modny.spb.ru - Такой уж юмор у парней.

[Варг]

Вероятно, тема не нова, и если так оно и есть - я удалю.

http://modny.spb.ru/articles/chickrate

На днях феминистке Софье Егоровой, администратору паблика Body Positive, прислали ссылку на паблик «Оцени телку», в котором была размещена ее фотография с предложением, собственно, оценить. В денежном эквиваленте.
Конечно, идея оценивания людей таким образом и с такой формулировкой оскорбительна, хоть все и привыкли, что с женщинами испокон веков это можно проделывать (если не лень, посчитайте, какое количество подобных пабликов есть ВК и сравните с количеством таких же пабликов про мужчин, а потом подумайте, почему так), но сам инцидент мог бы показаться незначительным (учитывая, что на тот момент подписчиков у страницы было всего 500 человек), если бы в ответ на правомерную просьбу Софьи удалить ее фотографию служба поддержки соцсети ВКонтакте отреагировала так, как следовало бы — убрала картинку. Вместо этого агент службы поддержки мало того, что отказался это сделать, но и счел своим долгом преподать Софье урок жизненной мудрости, рассказать ей о том, что такое шутки, и научить ее правильно реагировать на проявления такого юмора.

Так уж сложилось, что в интернете свободно копируются все изображения, выложенные в открытый доступ, и это не запрещено.

Мы могли бы принять меры, если бы фотография была сама по себе оскорбительная или неприличная. Но это хороший снимок, который Вас не унижает и не показывает с плохой стороны. В комментариях тоже нет грубых оскорблений, за которые можно было бы принять меры.

Да, сама идея подобным образом ставить оценки под фотографиями немного задевает, но к этому можно отнестись просто как к неудачной шутке.

ТАКОЙ УЖ ТАМ ЮМОР У ПАРНЕЙ.
ВИДИМО, У НИХ САМИХ ЕЩЕ НЕТ ДЕВУШЕК,
КОТОРЫЕ БЫ ИМ ОБЪЯСНИЛИ, ЧТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ОБИДНО.
ВОТ ПАРНЯМ И ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО СМОТРЕТЬ
НА ЧУЖИХ ДЕВУШЕК И СТАВИТЬ ОЦЕНКИ.

Софья написала об этом статус на Facebook, и разгорелся скандал, который можно было бы сравнить с маленьким локальным рубашкогейтом: не так серьезен был сам повод, как последовавшее за инцидентом расчехление всех присоединившихся к обсуждению. Например, в одном из фэйсбучных тредов, начатом известной бывшей московской журналисткой, другие представители московских СМИ так упорно доказывали, что нет ничего важнее свободы белого гетеросексуального мужчины высказываться, как ему заблагорассудится обо всех остальных группах людей, что некоторые из них скатились практически к прямым оскорблением несогласных с ними и задетых за живое женщин.

КАРТИНКА С МАТОМ, ТЫК!
Участники дискуссии даже для себя самих маскировали этот посыл аргументами за свободу как таковую. Но очевидно, что в этом случае свобода высказывания есть только у тех, кого к ней с детства приучили:
у других же нет права ни на собственные чувства, ни на собственную оценку,
ни на возможность эту оценку озвучить.
Что и было наглядно продемонстрировано в треде.

Обсуждение и сам инцидент попали в газеты. Суть конфликта была преподнесена таким образом, будто «честные девушки обиделись за сравнение с проститутками» (а ведь один из важных феминистских постулатов — не стигматизация вовлеченных в проституцию людей, а неприятие самого факта, что любых людей можно оценивать и продавать за деньги), а в качестве «экспертов» для цитат были привлечены мужчины (еще бы, ведь женское мнение нельзя считать на сто процентов полноценным), которые, опять же, говорили о свободе самовыражения и о мечте каждой женщины быть оцененной.

КАРТИНКА С МАТОМ, ТЫК!





КАРТИНКА С МАТОМ, ТЫК!

КАРТИНКА С МАТОМ, ТЫК!

Затем фотографии всех участниц треда (включая меня) незамедлительно появились в соответствующем паблике. В связи с этим вспоминаются, например, угрозы Эмме Уотсон: после речи в ООН о феминизме актрисе стали угрожать утечкой и публикацией ее обнаженных фотографий. Можно также вспомнить другие инциденты с голыми фото знаменитостей (практически все из которых были женского пола) или случаи, с которыми наверняка сталкивается каждая женщина: в любой дискуссии в любой момент в качестве аргумента может выступить оценка ее внешности.

МАСШТАБЫ, КОНЕЧНО, ВСЕГДА РАЗНЫЕ,
НО СМЫСЛ ПОСЛАНИЯ ОДИН:
НЕВАЖНО, ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ ИЛИ ДЕЛАЕШЬ,
ТЫ — ПРОСТО ТЕЛКА, И ЦЕНА ТЕБЕ — 10 БАКСОВ.

Такие проявления, конечно, нельзя назвать изнасилованием, но это, безусловно — насильственная практика. Можно бесконечно говорить о том, что такое объективация. О том, что такого рода контент (как и шутки про женское место у плиты, глупость блондинок и анекдоты про изнасилования) буквально, конечно, женщин на продажу не выставляет, но создает и поддерживает общий, сотканный из стереотипов фон, который дегуманизирует нас и серьезно осложняет нашу ежедневную жизнь. И когда люди, которые никогда с подобным не столкнутся, пытаются учить нас должным образом на это реагировать, это, как минимум, хамство. Как максимум — в случаях, когда такое, например, проделывают участковые в полиции, отказываясь принять заявление по изнасилованию или избиению, и заодно учат правильному поведению — то же насилие.

Напоследок хочется вернуться к деятельности администрации ресурса ВКонтакте, как некоторым образом лица официального. По просьбе одного из пользователей Facebook (сочувствующего, как ни странно, мужчины) глава пресс-службы ВК Георгий Лобушкин распорядился, чтобы фотографию Софьи Егоровой удалили, после чего замолк и пропал навсегда, как его ни призывали отреагировать.

Агенты же службы поддержки в ответ на просьбы остальных женщин и обещания обратиться в прокуратуру, реагировали посланиями разной длины и степени идиотизма. Основной смысл этих посланий заключался, опять же, в том, что удаление фотографий не входит в компетенцию сотрудников (напомню, что фотографии защищены законом об авторском праве, но профессионализм сотрудников оставляет желать лучшего), зато в нее входит чтение лекций на те же набившие оскомину темы: настоящий юмор, как надо реагировать на оскорбления, что такое быть взрослым и прочая житейская мудрость. Теперь о конфликте собираются снимать сюжет на ТВ (посмотрим еще, в каком свете это выставят они), у паблика стало в два раза больше подписчиков, а в качестве дочернего появился еще и паблик «Оцени негра». Конечно, количеству придурков на этом свете удивляться не приходится, но очень жаль, что в их ряды входят и те, кто мог бы хоть как-то влиять на общественные процессы.

Автор: Белла Рапопорт.

[Elf78]

Посижу-послушаю

[whc]

Много графических материалов с незацензуренным матом.
Можно я обращусь в Роскомнадзор, что автор меня оскорбляет?

[Варг]

Много графических материалов с незацензуренным матом.
Можно я обращусь в Роскомнадзор, что автор меня оскорбляет?

Исправила вроде все. Спасибо!

[Северный_Ветер]

На самом деле, очень тонкий здесь вопрос с авторскими правами.
Если в той группе не будет фото, а будут ссылки на эти фото в профилях хозяек и всё тот же вопрос "сколько дашь?", как тогда подогнать нарушение авторских прав? По сути-то ничего не изменится.

[Варг]

Ветер, причем интересно они сформулировали вопрос. "Сколько дашь?", а не "Сколько стоит эта девушка?". То есть дать-то на что угодно могут. Сколько дашь ей на прическу, сколько дашь ей на образование, сколько дашь ей просто так, сколько дашь ей в качестве выкупа невесты и тд и тп

[dr.Provocateur]

на самом деле, по участию в группе можно отсеивать потенциальных уродов
я бы ещё предложила печать на лоб ставить, чтобы издалека видно было.
и дело не в Софье, дело в том, что сам концепт просто омерзителен.

[MissGemor]

В последнее время Рапопорты чаще Ивановых попадаются(

[whc]

Надо запилить такой же проект с оценкой мальчегов и сравнить реакцию  

[Buonanima]

Остроумие не знает предела *рукалицо* "Вот же у шкур бомбануло, гыгыгы)))000"

[Loy Yver]

Интересно, дева обиделась, что ее вообще кто-то посмел оценивать в денежном эквиваленте, или ей просто не понравилось, на какую сумму ее оценили?  

[Северный_Ветер]

Интересно, дева обиделась, что ее вообще кто-то посмел оценивать в денежном эквиваленте, или ей просто не понравилось, на какую сумму ее оценили?  

Вспоминается анекдот про Бернарда Шоу и английскую королеву  

[dr.Provocateur]

что-то и Лой потянуло на юморок того ещё сорта =\

[Selingary]

Тема - перепись мудаков всея КМП

[Gur]

С одной стороны такой подход к "оцениванию" вызывает отторжение.
С другой... Вот скоро у меня свадьба. И в первую очередь девушки/женщины очень активно и радостно ожидают ритуала выкупа. И именно они настаивали на его проведении. Это не одно и то же?

[dr.Provocateur]

большая часть современной ритуальной свистопляски
по сдаче п**ды в эксплуатацию - тот ещё **аный стыд, Gur

[Северный_Ветер]

Ветер, причем интересно они сформулировали вопрос. "Сколько дашь?", а не "Сколько стоит эта девушка?". То есть дать-то на что угодно могут. Сколько дашь ей на прическу, сколько дашь ей на образование, сколько дашь ей просто так, сколько дашь ей в качестве выкупа невесты и тд и тп

Ну давайте не будем лицемерить.
Смысл вопроса читается чётко и однозначно: сколько дашь за возможность попользоваться представленной девушкой в сексуальном плане. Причем не факт, что самой девушке. Какой уровень подписантов сообщества, такая и формулировка (корявая).
Дело в том, что воевать с такими кадрами -- как из пушки по воробьям палить. Требовать закрыть сообщество за нарушение авт.прав? Я уже написал, как это обходится. Закрыть за то, что там одни судаки? Ну так за судачество у нас не банят (хотя и стоило бы). Егорова только сделала им бесплатную и очень громкую рекламу.
Я понимаю, что это обидно, когда тебя воспринимают не как человека с большой буквы Ч, а как объект для удовлетворения своих потребностей: половых, финансовых или ещё каких. Но факт в том, что нельзя залезть в чужую голову и переключить там реле. Единственный, на мой взгляд, эффективный способ борьбы с такими товарищами (которые нам совсем не товарищи) -- тотальный игнор их.

[Варг]

Надо запилить такой же проект с оценкой мальчегов и сравнить реакцию  

Кстати есть один проект в вк, который высмеивает и мужчин
тык
Но в отличии от оценок девушек в валюте, в этом паблике высмеивается могучая и противоречивая мужская логика. Т.е. объективизации мужчин нет, высмеиваются мысли, которые сами себе противоречат. Как-то так.

Ветер, я имела ввиду, что прямо-то они не пишут. Вот и все.

[Luthi]

Мне это напомнило разговор с папой:
П: Ходили в поход. Мы (мужчины) ушли, а девочки остались в лагере, обед готовить. Приходим, сидит одна и рыдает, что пастухи наших девочек украли.
Я: Она рыдает, что подружек украли, или что её оставили?
П: Как потом выяснилось, что её оставили.

Я бы тоже обиделась, если бы за меня дали только 10$.

[mistake]

А вот есть же какие то там гос подсчеты по стоимости жизни человека, на основе которых недавно считались авиационные страховые выплаты и тп возмещения. На кого подать в раскомнадзор за такое безобразие, это же ответ государства на вопрос - сколько дашь за чувака.

[Варг]

Я бы тоже обиделась, если бы за меня дали только 10$.

А 20$?
А 30?
А сам факт оценки в валюте не оскорбляет?

[heglo]

Кстати есть один проект в вк, который высмеивает и мужчин
тык

Вы добавлены в чёрный список этого сообщества.
Чорт, когда я их уже успела потроллить?..

[whc]

Кстати есть один проект в вк, который высмеивает и мужчин
тык

Не аналогичный, поэтому не понимаю, почему вы его приводите в сравнение.

Но в отличии от оценок девушек в валюте, в этом паблике высмеивается могучая и противоречивая мужская логика. Т.е. объективизации мужчин нет, высмеиваются мысли, которые сами себе противоречат. Как-то так.

А разве логика бывает мужской или женской?

[Риллиан]

Почему-то мне хочется процитировать Эдварда Элрика в этой теме

35 литров воды, 20 килограмм углерода, 4 литра аммиака, 1,5 килограмма оксида кальция, 800 грамм фосфора, 250 грамм соли, селитры — 100 грамм, 80 грамм серы, 7,5 грамм фтора, 5 граммов железа и 3 грамма кремния. Плюс ещё 15 элементов. <…> Из этого состоит тело среднего взрослого человека. <…> Между прочим,все эти компоненты можно купить на рынке за гроши.
Люди стоят дешево.

[Варг]

Не аналогичный, поэтому не понимаю, почему вы его приводите в сравнение.

Я и не писала, что он аналогичен. Я к тому, что высмеивание мужчин тоже есть.

А разве логика бывает мужской или женской?

Это сарказм.

[Gur]

большая часть современной ритуальной свистопляски
по сдаче п**ды в эксплуатацию - тот ещё **аный стыд, Gur

Это я уже прочувствовал.

Но вопрос в другом. Одно и то же событие под соусом ритуальности вызывает восторженные ахи и считается обязательным,  а в чистом виде - лютое негодование. Моё это не понимает.
И нет бы обряд плодородия. Так нет - самое меркантильное.

А сам факт оценки в валюте не оскорбляет?

Действительно, не патриотичненько. Надо в национальных ден. знаках...

[whc]

Я и не писала, что он аналогичен. Я к тому, что высмеивание мужчин тоже есть.

Эмм .. собственно, первый проект высмеивает исключительно мужчин.
Второй, приведенный вами - женщин.
Это же очевидно.

Это сарказм.

Семён Семёныч, не признавши!

[dr.Provocateur]

Но вопрос в другом. Одно и то же событие под соусом ритуальности вызывает восторженные ахи и считается обязательным,  а в чистом виде - лютое негодование. Моё это не понимает.

есть такое мерзкое слово - "традиция"
так вот "выкуп" - это традиция, "пережиток", если угодно.
как любой "пережиток" смысловая нагрузка давно утеряна, осталась только шелуха

[Netochka]

"Сколько дашь?" - я одна подумала бы, если бы не прочитала текст ниже, что смысл вопроса - "На какой возраст девушка выглядит?"

[Мшуц]

В последнее время Рапопорты чаще Ивановых попадаются(

Цыгане жалуются на засилие евреев?
А по теме: чот я совершенно не догоняю, из-за чего весь сыр-бор. То есть понятно, что некрасиво, но веб из такой херни состоит, думаю, больше чем наполовину. Никому ж не приходит в голову раздувать скандал из-за того, что кто-то ему в интернете написал, что мамку его трахал.