Автор Тема: vesti.ru - Новосибирца обвиняют в превышении допустимой самообороны.  (Прочитано 88154 раз)

Героиня_на_героине

  • Гость
Но в истории не фигурировало оружие.
Вот если бы у мужика был травмат или какой-нибудь транквилизатор для животных, то нарик бы остался жив и мужик бы не сел.

Ага, особенно если б он с травмата попал ему в печень.
а траквилизатор вместе с героином бы его ушатали тоже неплохо

Оффлайн Frеiheit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2255
  • Карма: +350/-13
Более того, в истории и собака не фигурировала.
Это я к тому, что ваш пример не похож на историю.
Похож на историю будет, если на вашего близкого человека несется полоумный безоружный бомж, а у вас только кулаки и ярость.
Глаза боятся, а руки из жопы (с)

Оффлайн Elga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Карма: +1064/-13
Я так понимаю, те, кто говорят, мол, Виктор не знал, что к нему ломится нарк и ворюга, по умолчанию видят в людях только хорошее, м?
Если в мою квартиру кто-то вломится или ко мне или моему ребёнку кто-то пристанет, я буду действовать, предполагая в агрессоре худшее. Потому что ну его нах*й, прастити, лучше перестраховаться.
Я тоже считаю, что нарки должны сдохнуть бы действовала, предполагая самое худшее, именно поэтому предпочла бы вытолкать чмо из квартиры, закрыться и вызвать полицию, а не идти и доблестно разбираться с обдолбышем самостоятельно, из-за опасения за свою жизнь и жизнь своих близких.

Оффлайн Frеiheit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2255
  • Карма: +350/-13
Ну пусть будет бомж.
Ну так вот, бомж особой пользы человечеству не несет, но он гражданин страны и в коробке на помойке таки у него лежит паспорт и тд. Бомж большой и вашего близкого человека он без сомнения зашибет и испачкает, фу. Вы бежите ему наперерез и вы поступаете правильно, да! Вы толкаете бомжа он падает на землю и вы его п*здите ногами с наслаждением и яростью, и получаете за это срок в тюрьме и это тоже правильно.
Глаза боятся, а руки из жопы (с)

Оффлайн Brutall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3662
  • Карма: +2660/-93
  • Я лублу попа мой старый ищак
АТТЕНШЕН, ПЛИЗ, я исхожу из того, что сказал Мегакот, если там было не 14 ударов, а 2, то суть меняется.

Цитировать
Ну ка, интересно хотя бы пять-десять разных способов почитать.
1.вытолкнуть за дверь
2. вытолкнуть, дать в нос один раз чтоб понял, что лезть не надо, уйти
3.вытолкнуть, вызывать ментов
4.вытолкнуть, заломать руки, связать до приезда полиции
5.вывести из подъезда
6. да хотя бы и бить не по жизненно важным органам, а в конечности. думаю, что человек с коленками назад опасности не представляет
Сидя на жопе в тёплом безопасном офисе, так легко об этом рассуждать.
Но давай представим ситуацию на себе.

Действие первое.
К тебе в квартиру вламывается явно неадекватный человек, похожий на нарика, и хватает твоего ребёнка за руки. У тебя есть несколько секунд, чтобы смоделировать варианты:
а) ему обидно за то, что он нарик, а твой ребёнок - нет, и он сейчас вколет ему герыча из своего гепатитного спидозного шприца, и осталось полторы секунды, чтобы этому помешать
б) его наняли бандиты, чтобы не светиться, для кражи твоего ребёнка и разбора его на органы. Бандиты ждут в подъезде, и если он успеет ребёнка вывести из квартиры, то ты больше никогда его не увидишь - они убегут
в) у него есть нож либо другое оружие, и, быстренько убив ребёнка, он займётся тобой
и т.п. варианты
Что ты будешь делать? У тебя нет в запасе года, чтобы написать философский трактат на эту тему и обдумать все решения и их потенциальные последствия. Ты просто подбегаешь и п#$дишь нарика, надеясь, что окажешься сильнее и быстрее него, и у него не огнестрела. Тебе СТРАШНО, и это придаёт силы, но лишает рассудка.

Действие второе.
Ты одерживаешь победу и выталкиваешь его в подъезд. Варианты:
а) у него ломка, а в состоянни ломки некоторые нарики могут справиться с двумя-тремя тренированным подготовленными людьми, ибо просыпается поистине звериная сила. Как только ты остановишь свой град ударов, можешь просто не успеть закрыть дверь
б) у него есть оружие, и пока приедет полиция, он прострелит твой замок, зайдёт в квартиру, застрелит и трахнет всё живое и потом мёртвое, нассыт в глазницы и сбежит с вашими деньгами и паспортами в Аргентину
в) у него есть шприц, которым он кололся, зараженный СПИДом, и когда ты отступишь назад, чтобы закрыть дверь, он попытается тебя им уколоть из чувства мести. Возможно - успешно
г) он запомнит твою квартиру, сбежит, и потом придёт тогда, когда тебя дома нет, а ребёнок есть. Отомстить.

Наверняка ты не успеешь проанализировать все эти варианты, но все они промелькнут в сознании, и твой благородный порыв отступить и просто закрыть дверь будет тут же подавлен страхом. Обоснованным страхом, и твои ноги просто автоматически продолжат его пинать.

Я не спорю, я согласна. НО в материалах вроде как написано, что нарик не сопротивлялся. Если человек не сопротивляется- тогда что? Надо добить все равно?
А откуда тебе знать, почему он не сопротивлялся? Может быть только потому, что каждую секунду получал удар, и не успевал ничего сделать. А выдержишь паузу в пару секунд - он тут же ствол достанет и застрелит нахер. Откуда тебе заранее знать его намерения по несопротивлению в данный момент? В таких случаях каждая секунда может решить исход дела. Если ты ему дашь эту секунду, поверь, он может воспользоваться.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2015, 15:51:21 от Brutall »
Каждый вечер я сижу дома навстречу своей судьбе.

Рикки Хирикикки

  • Гость
Elga, ну так у вас и возможности нет с нападающим своими силами справиться, м? У меня тоже нет, но у меня есть «Сайга», и после одного случая с соседом я предпочту таки стрелять, если ко мне в квартиру ломиться будут, а не сидеть на попе и ждать полицию. Потому что таки лучше 12, чем 6.

Оффлайн Brutall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3662
  • Карма: +2660/-93
  • Я лублу попа мой старый ищак
Нарик НЕ сопротивлялся, с чего ты решил, что он бы кидался при попытке закрыть дверь?
А если б кинулся? Представь себя в такой ситуации. И от обычного человека не знаешь, чего ожидать, а тут нарик. Хер его знает чо у него на уме. И может он бывший мастер спорта в джиу-джитсу, и даже уторчанный чото умеет. Не успеешь пёрнуть, как будешь лежать со сломанной шеей. Оно тебе надо так рисковать? А тебе страшно, мозг не работает так ясно, как в обычное время. Легко ли принять идеально верное решение? Ты принимаешь то, которое кажется более безопасным и правильным в данной ситуации.
Каждый вечер я сижу дома навстречу своей судьбе.

Schukhov

  • Гость
Megakot2301, я третью страницу читал, по поводу отсутствия в этой стране несправедливых приговоров для сильных мира сего. Я крайне удивлен вашей позицией. Вы серьезно, да?

Из личного опыта: трое следователей вызвали проститутку, она отказалась "обслуживать" их одновременно. В результате получила ББПЕ и три члена в довесок. Написала заявление на изнасилование, благо, следы были вполне очевидны. Результат? Отказняк. Никто ей ничего не делал, она сама. И вообще, за проституцию есть статья..
Было, факт, всех фигурантов знаю лично, отказняк сам читал.

По поводу уже упомянутого случая, когда сбили двух девушек, а сбившая получила отсрочку приговора на 14ть лет.
1 - где в законе есть такие сроки отсрочки исполнения?
2 - у ребенка есть отец, семья живет в достатке. Не кажется, что условия отсрочки немного нифига не выполняются?

А нашумевшее дело, когда мужика на основании косвенных улик закрыли на 9ть лет - это как?

Про то, что менты вышибают чистосердечки, я даже говорить не стану - сам все прекрасно знаешь. Не раз общался с такими "обработанными". Всегда удивлялся не тому, что человек себя оклеветал, а как он вообще выжил в таких прессах.

В общем, или ты просто кривишь душой, желая выставить родное МВД в лучшем свете, или ты наивно - восторженный поняша, во что мне слабо верится.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Но человек, который хотел грабить квартиру, наверняка держал бы нож в руке.
Да хрен его знает. Да и не факт, что он грабить пришел — может, просто утащил бы девку да потешился, будь его воля.
Цитировать
То есть ты считаешь, что боксер и нарик могут быть хотя бы примерно одной комплекции?(
Я вообще видел боксеров-нариков, но это дело десятое. Еще раз: уверенности, что вот это хилое тело сейчас не вытащит нож, после чего комплекция уже особо роялить не будет, взяться неоткуда.
Цитировать
Повторяю: опасность для него и его семьи исчезла, как только он спровадил его из дома и закрыл дверь.
Не согласен. Например, остался он за дверью и поджидает там с ножом, арматуриной или пустой бутылкой. Я просто на такое напарывался с соседом-дезоморфинщиком, чуть не отхватил у не просто хилого, а уже гниющего, судя по аромату, тела.
93

Оффлайн Maryam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2651
  • Карма: +439/-34
  • neko nyan nyan
как и в одной другой теме, как мне кажется, тут поделились на тех, кто попадал в такие ситуации и на тех, кто теоретизирует вволю
и те, кто был в такой или сходной, считают, что надо пи*дить, а поняши-теоретики полагают, что достаточно усовестить нападающего
мимимими)))
neko nyan nyan

Оффлайн Мимокрокодил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7589
  • Карма: +2343/-43
  • Крокодил, крокодю и буду крокодить.
Я перечитала весь стартовый пост. Откуда Рин накопала инфу, что отец семейства - боксер?
Несмотря на легкий и жизнерадостный характер Барда, люди бегут от него, как от чумы. Когда-нибудь он поймет, что чтобы удержать друзей рядом с собой, нужно их хорошенько привязывать. ©

Жить вредно. От этого умирают.

Оффлайн Maryam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2651
  • Карма: +439/-34
  • neko nyan nyan
Цитировать
как и в одной другой теме, как мне кажется, тут поделились на тех, кто попадал в такие ситуации и на тех, кто теоретизирует вволю
и те, кто был в такой или сходной, считают, что надо пи*дить, а поняши-теоретики полагают, что достаточно усовестить нападающего
мимимими)))
Разница между "вырубить нападавшего"/"обезвредить преступника"/"деморализовать"/"обездвижить" и "забить насмерть несопротивляющееся тело" есть?
Для меня есть.
Я считаю, что надо п*здить, но не в ущерб себе. Никто не знает, была ли там реальная угроза. Я склоняюсь к тому, что папа просто решил вылить свою ярость и не сдерживался.
понимаете, в чем фишка
ни вы, ни я не читали материалы дела и, тем более, не присутствовали там в момент разборки
мы можем только опираться на известные факты
при этом, неожиданно!, у нас есть такая штука как презумпция невиновности
все сомнения толкуются в пользу обвиняемого
но вы в частности и удивительно многие форумчане в общем почему то предпочитают считать, что бешеный берсерк бегал по подъезду и искал, кого б ему убить
теоретики, они такие теоретики ^^
neko nyan nyan

Оффлайн Ферзь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5866
  • Карма: +1018/-31
при этом, неожиданно!, у нас есть такая штука как презумпция невиновности
все сомнения толкуются в пользу обвиняемого
это все так и круто,
да только Виктор этот уже не обвиняемый, а осужденный. так причем же здесь презумпция невиновности?
ферзь очень странная яжматерь
пустышки по углам не жжет
да и назло всем овуляшкам
еще и жир не набрала (с) Пыщ

Оффлайн Ферзь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5866
  • Карма: +1018/-31
вы хоть учитывайте, что чтобы его вырубить надо приложить гораздо больше сил. А тут оп! вот он и разрыв печени. И опять-таки, потому что он нарик.
может это просто и не было, но мужик справился. а потом еще добавил. так что какое имеет значение рассуждение о том, что это было нелегко?
ферзь очень странная яжматерь
пустышки по углам не жжет
да и назло всем овуляшкам
еще и жир не набрала (с) Пыщ

Оффлайн Мимокрокодил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7589
  • Карма: +2343/-43
  • Крокодил, крокодю и буду крокодить.
"Где-то тут в обсуждении" вспоминали историю про мужика, отбившего сына от педофила. И вот как раз там был боксер.
Несмотря на легкий и жизнерадостный характер Барда, люди бегут от него, как от чумы. Когда-нибудь он поймет, что чтобы удержать друзей рядом с собой, нужно их хорошенько привязывать. ©

Жить вредно. От этого умирают.

Оффлайн Nessa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1193
  • Карма: +320/-7
Мнэ... Еще раз.
-вырубить
-обездвижить
-деморализовать (ок. в случае с нарками может не прокатить)
-забить до смерти 14ю ударами не оказывающего сопротивления человека

Ок, сколькими ударами можно вырубить нарика? А обездвижить? Почему он не может вырубиться, тем самым обездвижиться и умереть одновременно?

может это просто и не было, но мужик справился. а потом еще добавил. так что какое имеет значение рассуждение о том, что это было нелегко?

Откуда вообще информация, что он его вырубил, а потом еще добавил?

История обрастает все новыми подробностями и скоро окажется, что мужик хладнокровно запинывал нарика, лежащего в отключке. И нассал сверху
Спонсор сегодня - прививка от бешенства.

Прививка от бешенства: "не твоя, вот ты и бесишься!"

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
но мужик справился. а потом еще добавил.

Или нет
Кто из нас был там, чтобы точно утверждать, как всё произошло?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Brutall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3662
  • Карма: +2660/-93
  • Я лублу попа мой старый ищак
Автор, создай голосувалку. С вариантами
- Я мужик и считаю, что нарк сдох поделом
- Я мужик и считаю, что Витёк сядет за дело
- Я бабца и считаю, что нарк сдох поделом
- Я бабца и считаю, что Витёк сядет за дело

Чото мне кажется, что за посадку Витька проголосуют в основном бабцы, которые никогда не дрались, и не знают, как сложно упоротого человека "просто обездвижить и не бить". А то тут такие все мастера в вырубании и обездвиживании с одного удара.
Каждый вечер я сижу дома навстречу своей судьбе.

Оффлайн Frеiheit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2255
  • Карма: +350/-13
Чем ты нарика под дозой собралась деморализовывать? Чтением УК РФ вслух?
Показать ковер, замотать в ковер.
Глаза боятся, а руки из жопы (с)

Героиня_на_героине

  • Гость
Про деморализацию: я имела в виду что-нибудь типа перцового баллончика. Убить не убьет, даже не покалечит, но охоту нападать отобьет.

Рин, ну как ты себе представляешь это? "Подождите уважаемый, я за баллончиком сбегаю"?

Я ещё прочитала историю этого нарика и понимаю почему он его *издил, если знал

Оффлайн Ферзь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5866
  • Карма: +1018/-31
Ферзь, тоже самое. Имеет значение. И состояние трупа до того, как он стал трупом, имеет значение. Я бы даже сказала, решающее. Не знаю, почему у нас законы через одно место и написаны и работают.
ты на ровном месте же, из общего херового отношения к нашей системе, предположила, что состояние трупа не было учтено?
ферзь очень странная яжматерь
пустышки по углам не жжет
да и назло всем овуляшкам
еще и жир не набрала (с) Пыщ

Оффлайн Мимокрокодил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7589
  • Карма: +2343/-43
  • Крокодил, крокодю и буду крокодить.
У Рин в школе никогда детишки не развлекались разбрызгиванием перцовки? ::)
Несмотря на легкий и жизнерадостный характер Барда, люди бегут от него, как от чумы. Когда-нибудь он поймет, что чтобы удержать друзей рядом с собой, нужно их хорошенько привязывать. ©

Жить вредно. От этого умирают.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Отец своим поведением подложил свинью себе и своей семье, теперь в следующие 7 лет в таких ситуациях их никто не сможет защитить.
Особенно своим поведением после отвешивания сытных нарику.
Цитировать
Да? А в тредах про самооборону чот каждый раз заходит речь, что нож носить опасно потому что знающий человек применит его против тебя же.
Мне это представляется крайне сомнительным. То есть да, может и попадется такой «знающий человек», но маловероятно. Вот угрожать ножом действительно глупо.
Цитировать
Боксер у нас может быть знающим человеком?
В теории. А так — вряд ли.
Цитировать
Поэтому я за вызов полиции и перемещение тела куда-нибудь подальше.
А я не очень-то надеюсь на полицию, увы. Не имею достаточных оснований :[
Цитировать
Серьезно, не считаешь ли ты, что нужно убить любого человека, кто как-то проявил к тебе агрессию? А то вдруг он тебя подстережет и убьет О_о
Я ссчитаю, что его необходимо обезвредить тем или иным способом.
93

Оффлайн Frеiheit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2255
  • Карма: +350/-13
В американских сериалах всегда берут биту, стоящую возле дивана на готове.
Глаза боятся, а руки из жопы (с)

Рикки Хирикикки

  • Гость
Про деморализацию: я имела в виду что-нибудь типа перцового баллончика. Убить не убьет, даже не покалечит, но охоту нападать отобьет.
Снимали мы как-то квартиру. Соседи были, ну, не очень.
После затяжной вялотекущей холодной войны сосед как-то наехал на мужа на лестничной площадке. Муж залил ему глаза из баллончика и ушёл домой. Сосед очухался и пришёл ломать нам дверь. Так что вот как-то вот так.

Героиня_на_героине

  • Гость
за битой по голове ему б точно лет 15 дали

Рикки Хирикикки

  • Гость
Так. И что, может, он получил баллончиком еще раз? Или полицию вызвали? Чо дальше-то? Может, его сразу убить надо было, чтоб не пришел?
Вызвали полицию, да. Пришли, составили протокол, погрозили соседу пальцем, ушли. Мы съехали в скором времени.
Я не про убивать, я про то, что перцовый баллончик подойдёт, ну, максимум, на улице, чтобы успеть сбежать.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Вызвали полицию, да. Пришли, составили протокол, погрозили соседу пальцем, ушли.
То же самое у меня было с крокодиловым зомбаком, ага.
93

Оффлайн Nessa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1193
  • Карма: +320/-7
Ну да. Обоюдная драка. Я щас посмотрела видео, оба мужика примерно одной комплекции. Как так вышло что в ОБОЮДНОЙ драке у одного из них разорвана печень, а у второго всего пара синяков? Не на кулаках, кстати, синяки, случайно?

Призываю Мегакота, который объяснит, откуда он взял 14 ударов, когда везде написано, что удара было два.

МБ потому что один нормальный здоровый мужик, а второй тощий шатающийся нарик с внутренностями, прогнившими от наркоты?
Спонсор сегодня - прививка от бешенства.

Прививка от бешенства: "не твоя, вот ты и бесишься!"

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Как так вышло что в ОБОЮДНОЙ драке у одного из них разорвана печень, а у второго всего пара синяков?
А так, что такая вот после долгого употребления (в лучшем случае) уличного хмурого становится печень, что ее пальцем ткни, она и отвалится. Она и без этого отвалится, только чуть позже.
93