#17047 - Вне концепций

[Flame]

http://killpls.me/story/17047

Увольняют мою любимую учительницу, благодаря которой в школе для меня было хоть что-то светлое. Она чудесный преподаватель, рассказывает понятно и интересно, её очень люблю не только я, но и почти все, у кого она преподавала. Кроме, как выяснилось, одного человека.
Эта выскочка пожаловалась своей маме, что наша учительница рассказывает "не те исторические концепции", которые отражены в учебнике, и спрашивает, соответственно, не по ним. Хотя в этих уроках не было никакой политоты, все объективно и научно. Просто этой зубриле поставили 4, и она вместе со своей семейкой решила к чему-то прикопаться.
Директор бы замяла, но они в РАНО пошли. Из-за каких-то самодуров отличный человек теряет работу. КМП.

Убил бы!!
И даже по опыту зная что есть система образования и как там отслеживают программы, очень хочу настучать этой "зубриле" по темечку.
P.S. Сделайте уже что-нибудь с этим поиском, а? Или хоть объясните, что именно "недостаточно информативного" он видит в запросе из 9 слов?!

[looolka]

Лол, то есть у школьников даже учебника нет по программе, а спрашивают строго по лекциям? Ну-ну.

[Flamey]

очень хочу настучать этой "зубриле" по темечку.

Только хотел написать то же самое. Опередили!

...дрянь эта ученица. Нет слов.

[Шани]

в РАНО

А эта вещь разве не РОНО называется? Или речь о другой вещи?

[Stir]

Лол, то есть у школьников даже учебника нет по программе, а спрашивают строго по лекциям? Ну-ну.

Учебник, скорее всего, есть. У нас в старших классах вроде был. Но его никто никогда не видел. Спрашивали все равно по лекциям, ибо институтский профессор читал. Но все с мозгами были и мужик реально клёво читал.
Но нашу школу вообще роно никогда не проверяли. Только пиарились за её счёт.

[Loy Yver]

они в РАНО пошли

Куда-куда они пошли? Детонька, это тебя так любимая учительница научила?

[looolka]

Учебник, скорее всего, есть. У нас в старших классах вроде был. Но его никто никогда не видел. Спрашивали все равно по лекциям, ибо институтский профессор читал. Но все с мозгами были и мужик реально клёво читал.
Но нашу школу вообще роно никогда не проверяли. Только пиарились за её счёт.

Понты это хорошо, но по моему чертовски странно в школе понижать оценку, если человек ответил по учебнику, который утвержден для этого курса и отличница в своем праве была разборки по этому поводу учинять.

[Stir]

Понты это хорошо, но по моему чертовски странно в школе понижать оценку, если человек ответил по учебнику, который утвержден для этого курса и отличница в своем праве была разборки по этому поводу учинять.

За ответ по учебнику никто не наказывает. Тем более, если преподавательницу такой адекватной описывают. Вопрос в том, что девочку могли спросить по тому, что рассказывали на лекции, но чего в учебнике нет просто. Если это двадцатый век (если уж там политику упомянули), то это может быть вопрос и о политическом строе и краткой истории стран Антанты, Германии или Японии. Да внутриполитическая ситуация в Турции сильно на регион в первую мировую влияла. Много школьников даже кто такой Бисмарк не знают, что уж тут.

У нас и в школе, и в институте было так. 4 это ты знаешь общий ответ на вопрос. 5 это ты знаешь его хорошо и можешь ответить на вопросы, возникающие по ходу.

[looolka]

Вопрос в том, что девочку могли спросить по тому, что рассказывали на лекции, но чего в учебнике нет просто.
...
У нас и в школе, и в институте было так. 4 это ты знаешь общий ответ на вопрос. 5 это ты знаешь его хорошо и можешь ответить на вопросы, возникающие по ходу.

Ну сорян, школьная программа так не работает. Надо знать то, что в программе, а не что придет в голову учителю.
Вопросы по ходу тоже должны в рамках программы возникать. Представляю себе контрольную по математике - "так, ну то что в билете было ты все решил, конечно, но вот эту задачу быстрее интегрированием решить, так что ты пожалуйста... как, не умеешь?"

[Stir]

Ну сорян, школьная программа так не работает. Надо знать то, что в программе, а не что придет в голову учителю.
Вопросы по ходу тоже должны в рамках программы возникать. Представляю себе контрольную по математике - "так, ну то что в билете было ты все решил, конечно, но вот эту задачу быстрее интегрированием решить, так что ты пожалуйста... как, не умеешь?"

Вы почти процитировали диалог с одного экзамена, правда институтского.

У нас просто вопросов не было никогда. Нам другого не показывали. И лекции с семинарами, и лабы, и зачетки вместо дневников, и учебные группы по 7 человек. И интегрирование в 9 классе, потому что физикам надо, что б мы умели.

[looolka]

Вы почти процитировали диалог с одного экзамена, правда институтского.

У нас просто вопросов не было никогда. Нам другого не показывали. И лекции с семинарами, и лабы, и зачетки вместо дневников, и учебные группы по 7 человек. И интегрирование в 9 классе, потому что физикам надо, что б мы умели.

В институте это нормально, я не спорю. Хотя в общем если сильно выходит за пределы программы, то тоже в общем немношко самодурство, но whatever, студенты должны страдать.

Ну бедные вы. Или вас все устраивало. Я училась в экспериментальной школе, но у нас все доп. программы выбирались исключительно добровольно. Какие-то бонусы есть от такой системы-то?

Ученика в истории не устроило. Имеет право, ИМХО.

[Stir]

В институте это нормально, я не спорю. Хотя в общем если сильно выходит за пределы программы, то тоже в общем немношко самодурство, но whatever, студенты должны страдать.

Ну бедные вы. Или вас все устраивало. Я училась в экспериментальной школе, но у нас все доп. программы выбирались исключительно добровольно. Какие-то бонусы есть от такой системы-то?

Ученика в истории не устроило. Имеет право, ИМХО.

Нам все ок было. Экзамены в эту школу добровольные. Реально круто, когда таких как ты вся школа, а не три ученика из пяти классов параллели. У нас со всего города собирали народ по факту после седьмого. Это сразу преучало к институту, плюсом к тому, никто над экзаменам в институте не парился, все по олимпиадам поступали. Даже в гумунитарные или языковые.
Хотя первый год вообще ужас. Но быстро учишься расставлять приоритеты и сроки для себя.
У нас вообще как-то не было ничего из всех этих страшных историй про школы.
Ну и готовили в основном технарей, но не так чтобы только технарей. Географию вообще сложнее всего было сдать. И физкультуру, как ни странно.

А так для желающих ещё фичи были типа уроки сплава на каяке, робототехники, дизайна сайтов, астрономии и тд.

[Beth_csn]

Ну сорян, школьная программа так не работает. Надо знать то, что в программе, а не что придет в голову учителю.
Вопросы по ходу тоже должны в рамках программы возникать.

имхо, ученик должен знать то, что объяснялось на уроках/парах и то, что задавалось читать на дом. Если учитель дает больше информации, чем есть в учебнике, то и ученик не может прочитать исключительно учебник и считать, что ничего сверх его спрашивать не должны.
Но это как в моем представлении должно быть, как на это школьные правила смотрят я, увы, не знаю.

[looolka]

Если учитель дает больше информации, чем есть в учебнике, то и ученик не может прочитать исключительно учебник и считать, что ничего сверх его спрашивать не должны.

Почему? Я вот, например, как-то пропустила три месяца в школе. С чего вдруг я не могла дома по учебникам учится в это время?

[Beth_csn]

Почему? Я вот, например, как-то пропустила три месяца в школе. С чего вдруг я не могла дома по учебникам учится в это время?

Потому что в учебнике не вся информация, которую давал учитель.

[looolka]

Потому что в учебнике не вся информация, которую давал учитель.

На мой взгляд, то, что учитель не знает своей программы и пихает в нее посторонние вещи - не должно ложиться на плечи ученика.
Есть часы, есть объем домашних занятий, есть программа. Пихает отсебятину = увеличивает объем для изучения на дом. Если темы нет в учебнике/программе, то она ничем не отличается от преподавания истории танца на математике, тупо отсебятина. Пусть факультатив ведет и там вещает.

Грубо говоря, я и так вынуждена тарабанить неинтересные мне предметы, от который я вообще не могу никак уйти, более того, до девятого класса я вообще чуть ли не обязана это делать, и тут еще чье-то личное творчество отрабатывать. Потому что история *голос срывается* учит нас думать... Причем у нас-то таких творцов не было, все свои предметы я честно отучила по учебнику и никто не ждал, что я вдруг волшебным образом достану материалы за пропущенную четверть. Просто искренне сочувствую другим людям.

[cagüentó]

Подумалось: я заканчивала школу в 97м. Учебник по современной истории на тот момент безнадежно устарел, белогвардейцы перестали быть злодеями, а Сталин - героем. И наша учительница по истории, земля ей будет пухом, читала нам по своей тетрадке, что-то такое среднее и беспристрастное, а иногда сравнивала обе точки зрения. Кто бы переживал за программу!
А сейчас есть интернет, с кучей прекрасных документальных фильмов, архивами, и найти информацию уже не проблема, было бы желание и умение фильтровать источники. Так что отсутствие неких фактов в наспех переписанных учебниках уже не повод стреляться не сдать экзамен.
Другое дело, когда существует личный конфликт, там уже всë индивидуально. А исторические даты, они, господа, никогда не меняются.

[tayojka]

Вот так из-за одной поставленной "четверки" и уволили "прекрасного педагога"?   "Не верю!".
Я тут наслушалась, как сложно уволить учителя, даже если он на партах скачет и истерит на уроке + на собственном опыте убедилась, как долог путь увольнения воспитателя, даже если все его косяки видны невооруженным взглядом. И тут, из-за "не тех концепций" увольняют? Ну разве что те концепции в себя планету Нибиру и рептилоидов включали, "строго научно".
Хотя "РАНО" в исполнении автора намекает на общий уровень довольных учителем, да.

[pifjun]

в РАНО

А эта вещь разве не РОНО называется? Или речь о другой вещи?

Видимо, русский у них преподают по учебнику, поэтому "атдел".

[MissGemor]

У меня подобие этой истории было в детстве. Любимая всеми математичка упорно ставила мне по геометрии 4. Точнее как это было. Я объясняла своей соседке по парте в неучебное время как решать/описывать задачи и доказательства. Она воспринимала всё буквально и наши описания в итоге были схожи. Учитель посчитала, что я за соседку всё решаю. И ставила ей 5, а мне 3 или 4 "до тех пор, пока ты не перестанешь решать за нее". Эта сука настолько меня достала, что я пошла к директору и попросила собрать комиссию, которая могла бы беспристрастно оценить мои знания по алгебре и геометрии.
 После нескольких скандалов и огромного давления - комиссия была собрана. На ней вынесено решение, что мои знания соответствуют оценке 5 и эта оценка рекомендована в аттестат. Такие дела. Правда учителя не уволили, она после нашего выпуска сама ушла в фотокафе работать.

[Beth_csn]

На мой взгляд, то, что учитель не знает своей программы и пихает в нее посторонние вещи - не должно ложиться на плечи ученика.

Полагаю, что программа может, внезапно, включать не только учебник (по крайней мере я очень надеюсь, что в хороших школах так и есть)

Есть часы, есть объем домашних занятий, есть программа. Пихает отсебятину = увеличивает объем для изучения на дом. Если темы нет в учебнике/программе, то она ничем не отличается от преподавания истории танца на математике, тупо отсебятина. Пусть факультатив ведет и там вещает.

То есть дать по алгебре на дом задачи не из школьного учебника или по английскому задать прочитать что-нибудь кроме нудных до невозможности текстов из программных учебников - это преподавать историю танца на математике?
Замечательно, кстати, когда языки преподают ровно по российским программным учебникам. При наших 5 уроках в неделю в итоге два слова по-английски связать могли только те, кто занимался с репетиторами. Но да, зато по учебнику.

Грубо говоря, я и так вынуждена тарабанить неинтересные мне предметы, от который я вообще не могу никак уйти, более того, до девятого класса я вообще чуть ли не обязана это делать, и тут еще чье-то личное творчество отрабатывать.

О боже, бедные деточки, программа для средней школы такая тяжелая, что прям не знаю, как они выживают! А если им еще раз в неделю, кроме полутора параграфов, которые предварительно разжевали на уроке, дать еще и статью на 20 страниц, а то и главу из книги, то совсем помрут, не иначе.

никто не ждал, что я вдруг волшебным образом достану материалы за пропущенную четверть.

Действительно, достать пропущенных материалы - это ведь задача явно непосильная для ученика средней школы.
 

Просто искренне сочувствую другим людям.

Вот уж действительно бедные, их учили чему-то, кроме довольно примитивной школьной программы. Не иначе, им сутками без перерыва на сон учится приходилось.

[Zanthiа]

А может, если эту учительницу поддерживают все, кроме этой зубрилы и ее родителей, все коллективно подписать протест - с родителями других учеников и учителями? И в РОНО.

[redvivid]

А я считаю, что школьного учебника должно быть достаточно, чтобы подготовившись к уроку только по нему ответить на приемлемую оценку. Все что сверх учебника - это прекрасно, но это допы. Допы должны приносить дополнительные плюшки, имхо. Но если человеку предмет неинтересен то он должен иметь возможность подготовиться по учебнику и сдать. Это же школа а не институт.

[Gur]

И чего прицепились к одной букве в аббривиатуре?

Эх, помню первого препода по истории. Первый человек, который учил критически думать, читать между строк и отрываться от шаблонов. За банальные, заученные без понимания и шаблонные ответы гнобил немного. Зубрилам было сложно.

А учебники истории политически ориентированы жесть как. Без критического восприятия и обзора того, что дипломатично в этих учебниках умолчали, их учить просто нельзя. А то получаются поцреоты с идеей "кругом враги".

ИМХО, к любому предмету - если заучил параграф, не включая моск - это ни разу не пять

[Recipient]

если жалко учителку, следует не на кмп плакаться, а написать колоективное письмо туда же
на жалобу обязаны отреагировать, и если не негативно, в виде увольнения учителки, то хорошо бы иметь обоснование позитивного решения, бумажное
а его нет

[Flamey]

А я считаю, что школьного учебника должно быть достаточно, чтобы подготовившись к уроку только по нему ответить на приемлемую оценку. Все что сверх учебника - это прекрасно, но это допы.

Ровно две поправки. Первая: что для троечника идеально, для отличника и ботана неприемлемо. И вторая: касательно "допов" вы правы, в образовательном стандарте просто нет разделения между "отлично ответить по учебнику" и "высказать свою точку зрения" - шо то, шо это оценивается на "5".

С другой стороны, в данной истории по истории... А если "зубрила" подготовилась абы как, то почему пошла жаловаться? Ущемили права? Обидели бедную-несчастную? ТС верно высказался, прибил бы вот прям там!

[ZloeAloe]

А если препод реально по факту политически предвзят, а зубрила взяла другую точку зрения, зато соответствующую учебнику? Вполне допустимо и распространено.
Я вот тоже считаю, что Сталин - герой. И в школе считала.
А в институте меня чуть на пересдачу не отправили, когда я построила работу так, что блок запада в холодной войне у меня выглядел с негативной стороны. Причем преподаватель прямым текстом заявила, что она - ярая прозападница (что ж она это до того не сказала-то), и только после дискуссии с ней долгой я таки свой зачет получила.

[Flamey]

А в институте меня чуть на пересдачу не отправили, когда я построила работу так, что блок запада в холодной войне у меня выглядел с негативной стороны.

У меня похожая ситуация была на занятиях по политологии, когда я вышел отвечать на семинаре и меня понесло про советскую власть и советское устройство говорить, что "были свои плюсы и минусы"... Как меня преподаватель тогда не удавил - не знаю. Он ярый сторонник советского строя так-то... вылилось в итоге это вместо обычных 20 минут ответа в час двадцать дискуссии

[Tulip]

Хм, хм.
Учителя, которые понятно и интересно дают что-то глубже программы - это прекрасно. Но понижать оценку за то, что ученик знает предмет в рамках той самой программы - не очень. Ибо знание того, что написано в параграфе, не ставит автоматически на ученике клеймо "зубрила" - он может так же вникнуть, разобраться, выработать собственное мнение, и все это в объеме, предусмотренном образовательными нормами.
Я в 11 классе посещала школу мало - хорошо, если в сумме 3 месяца наберется. Однако это не мешало мне иногда заявляться в класс и сдавать тесты/контрольные на нужные мне оценки.
Хотя нет, был казус, когда мне не засчитали работу - мы писали доклады по памятникам города О___о А у нас, если мне память не изменяет, поставили первый в России памятник белогвардейцу, на который я и обратила внимание. Но только я начала вещать, как наша чудесная учительница побагровела и стала орать как ненормальная - мол, как я могу что-то там говорить про врага народа, когда деды сражались против белых и погибали от их рук О____о. Работу не засчитала, меня выгнала из класса. Надо было идти жаловаться, а я домой пошла, ну что за бестолковая

[ZloeAloe]

Ну вот... а у меня начала вещать, что уничтожение советской системы, как заразы и потенциальной угрозы всему капиталистическому строю было естественным и необходимым у запада, и вообще запад хорошо, СССР и Россия плохо, и кто не хочет свалить - тот просто врет сам себе или дурак...