#16939 - Слепой снайпер

[vms]

Даже люди работающие с деньгами (кассиры, например), не имеют право на ношение личного оружия, и нередко становятся жертвой обычных наркоманов с ножем?

А так наркоман с ножом получит с кассира не только ценный мех, но и прекрасный ствол.

[4doxlik]

Зато и полиция не паникует лишний раз, а пытается договориться. Сколько видео, где американские копы палят во все шевелящееся, просто потому, что оно не так на них посмотрело. Оно вам точно надо?

[Ardbeggar]

А так наркоман с ножом получит с кассира не только ценный мех, но и прекрасный ствол.

Точно не пулю?

[Megakot2301]

Опять "данные исследований (С)" без ссылок от мегакота. Сколько в России легальных стволов? Чтобы прикинуть количество нелегальных? А потом сравним со статистикой МВД. Просто, чтобы увидеть, что твои "исследования" немного 3,14...

Мне лениво искать эти статьи, это примерно 2006-2008 год, журналы "закон и право". Там человек озаботился подсчетом и считал по нескольким методикам нелегальное оружие по Саратовской области, Краснодарскому краю, Чеченской республике и т.д. Статья была интересной, поэтому цифра 400 к 1 и запомнилась, кмк это разумное соотношение. Кстати, во времена 1-2 Чеченской там соотношение было 1:2 - 1:3, то есть на каждые 2-3 легальных ствола был 1 нелегальный.
Методики подсчета в душе не ведаю, но статьи были к диссертации, так что аппарат научный, не пальцем в небо.

Как? Украсть втихаря? Попробуй у любого милиционера провернуть фокус. Отобрать или отбить? Дык он же и пальнуть может и будет прав. Украсть из дома? Но он там еще и в сейфе, а милиция уже едет. Ну дык как?

Из последнего что помню лично - на празднование 9 мая на публичной выставке у нас украли нож разведчика стреляющий и боевой ТТ. Прямо с экспозиции выставки.

Опять не договариваете. В америке "любой" (один на миллион) школьник может прийти в школу (в тех штатах, где запрещено оружие в общественных местах), застрелить двух-четырех невооруженных охранников и уже потом весело палить в одноклассников.
В штатах с нормальным законом о ношении оружия подобный стрелок успевает выбить пару стекол и упасть с простреленной ножкой. Но это не так кроваво, поэтому в новости не попадает.

Погугли для начала. Например https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект:Преступность/Списки/Хронология_мировых_инцидентов_стрельбы_в_общеобразовательных_учреждениях

Там внушительный список, в том числе по штатам, где оружие разрешено к ношению. И в Оклахоме и в Нью-Мексико и в Джорджии (там где оружие разрешено к ношению) вполне себе убивали в школах/университетах. Даже в Техасе на который принято дрочить у стволофилов были интересные случаи. 16 трупов, 32 раненных прежде чем стрелка убили.

[Schukhov]

Господа, спор ваш абсурден. Совершенно очевидно, что нападающий всегда имеет преимущество перед жертвой. Фактор неожиданности в 99% является решающим. Другой вопрос, что человек, преступивший, или решивший преступить закон, в подавляющем большинстве случаев совершенно не отягощен интеллектом. Отсюда и крайности, когда одиночка валит полсотни народу в одном случае, и не успевает даже начать пафосную речь, как планировал, в другом.
Влияние общей картины преступлений тоже, на первый взгляд, не имеет большой разницы между странами с жёстким запретом к ношению, и с более лояльным к оружию законом.
Но, например несколько лет назад, ломая копья в подобном споре нарыл статистику по штату Юта (США), к другим штатам. В Юте закон об оружии более чем лоялен, и при определенных оговорках допускает владение хоть РПГ.
Так вот, общая картина по преступлениям там особо не отличается. А вот количество разбойных нападений, уличных изнасилований, "гоп - стопа" и прочего в таком духе ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже, чем в штатах, где традиционно не принято носить с собой "ствол".
Причины и выводы, ИМХО, вполне прозрачные.

[Ardbeggar]

Там внушительный список, в том числе по штатам, где оружие разрешено к ношению. И в Оклахоме и в Нью-Мексико и в Джорджии (там где оружие разрешено к ношению) вполне себе убивали в школах/университетах. Даже в Техасе на который принято дрочить у стволофилов были интересные случаи. 16 трупов, 32 раненных прежде чем стрелка убили.

Только не надо забывать, что учебные заведения и в этих штатах, как правило, являются gun-free zones.

[Megakot2301]

Только не надо забывать, что учебные заведения и в этих штатах, как правило, являются gun-free zones.

Тогда давайте уже устав заведения в студию, а также положение, которое регулирует охрану этих заведений (что можно и нельзя иметь охраннику)
Спор этот вообще бессмысленный. Аргументов за и против достаточно, есть сторонники обеих позиций, примерно поровну.
С точки зрения власти вреда от легализации будет больше, чем пользы, поэтому разрешения в обозримом будущем не будет.
С точки зрения гражданина - можно при действующем законе иметь травматик, гладкоствол и даже разрешение на короткоствол, если он реально тебе нужен.

[Megakot2301]

Но, например несколько лет назад, ломая копья в подобном споре нарыл статистику по штату Юта (США), к другим штатам. В Юте закон об оружии более чем лоялен, и при определенных оговорках допускает владение хоть РПГ.
Так вот, общая картина по преступлениям там особо не отличается. А вот количество разбойных нападений, уличных изнасилований, "гоп - стопа" и прочего в таком духе ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже, чем в штатах, где традиционно не принято носить с собой "ствол".
Причины и выводы, ИМХО, вполне прозрачные.

А может причина в том, что Юта традиционно мормонский штат, где сильны традиционные семейные общины и власть старейшин? А также в том, что там почти нет населения с полярными взглядами и нет причин для конфликтов на этой почве?

[vms]

Но, например несколько лет назад, ломая копья в подобном споре нарыл статистику по штату Юта (США), к другим штатам. В Юте закон об оружии более чем лоялен, и при определенных оговорках допускает владение хоть РПГ.

Если бы я так виртуозно владел искусством статистики, я бы давно доказал, что земля плоская.

[Ardbeggar]

Тогда давайте уже устав заведения в студию

Это не устав заведения, а The Gun-Free School Zones Act, действующий по всем США уже четверть века. Массовые расстрелы, что характерно, обычно именно там и происходят.

С точки зрения гражданина - можно при действующем законе иметь травматик

Неплохая штука, но есть нюансы (ниже).

гладкоствол

И длинноствольное нарезное охотничье оружие. То есть оружие преимущественно развлекательного назначения.

и даже разрешение на короткоствол, если он реально тебе нужен.

Я знаю два способа получить разрешение на короткоствол, не считая службы: наградное и спортивное. Первое простому гражданину недоступно, второе требует звания не ниже мастера спорта. При этом сколько-нибудь массового распространения короткоствольное гражданское оружие получить не может, а следовательно, не может выполнять и своей оборонной функции без стрельбы на поражение. При массовом же владении короткостволом, как показывает опыт тех же США, для предотвращения преступления часто бывает достаточно демонстрации оружия или предупредительного выстрела.

И да, в Юте, конечно, мормоны, но тенденция «больше легального короткоствола — меньше грабежей, изнасилований и прочего гоп-стопа» наблюдается по всем США, где мормонов не слишком много. Что характерно, от длинноствола такой зависимости нет.

[mistake]

"Воспринимать оружие как игрушку" - это девиз всех видов спорта с оружием

так-то норм, но это - хрень

[vms]

А может причина в том...

Там может быть 125 причин. Просто Schukhov занимается демагогией и изнасилованием матстатистики в особо извращённой форме. Поэтому обсуждать эти "примеры" смысла не имеет.

Это не устав заведения, а The Gun-Free School Zones Act, действующий по всем США уже четверть века. Массовые расстрелы, что характерно, обычно именно там и происходят.

Хочу отметить, что это - отличный пример перевода оружия из легального в нелегальное. Нетрудно заметить, что никакой перепилки или других адски сложных действий не требуется.

[Megakot2301]

Я знаю два способа получить разрешение на короткоствол, не считая службы: наградное и спортивное. Первое простому гражданину недоступно, второе требует звания не ниже мастера спорта.

Не ниже спортивного разряда по пулевой стрельбе, ЕМНИП.

При массовом же владении короткостволом, как показывает опыт тех же США, для предотвращения преступления часто бывает достаточно демонстрации оружия или предупредительного выстрела.

А бывает и нет, по разному бывает. Одно точно - чем больше оружия в стране тем чаще из него стреляют.

И да, в Юте, конечно, мормоны, но тенденция «больше легального короткоствола — меньше грабежей, изнасилований и прочего гоп-стопа» наблюдается по всем США, где мормонов не слишком много. Что характерно, от длинноствола такой зависимости нет.

Стоп-стоп-стоп. Выступая выше штат Юта (со статистикой) привели в пример, как "штат, либеральный к ношению оружия, и как следствие - с более низким количеством тяжких преступлений, чем в других штатах".
Я этот тезис парировал тем, что причина не в оружии а в жизненном укладе жителей штата.
Теперь вы мне говорите, что

«больше легального короткоствола — меньше грабежей, изнасилований и прочего гоп-стопа» наблюдается по всем США"

но статистикой это не подтверждается.

[ВЫдрик]

Мне лениво искать эти статьи, это примерно 2006-2008 год, журналы "закон и право". Там человек озаботился подсчетом и считал по нескольким методикам нелегальное оружие по Саратовской области, Краснодарскому краю, Чеченской республике и т.д. Статья была интересной, поэтому цифра 400 к 1 и запомнилась, кмк это разумное соотношение. Кстати, во времена 1-2 Чеченской там соотношение было 1:2 - 1:3, то есть на каждые 2-3 легальных ствола был 1 нелегальный.
Методики подсчета в душе не ведаю, но статьи были к диссертации, так что аппарат научный, не пальцем в небо.

Ну тогда конечно же правда. Методики подсчета не знаю. Автора не ведаю, но чувак мамой клялся, что для подходящего журнала.
Ок. На сайте МВД России черным по электронному написано в статистике, что за 2014 год засветилось 400 случаев связанных с нелегальным оружием. По подсчетам твоего дядьки в России выходит 160'000 легальных пушек. При армии под 200 тысяч. Видимо остальные - это стройбат. Им даже оружие не дают...

Погугли для начала. Например (бла бла бла)
Там внушительный список, в том числе по штатам, где оружие разрешено к ношению. И в Оклахоме и в Нью-Мексико и в Джорджии (там где оружие разрешено к ношению) вполне себе убивали в школах/университетах. Даже в Техасе на который принято дрочить у стволофилов были интересные случаи. 16 трупов, 32 раненных прежде чем стрелка убили.

А сколько из этих 16-ти и 32-х стреляли в ответ? Отвечу сам - Ни Один. Все ждали полицию.
Да, да, да. Даже в Техасе особо упоротые продвигают законы, согласно которым восторженные миролюбивые хомячки ставят перед отдаленным студенческим кампусом, или загородным супермаркетом знак "Охотничьи угодья" "Въезд с оружием запрещен".
Вот туда и приходят стрелки, чтобы поубивать и быть убитыми.
Нагугли мне случай типа такого: "Преступник ворвался в полицейский участок и убил 20 беззащитных полицейских." Вот тогда и сравним.

[mistake]

Я знаю два способа получить разрешение на короткоствол, не считая службы: наградное и спортивное. Первое простому гражданину недоступно, второе требует звания не ниже мастера спорта.

Не ниже спортивного разряда по пулевой стрельбе, ЕМНИП.

я дико извиняюсь, но там разве нет нюанса, что купить-то оно конечно можно, но на стрелковый клуб/секцию и храниться оно там же и должно, а не в домашнем сейфе, это если таки о короткостволе говорить.

[Ardbeggar]

Не ниже спортивного разряда по пулевой стрельбе, ЕМНИП.

Закон об оружии в этом смысле довольно невнятен. Цитирую:
«Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия.» (курсив мой).
Так что в зависимости от местной практики.

А бывает и нет, по разному бывает.

Верно. Это может и не сработать. Но в противном случае не работает вообще.

Одно точно - чем больше оружия в стране тем чаще из него стреляют.

Верно. Однако стрельба — вовсе не обязательно что-то плохое.

Я этот тезис парировал тем, что причина не в оружии а в жизненном укладе жителей штата.

Штат Юта — не единственный штат, в котором одновременно существует либеральное оружейное законодательство и низкий уровень грабежей, уличной преступности, изнасилований и т.п.

но статистикой это не подтверждается.

Например?

я дико извиняюсь, но там разве нет нюанса, что купить-то оно конечно можно, но на стрелковый клуб/секцию и храниться оно там же и должно, а не в домашнем сейфе, это если таки о короткостволе говорить.

Нет такого нюанса. Будучи «спортсменом высокого класса», ты имешь право владеть личным спортивным короткостовольным нарезным оружием. ПРи этом ты можешь хранить его в спортивном учреждении, но не обязан. Более того, ты имеешь право его транспортировать.

[mistake]

и всё равно, я пожалуй уточню, или кто унас тут спец по правоприменению, уточните плиз. речь конкретно про спортивный короткоствол. а то от практиков как раз слышал что фик тебе его дома хранить разрешат.
а транспортировать, это не более, это транспортировать на соревнования и обратно, с соответсвующими бумагами и требованиями к перевозке. если бы можно было в кармане таскать, тогда да, более.

[mistake]

собственно чего далеко ходить.
150-ФЗ, статья 6 "ограничения..."
на территории РФ запрещаются:
2) хранение или использование вне спортивных объектов огнестрельного оружия с нарезным стволом...бла бла бла... за исключением длинноствольного оружия с нарезным стволом... бла бла бла.
иначе говоря - фиг вам а не спортивный короткоствол дома.

[Ardbeggar]

иначе говоря - фиг вам а не спортивный короткоствол дома.

Люди пользуются тем, что оружие у них обнаруживают не хранящимся, а транспортируемым :]

[mistake]

а людей не задалбывает соблюдать правила транспортировки оружия всё время?
с трудом могу себе представить мазохиста разгуливающего с оружием в рамках правил перевозки, уж тем более не вижу в этом практического смысла. отмазаться тем что найденое дома, транспортируемое, нереально. а уж после незаконного применения, вобще туши свет, отягчающее на отягчающем.

[Ardbeggar]

а людей не задалбывает соблюдать правила транспортировки оружия всё время?

Они очень простые и ненапряжные, так что нет.

[mistake]

мда?
ну ну.

[Ardbeggar]

мда?

Пистолет, находящийся в кобуре и не имеющий патрона в стволе и магазина в шахте, этим правилам соответствует.

[mistake]

и?
какая практическая польза от такого ношения на улице, как булыжник использовать?
как объяснить куда и почему пистолет транспортируется, в пределах одного населённого пункта, когда как должен храниться и использоваться только на спортивном объекте?
у вас там много таких объектов и на них каждый день соревнования проводят?
лишат лицензии и дело с концом, в лучшем случае.

а уж если дома найдут, то вобще не отмазаться

[Ardbeggar]

какая практическая польза от такого ношения на улице, как булыжник использовать?

Магазин живет в поче рядом с кобурой и садится на место натурально за секунду. Сам так не умею, но видел.

как объяснить куда и почему пистолет транспортируется, в пределах одного населённого пункта, когда как должен храниться и использоваться только на спортивном объекте?

С гладким никогда не приходилось объясняться, хотя на дальняк с собой вожу. На переправе в Крым/из Крыма, где про оружие спрашивают, просто сверили номера и все. Почему с коротким должно быть иначе?

а уж если дома найдут, то вобще не отмазаться

Если.

Но таки да, это все не очень удобно.

[mistake]

снаряжённый магазин, это нарушение правил перевозки.
потому что гладкое и нарезной короткоствол это принципиально разные вещи.

[Ardbeggar]

снаряжённый магазин, это нарушение правил перевозки.

Нет, если он транспортируется отдельно от оружия.

[mistake]

и как же это согласуется с

Магазин живет в поче рядом с кобурой и садится на место натурально за секунду.

ты мне чего доказать-то пытаешься? что ты знаешь много спортсменов имеющих нарезной короткоствол, которые его постоянно носят при себе и хранят дома, и при этом в случае взаимодействия с органами, без проблем отмазываются что они его всего лишь транспортируют. Извини не поверю.
Мы уже выяснили что в случае покупки такого ствола фактическим владельцем записан некий специализированный клуб. С какого перепугу спортсмен состоящий в нём таскает на себе и хранит дома оружие клуба, при том что

Спортивные и образовательные организации, осуществляющие свою деятельность в соответствующих видах (виде) спорта, связанных с использованием оружия и (или) патронов к нему, осуществляют транспортирование оружия и (или) патронов к нему на основании копии разрешения на хранение и использование оружия, заверенной в установленном порядке (в случае необходимости с приложением списка номерного учета оружия), а также копии Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий и приказа руководителя юридического лица об организации транспортировки оружия и патронов.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

какой нормальный клуб и спортсмен рискнут лицензией и перспективой более серьёзного наказания за такие дела?

[Ardbeggar]

и как же это согласуется

Идеально.

ты мне чего доказать-то пытаешься?

Я? Тебе? Ничего.

что ты знаешь много спортсменов имеющих нарезной короткоствол, которые его постоянно носят при себе и хранят дома, и при этом в случае взаимодействия с органами, без проблем отмазываются что они его всего лишь транспортируют.

Знаю одного, являющегося спортсменом лишь формально, специально ради транспортирования. Проблем не имеющего, таки да.

Мы уже выяснили что в случае покупки такого ствола фактическим владельцем записан некий специализированный клуб.

Это неправда. Спортивное оружие может принадлежать спортсмену лично, о чем в законе недвусмысленно сказано:
«Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия.» (ст. 13).

[mistake]

ограничение действия не забыл прочитать? там выше по теме есть цитата.
ну может он его купить, ктож спорит, только хранить дома не может, и таскать постоянно не может.
якобы спортсмен нарвется однажды, отсутствие проблем у него в чем выражается - его неоднократно стопили с пистолетов в кабуре и снаряженным магазином на ней, и ничего не предъявляли, потому что он заявлял что спортсмен и просто перевозит ствол?