними учениками  (Прочитано 59198 раз)

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
достаточно йопнутый, пыщ, а не взрослый.
Почему его не в психушку запирают, а в тюрьму? Потому что он уже как взрослый за свое решение отвечает. Решение осознанное и суд это признает.

чтобы писюн достать даже экстремалом быть не надо.
Точно такое же осознанное решение, но суд этого не признает.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн dr.Provocateur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23952
  • Карма: +5589/-121
  • [жесткость в рамках]
пыщ, мы сейчас всерьез сравниваем половой акт и убийство?
[I'm just young enough to still believe, still believe
But young enough not to know what to believe in]
F.o.B

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Ага. В том то и весь фейл. Что ерунду сотворить (потрахаться) подростка де непременно заставили/совратили и тд, а серьезное преступление он сам спокойно сделал. Почему не судят в последнем случае, не знаю, взрослых, которые его на это убийство толкнули?
Мафия - Скэтмен

Северный_Ветер

  • Гость
Цитировать
Речь про то, что 16-летний подросток получается одновременно не достаточно взрослый, чтобы принять решение потрахаться с кем-то, но достаточно взрослый, что принять решение кого-то убить.
Ещё раз: основной критерий здесь -- опасность для общества. Если тот же 16-летний не просто примет решение потрахаться, а потрахаться с 15-летней соседкой без её согласия, то его приласкают не хуже, чем за убийство.

Оффлайн dr.Provocateur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23952
  • Карма: +5589/-121
  • [жесткость в рамках]
в этом нет никакого фейла, дорогой.
если бы его сподвигли на убийство,
то посадили бы и его, и того, кто сподвиг.
если человек агрессивный моральный урод,
то это только его проблемы :)
для того, чтобы быть убийцей
необязательно быть психом, ты не поверишь)
поэтому его и отправили в тюрьму,а  не в психушку.
[I'm just young enough to still believe, still believe
But young enough not to know what to believe in]
F.o.B

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Ещё раз: основной критерий здесь -- опасность для общества. Если тот же 16-летний не просто примет решение потрахаться, а потрахаться с 15-летней соседкой без её согласия, то его приласкают не хуже, чем за убийство.
Если 16-летний 15-летнюю при их законах - нифига не будет. Оба несогласные же.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн dr.Provocateur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23952
  • Карма: +5589/-121
  • [жесткость в рамках]
[I'm just young enough to still believe, still believe
But young enough not to know what to believe in]
F.o.B

Северный_Ветер

  • Гость
Если 16-летний 15-летнюю при их законах - нифига не будет. Оба несогласные же.
В смысле, оба несогласные? Он не хотел, но всё-таки изнасиловал соседку? Это вы уже пургу метёте.

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
в этом нет никакого фейла, дорогой.
если бы его сподвигли на убийство,
то посадили бы и его, и того, кто сподвиг.
если человек агрессивный моральный урод,
то это только его проблемы :)
Никто не убивает просто так сам. Всегда есть причина. За 16 летнего РЕБЕНКА по их меркам должен отвечать взрослый. Любой. Родители, например.

для того, чтобы быть убийцей
необязательно быть психом, ты не поверишь)
Но ведь он РЕБЕНОК по их меркам, почему отправляют по всей строгости, почему без смягчения?

В смысле, оба несогласные? Он не хотел, но всё-таки изнасиловал соседку? Это вы уже пургу метёте.
В возраст согласия не попадают, балда. Кто кого совратил то в итоге?
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Фейкрайтер7

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 124
  • Карма: +40/-3
  • Life is fake
Речь про то, что 16-летний подросток получается одновременно не достаточно взрослый, чтобы принять решение потрахаться с кем-то, но достаточно взрослый, что принять решение кого-то убить.
Именно.
Еще про местные реалии - по-моему, тут вообще во всех штатах первые водительские права в том или ином виде можно получить лет в 16-17, а для сельских штатов, где одна школа на 50 миль - и то то ли в 14, то ли в 15. А что есть водительские права? Это свидетельство о доверии со стороны государства / штата, что этот индивид в состоянии управлять средством повышенной опасности и, как следствие, нести ответственность за свои неверные действия в процессе управления этим самым средством.
Машинки тут тоже дай боже, в 16 лет за рулем папиного пикап трака на 2,5 тонны и с 5-литровым двигателем - как нефиг делать.

И что, как вот этим трем анонимным юнцам можно давать право садиться за руль и ездить с нормальными людьми по одним дорогам, когда они даже своим пинусом управлять не могут так, чтобы потом не было мучительно больно?

Да и потом, все вот эти сравнения с предыдущими случаями немного не в кассу по простой причине (хотя я тоже все страницы дела не осилил, конечно) - здесь совершенно очевидно, что практически инициатором всех этих контактов, по крайней мере, в случае с одним из этих парней, был сам парень - или в 17 лет не знают, зачем ходят с девочками на уединенную крышу "смотреть на звезды"?  ;D
Начинающий и не очень талантливый лингвист-любитель
Практикуюсь в написании фейков на КМП, задолба.ли и ЖЖ, оттачиваю перо, чтобы пойти работать в корпункт Russia Today и рассказывать миру правду :))

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Короче хватит гнать на Милонова и наших депутатов. Законы везде идиотские. :'(
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Северный_Ветер

  • Гость
pysh000000, вы путаете дееспособность и правоспобность. 16-летний ребенок -- не обязательно имбецил без представления о внешнем мире. У него есть определенные обязанности, но нет некоторых прав. Например, у нет права заниматься сексом. Внезапно, да? В конституции прописано право на жизнь и на свободу слова, а вот право на секс не прописано. Но у него есть обязанность соблюдать законы общества, в котором он живет. Закон говорит о том, что убивать людей нельзя. За нелегитимное присвоение себе права, т.е. неправомерное  действие (трахнулся раньше 18) наказание меньше, чем за нарушение закона (убил). И да, нет такого права -- решать, кому жить, а кого убить; так что убийство -- это не присвоение права, а нарушение обязанности.

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
pysh000000, вы путаете дееспособность и правоспобность.
А не вы путаете?)

16-летний ребенок -- не обязательно имбецил без представления о внешнем мире.
Именно.

У него есть определенные обязанности, но нет некоторых прав. Например, у нет права заниматься сексом. Внезапно, да? В конституции прописано право на жизнь и на свободу слова, а вот право на секс не прописано.
Почему у него нет права? Никто не осудит его за секс с ровесниками. То есть решить трахнуть ровесницу он может, а тетку постарше - нет. Мне интересно, вобще были ли эти 17-летние девственниками?

Но у него есть обязанность соблюдать законы общества, в котором он живет.
Ага, есть. Но США единственная страна, где с 12 лет детям дают пожизненное. Чет странное у них отношение к детям, не находишь? 12 лет, Карл!

И да, нет такого права -- решать, кому жить, а кого убить; так что убийство -- это не присвоение права, а нарушение обязанности.
Ну рассуждая логически, если 16 летний лоб не в состоянии решить с кем ему трахаться в силу незрелости ума, то и убийства, которые он совершил точно так же в силу незрелости ума происходят. Он нарушил обязанности, но получается неосознанно по такой логике.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Ага, есть. Но США единственная страна, где с 12 лет детям дают пожизненное. Чет странное у них отношение к детям, не находишь? 12 лет, Карл!

Хоть где-то правильно поступают с малолетними п*здюками  8)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Дудь Бобр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1333
  • Карма: +340/-18
  • Ежабыть
почему должны совпадать возраст согласия и возраст применения уголовной ответственности?
есть три типа людей:
1. карьера и отношения
2. творчество и пьянство
3. предпочитаю не выходить из дома

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
почему должны совпадать возраст согласия и возраст применения уголовной ответственности?
Уголовная ответственность должна быть, но по логике - смягченная до совершеннолетия. У нас малолеток отправляют в колонию для несовершеннолетних, а не на пожизненное.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Дудь Бобр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1333
  • Карма: +340/-18
  • Ежабыть
но совпадать то почему должны?
есть три типа людей:
1. карьера и отношения
2. творчество и пьянство
3. предпочитаю не выходить из дома

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Ну смотри, кароч.

Полноправным взрослым гражданином человек становится в 18, так? То есть огребает по полной программе и получает все свои права.

До тех пор должны действовать смягченные условия для неокрепших умов. Почему он в результате огребает по полной в 16 и раньше, но не имеет прав? То есть 16 летний лоб - безвольный раб? Почему ему водить можно, а трахаться нет? Где логика?
Мафия - Скэтмен

Северный_Ветер

  • Гость
Полноправным взрослым гражданином человек становится в 18, так? То есть огребает по полной программе и получает все свои права.
У нас Президентом нельзя стать до 35 лет. Что, совершеннолетие туда же передвинем?

Оффлайн Дудь Бобр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1333
  • Карма: +340/-18
  • Ежабыть
в 16 всех американских подростков сажают пожизненно, просто по достижению этого возраста, или только преступников, по приговору суда?
есть три типа людей:
1. карьера и отношения
2. творчество и пьянство
3. предпочитаю не выходить из дома

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
У нас Президентом нельзя стать до 35 лет. Что, совершеннолетие туда же передвинем?
Быть Президентом - это не право, это должность, к которой предьявляются определенные требования. Впрочем, любой 18-летний имеет все права на получение образования и тд, что бы попытать себя в этой должности, когда придет время.

в 16 всех американских подростков сажают пожизненно, просто по достижению этого возраста, или только преступников, по приговору суда?
Преступников, конечно. Хочется верить, что тех, кто совершил убийство по своей воле, но это уж кто знает как выйдет.

Фишка в том, что 16-летний человек может совершить убийство по собственному желанию, как и может вступить в половой акт по собственному желанию. По какой причине последнее запрещено?
Мафия - Скэтмен

Северный_Ветер

  • Гость
Быть Президентом - это не право, это должность, к которой предьявляются определенные требования. Впрочем, любой 18-летний имеет все права на получение образования и тд, что бы попытать себя в этой должности, когда придет время.
Не юлите. В конституции прописано право избирать и быть избранным. НО. Избираться на должность президента страны можно только по достижении 35 лет. То есть налицо прямая дискриминация по возрастному признаку. Следуя вашей логике: в 34 года ещё слишком молод, чтобы рулить государством, а в 35 уже самый раз. А какая разница? Неужто, большая, чем между 17 и 18 годами?

Цитировать
Фишка в том, что 16-летний человек может совершить убийство по собственному желанию, как и может вступить в половой акт по собственному желанию. По какой причине последнее запрещено?
По той причине, что ещё не осознает всех последствий своих действий, а потому может ими навредить обществу. Не в той степени, в которой навредит убийством (потенциальная опасность против прямой), поэтому и наказания разные.

Оффлайн Дудь Бобр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1333
  • Карма: +340/-18
  • Ежабыть
По какой причине последнее запрещено?

чтобы половая жизнь начиналась позже, поскольку законодатель справедливо полагает, что как только индивидуум начал выпивать, трахаться,  криминалом увлекся и другие элементы взрослой жизни, его уже не заинтересовать образованием.
Поэтому возраст согласия повышают, а восраст применения уголовной ответственности понижают.

подростки 16 лет и  подростки-преступники 16 лет - это одно и тоже?
есть три типа людей:
1. карьера и отношения
2. творчество и пьянство
3. предпочитаю не выходить из дома

Оффлайн Фейкрайтер7

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 124
  • Карма: +40/-3
  • Life is fake
чтобы половая жизнь начиналась позже, поскольку законодатель справедливо полагает, что как только индивидуум начал выпивать, трахаться,  криминалом увлекся и другие элементы взрослой жизни, его уже не заинтересовать образованием.
(...)
Ээ... т.е. по степени влияния на неокрепший ум события "выпить", "трахнуться" и "увлечься криминалом" равны или, по крайней мере, близки друг к другу?
И образование заканчивается в таком случае с возрастом вступления во взрослую жизнь? А как же всякие университеты, где студенты, о ужас, занимаются этим поганым сексом и пьют это поганое пиво, а то и ВОДКУ? :))
Начинающий и не очень талантливый лингвист-любитель
Практикуюсь в написании фейков на КМП, задолба.ли и ЖЖ, оттачиваю перо, чтобы пойти работать в корпункт Russia Today и рассказывать миру правду :))

Оффлайн Дудь Бобр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1333
  • Карма: +340/-18
  • Ежабыть
после того как реб окончит школу, обязательную в странах белых людей, то сразу/вскоре наступит его возраст согласия
калиджы и вузы не обязательное образование, оно на твой страх и риск, можно и водку и секс (после наступления соответствующего возраста).

образно говоря, если законодатель принимает закон об обязательном образовании, то параллельно принимает закон об возрасте согласия и возрасте наступления уголовной отаетственности.
потому что смешно рассказывать по волгу впадающую в каспийское море, когда 3/4 класса либо на стадии развода, либо с ипотекой, либо в детской-юношеской комнате полиции.
« Последнее редактирование: 07 Июля 2015, 16:32:10 от Дудь Бобр »
есть три типа людей:
1. карьера и отношения
2. творчество и пьянство
3. предпочитаю не выходить из дома

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Не юлите. В конституции прописано право избирать и быть избранным. НО. Избираться на должность президента страны можно только по достижении 35 лет. То есть налицо прямая дискриминация по возрастному признаку. Следуя вашей логике: в 34 года ещё слишком молод, чтобы рулить государством, а в 35 уже самый раз. А какая разница? Неужто, большая, чем между 17 и 18 годами?
Если рассматривать в этом ключе, то права и обязанности предназначены для стабилизации общества, а выдача прав на изменение прав с 18 приведет к хаосу. Да, ущемление в правах, но это права несколько иного уровня.

По той причине, что ещё не осознает всех последствий своих действий, а потому может ими навредить обществу. Не в той степени, в которой навредит убийством (потенциальная опасность против прямой), поэтому и наказания разные.
Я не про различие наказаний. Конечно они разные. Я про различное отношение к подростку в разных законах. Законом предусмотрено, что подросток может совершить убийство без участия взрослого. Но не предусмотрено, что он может взрослого захотеть трахнуть сам.

Поэтому возраст согласия повышают, а восраст применения уголовной ответственности понижают.
То есть в 17 лет еще рано трахаться? А кем и на каком основании установлена эта норма?

подростки 16 лет и  подростки-преступники 16 лет - это одно и тоже?
С точки зрения закона все подростки равны в правах. Разница в том, где он будет проводить свой досуг - дома или за решеткой.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Дудь Бобр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1333
  • Карма: +340/-18
  • Ежабыть
То есть в 17 лет еще рано трахаться? А кем и на каком основании установлена эта норма?
законодателем страны (дума, парламент) основания прописаны в мотивировочной части соответствующего закона.
С точки зрения закона все подростки равны в правах. Разница в том, где он будет проводить свой досуг - дома или за решеткой.
у подростка 16 лет и  подростка-преступника 16 лет - равные права?

в итоге, поскольку законодатель затеял эту байду из-за того что родители-нагоплательщики-избиратели хотят чтоб их дети отучились и ничто им не мешало, а тут учитель общеоразовательной школы как раз и противоречит воле родителей и  властей, то власти вламывают учителю по полной.
« Последнее редактирование: 07 Июля 2015, 16:43:38 от Дудь Бобр »
есть три типа людей:
1. карьера и отношения
2. творчество и пьянство
3. предпочитаю не выходить из дома

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
в итоге, поскольку законодатель затеял эту байду из-за того что родители-нагоплательщики-избиратели хотят чтоб их дети отучились и ничто им не мешало, а тут учитель общеоразовательной школы как раз и противоречит воле родителей и  властей, то власти вламывают учителю по полной.
Я нигде не говорил, что училке должно все сойти с рук. Можешь перечитать все мои сообщения.

Я говорил, что наказание несоизмеримо содеянному. Обосновывая это тем, что 17-летний подросток явно получил от связи с училкой только удовольствие. И тем, что в других законах его не считают ребенком в этом возрасте - вождение, убийства и тд.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Дудь Бобр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1333
  • Карма: +340/-18
  • Ежабыть
у подростка 16 лет и  подростка-преступника 16 лет - равные права?

Я говорил, что наказание несоизмеримо содеянному. Обосновывая это тем, что 17-летний подросток явно получил от связи с училкой только удовольствие. И тем, что в других законах его не считают ребенком в этом возрасте - вождение, убийства и тд.

логига закона в том, что нужно выбраковать взрослого-рецидивиста, который регулярно мешает учиться нескольким молодым людям.
жестко - потому что со взрослым всё ясно, увольнение его не исправило. а с молодым не все ясно, его просто за парту возвращают а не в тюрьму (в большинстве случаев)
« Последнее редактирование: 07 Июля 2015, 16:55:15 от Дудь Бобр »
есть три типа людей:
1. карьера и отношения
2. творчество и пьянство
3. предпочитаю не выходить из дома

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
у подростка 16 лет и  подростка-преступника 16 лет - равные права?
Равные до тех пор, пока последний не станет подростком-заключенным.

логига закона в том, что нужно выбраковать взрослого-рецидивиста, который регулярно мешает учиться нескольким молодым людям.
жестко - потому что со взрослым всё ясно, увольнение его не исправило. а с молодым не все ясно, его просто за парту возвращают а не в тюрьму (в большинстве случаев)
Логика существования такого закона есть.
Логика накрутки лет отсидки в данном случае - напрочь отсутствует.
« Последнее редактирование: 07 Июля 2015, 17:00:15 от pysh000000 »
Мафия - Скэтмен