Lenta.ru - депутаты решили установить квоту на котиков

[Vin4a_da_Leo]

Вообще-то, я именно про вас и только про вас писала.
Именно вы с завидным упорством трусливо подблевываете мне в карму.

честно говоря, я не утруждаю себя запоминаниями, кому и когда я изменяла карму, но Вы и впрямь думаете, что я буду тратить свое время на полноценную дискуссию с человеком, который использует такие очаровательные выражения? Тогда спешу Вас разочаровать: не буду, ибо предпочитаю диалог с употреблением более корректной лексики. А Вы и Ваши манеры вызываете лишь желание сообщить в карме - коротко и ясно - о вызываемых эмоциях, не более, т.к. агрессивных истеричек и грубиянок любого пола я не люблю и не считаю нужным с ними дискутировать.

PS И кармодрочерство у взрослого человека - это забавно, ей-богу, я-то наивно полагала это инструментом для краткого выражения эмоций по поводу того или иного поста, когда неохота расписывать все подробно в отдельном ответе, а оно вон как, оказывается, задевает. Ну сорри, как уже говорилось, можете поминусить в ответ - может, Вам от этого полегчает, я обещаю не агриться!

[Кот-Космонавт]

У Сансет от возмущения не только глаза на лоб полезли, но и мозги.  

Именно вы с завидным упорством трусливо подблевываете мне в карму.

А что в действиях Винчи трусливого? Она ж вроде леваков для того, чтобы минусануть не плодит и вместо минусов, плюсики с дебильными комментами типа:"Ахахаха, меня пнули, как спасибо, как смешно" не лепит. Или считатете, что не трусливо было бы только найти вас ИРЛ и поговорить по-мужски?  

Конечно нет.
Если там кошкины чучелки.

У вас какие-то нездоровые фантазии.  

По поводу уборки в квартире - не вы ли писали, что сладким независимым бабам некогда заниматься животными, так как они постоянно драят пол? Согласна, соседям может и не вонять в таком случае.

Нет, не я ли.   Вы бы хоть записывали, что именно о какой бабе я писала, чтобы не путать все, сводя эффективность своих выпадов на нет.

Но это так стремно - всю жизнь оттирать мочу с пола.
В чем тогда профит заведения животных, если их даже погладить некогда?

И правда стремно. Как хорошо, что человечество придумало наполнители для кошачьего туалета!
А насчет смыла я вам открою глаза на невероятное, должно быть: животных держат в таком количестве не потому, что  такую ораву постоянно держать хочется, а для того, чтобы зверье не болталось по улице и не находило мучительную смерть там же.

Может, у нее 5-комнатная квартира под 200 метров и там куча-куча всяких домиков для кошек.
И специальная тетенька есть, которая горшки моет.

Четырехкомнатная. И наполнитель, после которого не надо тут же мыть туалет.

Это явно не пример для подражания.

А кто  писал про пример для подражания? Вам  в общем-то указали на то, что даже при большом количестве животных в квартире может не вонять. Тут же бежать и заводить десять кошек, особенно тому, что до сих пор не в курсе об изобретении лотков комкующихся наполнителей, я не советовала.

Может и поверю.
Вдруг она фоточег принесет?

Ц, ц, спокойно, не удивляйтесь только. Фото не передает запахи. Оно такое, сука, коварное, только статичные картинки показывает.  

[Кот-Космонавт]

Про мытье полов - это относилось к двум бабцам с 30-ю кошками и ссыкливыми собаками, которым некогда заниматься животными, но зато пол всегда чист.

А я писала что-то о том, что... Да хоть что-нибудь, кроме того, что в квартире не воняло?  

Да мне бы хоть посмотреть на 200 кошек в квартире.

А если фото найду, вы прям пересчитывать будете кошаков?

[Кот-Космонавт]

Я пояснила, что нет - баб я не перепутала.

А это откуда? Баб две - у одной двести кошек. У второй - тридцать. Они пролечены и писают в лоток, а на пол ходят собаки, которых безответственная баба иногда не выводит. Тем не менее ни у той, ни у другой в квартире не воняет. И да, уточню на всякий случай - собаки не люди, и по десять раз на дню не мочатся.

Простите, фото со всеми кошками не нашла. Но вам и этого хватит:

[Vin4a_da_Leo]

ы меня уже дважды назвали истеричкой.

Потому что Ваши ответы ни в одной из тех трех тем, где я Вас наблюдала на этой неделе, не оставляют впечатление спокойных: в двух (и все несчастного Ёжика)) Вы - прямо воительница, валькирия, бряцающая своим белым плащом, когда автор спрашивал конкретного совета, а не объяснения, почему он дурак, в данной же теме - и подавно, ответы далеки от спокойных.

Далее, по поводу нецензурного в карме, я полагаю, что если хочется послать человека (а Ваши некоторые реплики такое желание у меня вызывали), то лучше это сделать именно там, лично, так сказать, чтобы и человек, буде желание возникнет, также и там же ответил - а не "прилюдно", т.е. в теме на форуме, но если Вам более по душе вариант с привлечением общественности, я это непременно учту на будущее!

[Кот-Космонавт]

Говорила уже: котятки может, в силу своего кошачьего ума, это и не оценят, но из двух зол - пожить какое-то время в переполненной квартире (там хозяйка их пристраивает) и уехать к новым хозяевам, или же погибнуть на улице - лучше то, что меньше.

[Vin4a_da_Leo]

То, что вы не можете выражать свои мысли цензурно, а посему вынужденны пользоваться кармой - ваши личные проблемы.
Я в отличие от вас умею выражать свои мысли развернуто, с аргументацией и без скатывания до посылов на*уй, посему от вашего настойчивого совета поступать так же, как и вы - воздержусь.

если Вы прочтете все же мои ответы, то увидите, что порой лень объяснять человеку, почему именно хочется его послать - и достаточно просто послать    Но если Вам приятнее себя чувствовать "быстрее, выше, сильнее" - ради бога, я же предпочту по-прежнему использовать карму. когда человек бесит, но что-то разъяснять ему мне в лом, и оставляю за другими право аналогично поступать с моей драгоценной кармой

[Leskin]

Ну вот не знаю - у нас сейчас три кототушки - кот, кошка и котенок на пристройство, и запаха в квартире от них нет (не считая запаха духов, которыми я от них обрызгиваю все, что им кажется вкусным - игрушки, сувениры). При этом кошка, бывает, писается на кровать - но у нас все застелено пленкой когда нас нет дома. Квартира - однушка.
У родственников мужа двое - кот и кошка, дом частный, небольшой, но комнат 2 и запах довольно сильный, именно котиками.

Так что думаю не от количества животных зависит все-таки, а от качества ухода за ними.

[Кот-Космонавт]

Камилла, и сколько котов пристраивается ну, скажем, за полгода?
5 штук? 10?

Не знаю. Возможно и больше. Даже нашего обычного серого и еще дикого пожелала забрать одна девушка, так как ей он напоминал ее старого котика.
Знакомая пристроила пару взрослых и котят (но переболевших, с увечьями) за три месяца.

[Ева]

Это не бизнес, а хобби. Желание получить идеальную животную с определённым набором внешних качеств. Продажа тех, кто не соответствует идеалу - побочный вид деятельности.

Да что вы говорите?
Когда у породистой кошки раз в год случка с породистым котиком и рождаются пара котят - это хобби и ни разу не заводчики.
А когда из выводят на ПРОДАЖУ, то кошка (и не одна) носит потомство несколько раз в год. И в квартире постоянный кошатник.
Это уже не хобби, это зашибание бабла.

Камилла, ужасно на самом деле то ,что происходит в квартире.
Кошкам нужен простор, нужны развлечения. Я не увидела на данной фотке хоть какой-то уголок, оборудованный хотя бы для одной кошке, не говоря уже о десятках.
ПОнятно, конечно, что если я его не увидела, то это не значит, что там его нет, НО хата убога и кошек жалко.
Я даже своему обсосу пытаюсь обеспечить лазалки, игрушки какое-никакое пространство.

[Кот-Космонавт]

Еще раз: из двух зол меньшее. В самой группе этой Марины написано, что животных она почти всех раздает потом, остаются только старые и больные. Мне кажется, что там лучше, чем приюте. Так как животных берут только привитых, дабы не расползлась инфекция.
А то, что хата там без евроремонта - ну извините. Кошкам это вряд ли помогло бы.

[Bakeneko]

Да что вы говорите?
Когда у породистой кошки раз в год случка с породистым котиком и рождаются пара котят - это хобби и ни разу не заводчики.
А когда из выводят на ПРОДАЖУ, то кошка (и не одна) носит потомство несколько раз в год. И в квартире постоянный кошатник.
Это уже не хобби, это зашибание бабла.

Вы путаете заводчиков с разведенцами или что?
У заводчиков, которые с клубами и прочим, кошки не рожают чаще раза в год-полтора. И в возрасте лет 8 их выводят из размножения и стерелизуют (порой за небольшую денежку продавая новым хозяевам). Говорят в целом не прибыльно, в лучшем случае - самоокупается. И я вполне этому верю, ибо ветеринар, хорошая еда - это все стоит немалых денег. Это хорошие заводчики в хороших клубах.
А вот разведенцы - эксплуатируют кошку непрерывно стараясь выжать максимум бабла (трижды в год - приплод), продают котят часто без докуменов, по демпинговым ценам (да, это всякие котятя с авито) - ничего хорошего от них ждать не стоит, в том числе в плане качества котят (даже не соответсвия породе, а банально здоровья и наследственности)

[Кот-Космонавт]

И давно ли у нас по улицам привитые коты с ветпаспортами гуляют?

А где я писала о том, что коты сами себе паспорта делают? Нам Марину эту рекомендовали, но предупредили, что кошка она возьмет только привитого и без глистов с блохами. А других кошек прежде лечат в ветклиниках или держат отдельно от других. Вы сами-то подумайте - кто станет, выходив такую кучу зверья, одним махом превращать их снова в больную кучу зверья?

И я спрашивала, сколько животных она раздает ежегодно.
Десяток-другой вы оценили как вполне вероятный вариант.
А тут речь про двести штук.

А варианты какие еще? Травить пачками? Или подлечивать и выпускать обратно на улицу?

[Кот-Космонавт]

Камилла, мы не обговариваем сейчас варианты.
Ну что вы постоянно соскакиваете с темы?
Я сейчас подловила вас на банальном вранье.

То там 10 кошек в год пристраиваются, то все 200 постоянно раздаются, окромя старых и больных.

Чо бл*? Это где это я сказала про "точно десять пристраиваются" и про "постоянно раздаются" (Это как вообще? За день двести что ли?)?

Не знаю. Возможно и больше.

В самой группе этой Марины написано, что животных она почти всех раздает потом,

А основная тема - это какая? То, что в квартире не воняет? Да, не воняет походу. Даже если мои знакомые врут, можете обратить внимание на гуглорезультаты. Думаете, о том, как та квартира заливает потолки и затравливает вонью соседей, было бы не написано? Или это вы таким хитрым макаром пытаетесь обходными путями как-то все же связать количество кошек со зловонностью квартиры?

[Кот-Космонавт]

А вот если эти 200 кошек не мешают соседям только на словах хер пойми кого, а на самом деле там ад, то соседи нажалуются.

Не, ну я-то (а значит и знакомые мои) люблю приврать, вам тут многие скажут (наверно). Но где в ваших подборках жалобы на ту самую квартиру, где кошаков двести?

И кошек придется убрать.

Как деликатно и обтекаемо-то. "Убрать". Да очевидно же, что усыпить. Про приюты так называемые читали? А с нашей реализацией всего через жопу так вообще, с большой вероятностью всю стаю на улицу выпустили бы.

[Кот-Космонавт]

Хорошо.
Кошек, собак придется усыпить.
Ну и что?
Домашнее животное ценно своей нужностью человеку.

Как-то непохоже, чтобы люди заселяли квартиру, тратили силы, деньги и время на ненужных им животных. И тут приходит какой-то идиот и предлагает выбросить из квартиры всех "лишних" кошек, неважно содержатся ли они в адекватных условиях, чистые ли... все только на основании того, что животных, видите ли, больше, чем г-ну показалось допустимым. И вы ему радостно поддакиваете. А разницы между квартирами, где кошаки выращиваются на продажу, где в двух чистых комнатах живут (о ужас!) три кошки и бомжатниками не видите?

Если оно никому не нужно, а вся его жизнь - сплошные мучения, то почему нельзя его усыпить?

Переигрываете. Для гончей собаки, например, проживание в однушке с тремя пятнадцатиминутными прогулками - не есть хорошие условия, но и мучением существование таких зверей я не назвала бы.

Про 200 кошек нашла: http://eyra-0501.livejournal.com/2638212.html
Похоже, ваша информация устарела.

Да, да, полностью сменилась даже, я бы сказала. Другие кошки, отсутствие ухода за ними, и даже город поменялся. Вот так подловила так подловили!

[Кот-Космонавт]

Ну, это та инфа про 200 кошек, которая нашлась сразу.
А не ОБС про чудо-Марину )))

Про чудо-Марину прекрасно гуглится инфа. Просто это так порицаемые вами просьбы помочь материально, а не ругань на нестерпимую вонь и жалобы соседей.  
А в выложенной вами истории - какой-то неадекват ("хозяйка" кидала животным запакованные мешки корма - ШТА). Разновидность коробочников что ли?

Еще раз, Камилла.
Если животные содержатся адекватно и соседям не мешают, никто не придет их выкидывать из квартиры.

Но депутат-то предлагает иное. Ликвидировать всех животных сверх нормы только потому, что их окажется больше, чем один кот на комнату. Чистота квартиры и условия содержания его мало волнуют.

[Кот-Космонавт]

Ничего о том, что нельзя котеек заводить одиноким, депутат тоже не кукарекал.   По его предложению даже семье из трёх человек не позволено содержать четырёх котиков в трёх комнатной квартире.
Ну а конкретно у Марины у той ещё мамка есть + куча соратниц, занимающихся животными.
Вот в идее о том, что пенсинерам древним не стоит заводить много животных, смыл есть. Все эти кулстори о десятках кошек, оставшихся в квартире, обычно и начинаются с того, что бабушка-хозяка умирает.

[Wookies!]

Ничего о том, что нельзя котеек заводить одиноким, депутат тоже не кукарекал.   По его предложению даже семье из трёх человек не позволено содержать четырёх котиков в трёх комнатной квартире.
Ну а конкретно у Марины у той ещё мамка есть + куча соратниц, занимающихся животными.
Вот в идее о том, что пенсинерам древним не стоит заводить много животных, смыл есть. Все эти кулстори о десятках кошек, оставшихся в квартире, обычно и начинаются с того, что бабушка-хозяка умирает.

Ну справедливости ради пенсы могут жить дооолго, а от внезапного кирпича на голову не застрахован никто, в том числе и молодой владелец 40 кошек

[Кот-Космонавт]

Ну справедливости ради пенсы могут жить дооолго, а от внезапного кирпича на голову не застрахован никто, в том числе и молодой владелец 40 кошек

Или одиночек...
Поэтому и говорю, всего лишь, о том, что есть здравая мысль, не более. "Но" тоже найдется достаточно. Я больше подумала о бабушках, держащих (и не пристраивающих) по десятку кошачьих голов. Одну-двух кошечек родственники заберут быстро с большей вероятностью, нежели целое стадо.

Сансет, жахните там отварчику трав, что ли. Вообще неясны причин вашего восторга. То, что вас почему-то напрягают чужие просьбы помочь на добровольной основе, я уже поняла.

[Крокозябра]

А мне (как юристу и как владельцу котика) интересно как они соотнесут квоту и законы о защите частной собственности (которой является в т.ч. и котик и условные 4-104 метра, на которых он содержится)

Чисто теоретически, конечно...
Противоречие номер рас - мой теоретический котик может стоить по документам как недорогая машина - а для меня лично - как самолет - кто будет мне компенсировать утрату? Кто предоставит мне чеки и отчеты о том что в приюте животному лучше? Противоречие номер два - как кто-либо заберет у меня животное из квартиры, если я имею право просто не впускать их? И вообще, у всех глюки, нет тут никаких бегемотов котов, дверь не открою.

[Кот-Космонавт]

Радуюсь, что хоть кого-то из них прижмут.

Не прижмут.   Мудацких предложений от всяких там с мандатами было предостаточно, но, к счастью, не все их доводят до принятия.

Не люблю шлюх, зоошизу, бродячих собак и попрошаек всех видов и мастей.

А что, вы в этой истории еще и шлюху где-то разглядели?  

Что не так?

Да все еще непонятно. Вы там соседям Марины, что ли, собрались доносить о том, что у них зверинец под боком?   Объявление-то то давно висит.

[Кот-Космонавт]

А, вы уже поверили в то, что дурной закон считай что приняли? Ну ок.

[murmur]

Крокозябра вот интересную вещь говорит
Туда же: а если квартира не моя? Если у меня вообще никакой нет, допустим, а живу я в чужой по документам и там кошек развела? То их будут делить на количество комнат в квартире где я живу или в абстрактной квартире которой у меня нет?)) Бесконечность котиков на комнату получится же!
И кстати, что мешает на время проверки пихнуть лишнего кота друзьям? Будет такой раздел добрых услуг "передержим кота два дня"))

[spider-pig]

Конституция нам говорит что

Статья 25

Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным "законом", или на основании судебного решения.

В свою очередь закон говорит что

[Глава 1] [Статья 3]

1. Жилище неприкосновенно.

2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.

3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.

4. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

Так что хрень это всё про количество питомцев. Перепиливать конституцию и законодательство из-за котиков? Я просто в шоке от таких предложений. Мой дом - что хочу, то и творю. Хоть 50 китайцев у себя поселю. А по поводу лестничной клетки и соседей - да введите штрафы, делов-то. Вонизм из-за кошек? Плати, раз грязь разводишь и мешаешь чужой частной жизни. Шум и гам по ночам? Если звук громче нормы всю ночь напролёт - плати, раз мешаешь соседям и вмешиваешься в их квартиры своими звуками. В чём проблема-то, я никак понять не могу? Если у меня будут жить 30 кошек, но при этом я НИКОМУ не буду мешать, почему я должна в своём доме за который я плачу налоги помимо того что я приобрела имущество за бешеные деньги вводить ограничения?? Что за бред? Может еще запретить красные шторы потому что окна с улицы выглядят как в публичном доме?
А вот если конкретные проблемы от таких заповедников у остальных жильцов - то постоянные штрафы быстро помогают пересмотреть своё отношение к окружающим.

Еще интересный момент. Что с домом? Почему в новоиспеченном предложении закона ничего не указано об этом? Чем в плане формы собственности он отличается-то, почему там ничего не ограничивают? Логичный ответ что на своем участке ты никому не мешаешь и разводи что хочешь. Но тогда мы возвращаемся к моменту - у меня 30 кошек и я никому не мешаю, я так же плачу налоги и являюсь собственником жилья, с какого фига я получаю ограничения, которые противоречат конституции? Законодеятели хреновы.

[Кот-Космонавт]

Тем временем кого-то этот бредовый законопроект всерьез обеспокоил, и по Рунету уже гуляет петиция.

[Настюшка]

У меня однушка и 2 кошака, убью любую мразоту, которая попытается отобрать у меня хоть кого то. ну а если ситуация с 40 кошками, то нужно решать, но такие случаи редкость