Автор Тема: vesti.ru - Новосибирца обвиняют в превышении допустимой самообороны.  (Прочитано 88634 раз)

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Да кто их идеализирует-то? Я на них насмотрелась выше крыши. Я веду речь лишь о том, что распознать их по внешним признакам, в отличие от алкоголиков, можно только в очень редких случаях. Отец семейства мог знать, что перед ним наркоман, только на основе сведений из каких-то других источников (бабушки в подъезде насплетничали), но едва ли - из-за личного впечатления. Я бы не распознала, если вижу чела в первый раз. Я бы не отличила так вот сходу наркомана от просто психа.
С уважением, Aneta

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Да, мне будет наплевать. Но общественному мнению - как видите, не очень наплевать. Одно дело - "Укокошили преступника-нарика, так ему и надо" - и совсем другое: "Ах, убили бедного-нищасного больного человека".

Как по мне, будь он хоть банальным грабителем, здоровым на 100% с психиатрическо-наркологической точки зрения, всё равно неправомерное поведение имеет место.
С уважением, Aneta

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94031
  • Карма: +31898/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
думаю в такую минуту вам будет глубоко насрать псих он или наркоман. Вот вообще без разницы в данной истории

Ну как это без разницы, если тут часть народу пишет, что наркоманов должно уничтожать?
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн loiso

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Карма: +220/-8
Да, мне будет наплевать. Но общественному мнению - как видите, не очень наплевать. Одно дело - "Укокошили преступника-нарика, так ему и надо" - и совсем другое: "Ах, убили бедного-нищасного больного человека".

А где то прописано, что общественное мнение должно влиять на решение суда?...
Общественное мнение - пыль и тлен. Тем кто принимает решения на него плевать.

Ты можешь быть хоть тысячу раз правым в глазах общества,и при этом сидеть в тюрьме. Сюрприз,правда?)
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2015, 19:58:31 от loiso »
It is nice to be important, but it's more important to be nice.
__________
D&D - http://www.myth-weavers.com/sheet.html#id=756731

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Давайте сначала определимся, знал ли подсудимый, что перед ним наркоман.
А то были несколько случаев, когда за наркоманов принимали просто больных людей, у которых было плохое самочувствие.

Даже здесь трактуют историю в зависимости от того, знал ли убийца, кого он убивает - наркомана или не наркомана... А ведь здесь-то решения не выносятся.
С уважением, Aneta

Бегущая по граблям

  • Гость
Пока живёте не в америках с гейропами, лучше изучайте полезную информацию
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2015, 21:39:09 от Бегущая по граблям »

Оффлайн Nivellen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12452
  • Карма: +2387/-396
  • Я только на минуточку...
хм. а в Америках можно убивать людей на улице просто так? оО
А в Гейропах нарколыга-ублюдок был бы просто успешным бизнесменом вообщет...
Говорят я сатанист, алкоголик, наркоман.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51347
  • Карма: +6100/-483
  • Доброёп (с)
Цитировать
Пришедший отец вытолкал мразь за дверь квартиры, после чего нанес несколько ударов.

А у меня лично откровенно весь вечер бомбит. Блеать, мужик защищал свою дочь и свою квартиру от рецидивиста!
Если начал бить после того как вытолкал, то где здесь защита?
Цитировать
Нет, я хочу жить в обществе, где за самооборону или за защиту своей семьи/собственности не дают 7 лет строгача, особенно при условии, что менты бы наказать нападающего не смогли.
В задачи пилиции вообще не входит кого-то наказывать.
хм. а в Америках можно убивать людей на улице просто так? оО

Только негров.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2015, 22:13:16 от Elf78 »
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Nivellen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12452
  • Карма: +2387/-396
  • Я только на минуточку...
Только негров.
черномазых, я бы попросил.
Говорят я сатанист, алкоголик, наркоман.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Это влияет разве что на количество ударов, чтобы остановить и своеобразность поведения.
Еще это влияет на состояние внутренних органов, в первую очередь — печени, которая, как мы знаем, и подвела своего хозяина.
Цитировать
На забивание до смерти в подъезде это ну никак не влияет.
А что, достоверно известно, что нарика намеренно забивали до смерти?
93

Оффлайн Маленькое_зло

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 982
  • Карма: +306/-29
  • Довольное чудовище ^_^
при таком подходе ценность отца семейства ниже, чем ценность депутата или его ребенка.
ШТА?!
ИМХО 99.9% депутатов и их сынков можно и нужно в биореактор.
95% бюрократического госаппарата можно просто упразднить, заменив автоматизированной системой электронного документооборота и оставить людей только в критических местах, да пару десятков админов на всю страну, чтобы эта хрень работала нормально.
Немногословен и брутален,
Весом, возвышен и небрит;
Харизматичен, словно Сталин,
И лишь по делу говорит.
А тем, кто завистью страдает,
В блокнотик нужно занести:
Зла слишком много не бывает.
Размер не важен. Важен стиль.
(с) Северный_Ветер

Бегущая по граблям

  • Гость
Из контекста не надо вырывать :-\

Оффлайн Маленькое_зло

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 982
  • Карма: +306/-29
  • Довольное чудовище ^_^
Из контекста не надо вырывать :-\
Вот как раз в контексте полезности, важности и нужности обществу их в биореактор и надо.
Немногословен и брутален,
Весом, возвышен и небрит;
Харизматичен, словно Сталин,
И лишь по делу говорит.
А тем, кто завистью страдает,
В блокнотик нужно занести:
Зла слишком много не бывает.
Размер не важен. Важен стиль.
(с) Северный_Ветер

Оффлайн Lobsterenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2418
  • Карма: +221/-5
Ну, конечный приговор от судьи зависит.
У меня свёкр, если характеристика положительная и человек в целом выглядит адекватно, по возможности даст условный срок.
За исключением наркоторговцев, их он совсем не жалеет.
ты морячка, я моряк,
ты рыбачка, я рыбак,
ты дерёшься с пылесосом за фисташки и коньяк

Оффлайн Bestia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Карма: +1311/-17
Цитировать
Блин, тот же белгородский стрелок на ум пришел. Пожизненное заключение. Знаем мы случаи, что и из тюрем сбегали, да и то что его внезапно помилуют - вот у меня лично нет уверенности, что этого не случится. И выйдет этот психопад на свободу. Или тот урод, который Залесову прирезал - ведь реально есть все шансы, что он не сядет, а проведет пару лет в вип-палате в психушке.
И, да, такое законодательство или даже его исполнение и меня делает ОЙ ВСЕ.
А со стрелком то что не так?
Пожизненное же дали. Самый максимум, дальше уже некуда в стране где нет смертной казни.
Про сбежать - это паранойя уже, так любой, вот вообще любой сбежать может. И тот кому 10 лет дали и он их заслужил. Получается, что заслужил 10, а отсидел 2, тоже не очень честно :)
Всех казнить?  

Вообще, мне кажется что приговор именно этому человеку (отцу-боксеру) - справедливый. Т.е. вообще справедливо существование какой-то системы, где четко прописано сколько и за что. И справедливо, когда это "сколько" выдается в любом случае, применяется ко всем.
Несправедливо - это когда кто-то этот закон обходит, при помощи тех же взяток.
И вот конкретно в этой теме я вижу призыв этот закон обойти :-\

Попытки манипулировать понятиями "наркоман", "отец двух детей", "дети остались одни" - это вот прям выбешивает как-то.
Вот та же ситуация что с изнасилованиями, жену изнасиловать нельзя онажежена, Машка всем дает, какое же это насилие, Петя хороший мальчик а эта шалава в короткой юбке ему всю жизнь порушила, а вот та была хорошей девочкой, за нее наказать по всей строгости!!!1
Ну блин. Мерзко же.

Оффлайн Bestia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Карма: +1311/-17
Смолла, про смертную казнь. Вот для меня этот кусок ваших рассуждений выглядит охренеть как странно :-\
То есть это какая-то противоречивая логика, 15 страниц обсуждений тут перетирают несправедливость судебной системы, ее зависимость от бабла и так далее.
Вот в одном абзаце со стрелком вы, лично вы упомянули Зелесову, богатенького убийцу и вип-палату в психушке.
Ранее упоминались вяские пуси риоты и иже с ними, как пример чрезмерной жесткости.
И смертная казнь, ага.
Как, вот просто как можно одновременно не верить в беспристрастность судебной системы и в необходимость введения смертной казни?

Цитировать
Конкретно в этой теме пишут о том, что невозможность защитить себя так, чтобы не присесть, это весьма сомнительная справедливость.
Нет, епт, в этой теме другое пишут.
Точнее, часть пользователей уверена, что это мужик так себя "защищал", ага, а вторая не согласна.
Блин, да если б этот нарик на них на улице кидался, упорно не отставал, был вооружен.
Но тут мы имеем какого то задохлика, который позвонил в дверь, ему открыли и он схватил деву за руку. Все.
И вот есть отец семейства, он вышел, увидел незнакомца, дочь, открытую дверь. Что нужно сделать для защиты? Достаточно вытолкнуть незнакомца и дверь захлопнуть, все. Блин, это даже как-то логичнее с точки зрения безопасности. Мужчина не знает (якобы) кто перед ним. А может это сын местного прокурора и за пару синяков на роже и отбитую печень ему завтра наркоту подкинут? А может этот какой-то профессиональный маньяк, у которого в кармане шприц со снотворным и ему достаточно этим шприцом тыкнуть бойкого папашу и тот отрубится? А когда очнется в доме не будет зарплаты, дочери и нового телефона? А может у чувака черный пояс и он сам отправит мужика в реанимацию? Или есть нож, который просто пока не достали? Шокер? Перцовый баллончик? Три друга, затаившиеся этажом ниже?
Но нет, надо пойти в подъезд и начать разборки. Очешуительная защита просто, ага. Захлопнуть дверь - для слабаков.

Цитировать
На тебя напал насильник-рецидивист и попытался, собственно, изнасиловать. Ты его пырнула в глаз пилочкой для ногтей. Тебя осудили на 7 лет строгача. А то что нападающий насильник-рецидивист, а ты - законопослушная спортсменка - так это ты формулировками манипулируешь.
Если на кого-то нападут, начнут стаскивать тусы и в процессе сопротивления маньяк пострадает - я буду полностью на стороне жертвы.
Для меня это совсем, совсем разные истории.

СансетСаспарилла
Цитировать
Жил себе этот мужик, никого не трогал, детей растил. К НЕМУ пришли, ЕГО дочь трогали, ЕМУ угрожали.
И теперь ОН сядет на 7 лет.
Ни жизни, ни воспитания детей теперь, ни работы, ни сил и нервов - ничего не осталось.
Какого ж х*я?
В целом, я согласна.
Из-за этого не одобряю всяких разборок из мести, можно себе жизнь обгадить так, как самым злостным нападающим и не снилось.
Имхо, проблема тут в том, что надо ощущать рамки, многие их не ощущают.
Пример про стреляющую девушку из метро был очень в тему. Пальнуть в лежащего, когда тот уже не шевелится, а рядом стоит полицейский, а потом на полном серьезе утверждать, что это вот оно, самооборона?

Ну и плюс, хз даже как правильно сформулировать... карма? Везение?
Мужику просто конкретно не повезло. Множество людей кулаками машут годами. Бывают же случаи, когда вообще ладошкой толкнул, жертва оступилась и пробила голову при падении. И все, привет.
Осторожнее надо быть, вот.

Бегущая по граблям

  • Гость
Оль, мне вот особенно нечего сказать, честно. Ферзь уже писала, что руки опускаются от подобных тредов. И я её прекрасно понимаю. И Мегакота понимаю с его ОЙ ВСЁ. Ты пойми, мы нее обеляем систему и не оправдываем всяких там наркоманов. Но бль... Для меня это вот обсирание полицейских и судей выглядит примерно как "все врачи - убийцы", "все бухгалтера воруют прибыль предприятия и зарплаты сотрудников", "все учителя издеваются над детьми". Суждение о профессии по громким мудакам - это вин.
Как, блеать, поменять нашу прогнившую насквозь систему, если сами люди предпочитают закон обходить и вершить самосуд? У нас в стране чудовищный правовой нигилизм уживается с маниакальной жаждой Справедливости. Сложно сказать, где и как нужно начинать что-то менять, но лично я с себя начала.

Ну и ещё раз повторю. Невозможно  сделать так, чтобы закон был справедлив абсолютно для всех. Недовольные будут всегда. Но у нас несомненно много над чем есть потрудиться.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2015, 12:35:54 от Бегущая по граблям »

Оффлайн Lobsterenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2418
  • Карма: +221/-5
Ну, знаете, судьям и так не просто. Тут год, может полтора, назад свёкру моему досталось дело, распостранение порнографии , суть в том, что школьный учитель на своей страничке добавлял себе видяшки с проном, а его ученики это заметили. При том, что сам учитель думал, что эти видео видит только он. Родители подняли вой, дело дошло до суда. Свёкр почитал характеристики учителя: там адекватный человек, к суду раньше не привлекался, даже штрафов нет. В общем образцово-показательный мужик, естественно дал условный срок. Но, родителям не понравилось решение, дитяки же морально разлагаются! Пошли обжаловать, следующий судья решил, что мужик должен сидеть три года или два года. Не помню точно.
Так что система у нас странная, на самом деле.
ты морячка, я моряк,
ты рыбачка, я рыбак,
ты дерёшься с пылесосом за фисташки и коньяк

Оффлайн Nivellen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12452
  • Карма: +2387/-396
  • Я только на минуточку...
Блть, у смолы месячные чтоль иль климакс напал?
15 страниц уже усирается со своим "правом судиить" налево и направо.
Говорят я сатанист, алкоголик, наркоман.

Рикки Хирикикки

  • Гость
Вот кстати, Мегакот писал в своей теме про самооборону и изнасилования, что если тебе угрожают в духе "если ты щас мне не отсосешь, я найду твою семью и убью ее"- это не будет учитываться как принуждение. Типа необходимо чтоб человек имел возможность осуществить угрозы здесь и сейчас.
Офигенно. Просто офигенно.

Оффлайн Lobsterenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2418
  • Карма: +221/-5
Будет считаться угрозой, если уточнить, что ты действительно думал, что тебя покалечат.
ты морячка, я моряк,
ты рыбачка, я рыбак,
ты дерёшься с пылесосом за фисташки и коньяк

Рикки Хирикикки

  • Гость
Ну это логично.
Плохо то, что когда ты пойдешь писать заявление со словами "он мне угрожал в будущем...", то тебе эти же Мегакоты ответят "убьют, тогда приходите".
Да нет. Тут же речь не о том, что кто-то угрожал и на него заяву пошли писать.
Не, нафиг, я не буду сводить эту тему к изнасилованиям опять.
Прастити.

Вот опять же.
А нигде нет инфы о том, угрожал нарк Виктору или нет?

Оффлайн Lobsterenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2418
  • Карма: +221/-5
Будет считаться угрозой, если уточнить, что ты действительно думал, что тебя покалечат.
Ну то есть, я так понимаю, если задохлик будет угрожать спортсмену, то опять без шансов.

если словами просто, без какого либо оружия в руках, то скорее всего да. Тут я не сильно разбираюсь, просто помню, что муж говорил, что не обязательно, чтоб тебя п"здили, чтобы это считалось угрозой.
ты морячка, я моряк,
ты рыбачка, я рыбак,
ты дерёшься с пылесосом за фисташки и коньяк

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
МНе вот что интересно: ну да, допустим, что полиция изменилась до неузнаваемости и действительно разберется — но это же один хрен будет post factum. И толку от этого, когда проблему нужно решить здесь и сейчас?
93

Рикки Хирикикки

  • Гость
Ardbeggar, я так понимаю, суть проблемы нимношка в другом. Нужны такие изменения в системе правоохранения, чтобы человек, сумевший решить проблему здесь и сейчас (сиречь, защитивший себя или своих близких), не становился потом преступником в глазах закона.

Оффлайн Lobsterenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2418
  • Карма: +221/-5
Ну так самозащита это же не обязательно убийство нападающего  :P
В конкретно этом случае, я согласна, что есть превышение самообороны. Выгнал из квартиры бы и вызвал полицию. Чего избивать-то.
ты морячка, я моряк,
ты рыбачка, я рыбак,
ты дерёшься с пылесосом за фисташки и коньяк

Рикки Хирикикки

  • Гость
Ну так самозащита это же не обязательно убийство нападающего  :P
В конкретно этом случае, я согласна, что есть превышение самообороны. Выгнал из квартиры бы и вызвал полицию. Чего избивать-то.
Так Виктор и не собирался убивать. А почему избил (и мне всё ещё подозрительно, почему 14 ударов, о которых говорил Мегакот, в СМИ стало 2 ударами), в этой же теме неоднократно разбиралось.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Нужны такие изменения в системе правоохранения, чтобы человек, сумевший решить проблему здесь и сейчас (сиречь, защитивший себя или своих близких), не становился потом преступником в глазах закона.
Верно. В принципе, для этого достаточно убрать мутные «пределы необходимой обороны» из ст. 37 :]
93

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51347
  • Карма: +6100/-483
  • Доброёп (с)
Цитировать
На 15 страницах объяснили уже раз десять.
В стиле "а вдруг он под дверь насрет"? Это не объяснение.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Кетанов20

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Карма: +443/-75
  • Великий Магистр
В стиле "а вдруг он под дверь насрет"? Это не объяснение.
Тут даже некоторые понейобы упоминали, что агрессора, якобы, можно деморализовать. При этом под "деморализацией" они подразумевали перцовый балончик в глаза.

На самом деле, разумеется, на бухого деморализация будет действовать крайне ограниченно. На упоротого - вообще не будет. Но мужыг медицинскую экспертизу на месте не проводил, и действовал как с трезвым.

А деморализовать трезвого проще простого. Этот процесс не то что увиденный посторонним, а прочитанный в интернете, заставляет особо впечатлительных срать кирипичами на тему "уберите это от меня, этот человек больной!" (см. Ферзь)