#19314 - Беспомощные мухи в сети

[TLiza]

Смотреть в справки и долго там искать нужное место - ну я могу поверить что сложно.

А там не надо искать. Там есть поиск. Прямо сверху. Ничего сложного, просто надо попробовать несколько вариантов (границы, страницы, ошибки при печати и т.д.), так как с точностью знать как эта байда называется невозможно.

[murmur]

А какое у компьютера назначение? Вася код пишет, Петя треки сводит, Вова турбину проектирует, а Мариванна квартальный отчет составляет. Почему именно "умение гуглить" = использование компьютера по назначению? Суть в том, что использование компьютерной техники сейчас не требует "грамотности" вообще, само словосочетание "компьютерная грамотность" утратило свой смысл. Не нужно особых знаний просто чтоб управлять компьютером. Но у любой деятельности, которой занимаются с помощью компьютера, есть свои нюансы. Можно освоить то, что тебе нужно, и спасовать столкнувшись с тем, в чем раньше необходимости не было.

Во-первых, то, для чего компьютер покупали - это и есть его назначение в данном случае
Покупали чтоб гуглить и сидеть в контакте - так учитесь гуглить и сидеть в контакте!
Это как бабульки с мобильниками, которым они нужны чтобы звонить и писать смс, но и учиться это делать они не хотят
Во-вторых, компьютерная грамотность - это вот как раз то, о чем мы тут и говорим. Даже курсы есть компьютерные для тех, кто его включать боится и вообще не знает, с какой стороны к нему подходить. Хотя казалось бы, особых знаний не нужно
Да хотя бы читать текст ошибок и других диалоговых окон - полезный навык, а у многих его нет. Жмякают быстренько ОК, а то вдруг монитор за нос укусит, и типа ничего не было

Про программистов и звукачей речи нет, они по умолчанию должны обладать компьютерной грамотность

П.с. Ни одного гребаного раза я не нашла ответа на свой вопрос в вордовской справке. Только гугл, ну нахер эту встроенную помощь
Наверное у меня ручки кривые тоже)) Но мне всегда было легче найти что-то в интернете, чем в справке, у себя на компе или вообще у себя дома

[TLiza]

П.с. Ни одного гребаного раза я не нашла ответа на свой вопрос в вордовской справке. Только гугл, ну нахер эту встроенную помощь
Наверное у меня ручки кривые тоже)) Но мне всегда было легче найти что-то в интернете, чем в справке, у себя на компе или вообще у себя дома

Нахожу практически всегда. Недавно страшно удивила народ тем, что могу легко в экселе вычислить среднее. Предложила им лично в справке ввести "среднее значение" и скопировать написание для функции. Так они глаза округлили. Людям даже не приходило в голову, что эксель, вообще-то, достаточно навороченный в плане математических инструментов. При том, что эксель не вчера появился, вообще-то.
Вчера - "меня реклама задолбала, всплывающие окна всякие!". На мое предложение нагуглить "блокировщик рекламы для браузера ХХХ" последовал ответ "я не знаю, какой у меня браузер". То есть человек лезет в интернет тупо, ничего не замечая и не желая выяснять.

[Bakeneko]

Я обнаружила, что некоторые мои одногруппники не умели печатать, не смотря на клаву на 1-2 курсах.

Э... я не понимаю в чем тут проблема, разве что для программистов или секретарей. Я вот дохрена всего могу сделать с компом, начиная со сборки, но слепой десятипальцевый - увольте. Не хватило терпения учиться, мне оно нахрен не сдалось.

[moriel]

Мне тут сказали -- ВНЕЗАПНО -- что использование Ctrl+C, V, A, X и так далее, оказывается, для охренеть продвинутых пользователей.
Это вызвало у меня ШТА?!!!

Мои родители звонили моему мужу, чтобы он погуглил, как сдать вещи на длительное хранение в Москве.
Погуглил, понимаете? И скинул им контакты.
Они сначала хотели, чтобы мы вещи забрали. Но были посланы на поиски склада.

[Лизаветка]

Э... я не понимаю в чем тут проблема, разве что для программистов или секретарей. Я вот дохрена всего могу сделать с компом, начиная со сборки, но слепой десятипальцевый - увольте. Не хватило терпения учиться, мне оно нахрен не сдалось.

Э... я ни разу не секретарь и ни разу не программист и никогда не училась печатать 10 пальцами специально, но блин, я уже в 11 класс печатала очень быстро всеми пальцами, на 1 курсе - вслепую. Никогда не училась этому специально.

[тян без пруфа]

Сова, иногда даже по первой ссылке находилась необходимая информация. Мне в таких случаях говорили: "Ну ты в Гугле ищешь, а мы в Яндексе!"

Поиск в яндексе - то еще извращение

Вот ржать будете, наверное, но у меня были случаи, когда Гугл вообще не выдавал нужного результата (ну, на первых 5 страницах точно, дальше не всегда хватало терпения листать), а Яндекс - в числе первых 5 строчек  Или когда Гугл вообще ничего не мог найти (вот прямо пустая страница, да), а Яндекс - до фига всего, нужного и ненужного И такое бывает (Разумеется, запрос был идентичен до последнего символа.)

[рОзОвЫе нОсКи]

несогласна с одним пунктом.

«Кто-нибудь может мне сказать, как это делается?» — слезно умоляет одна дама на другом форуме рукодельниц. В ответ на логичное: «Поищите в гугле, мастер-классов там завались», — начинаются возмущения — «Ну вам что, трудно, что ли».

иногда приходится перелопапить кучу неадекватной дичи что бы найти достойный МК, а вдруг кто-то уже это сделал и может помочь? по-моему, нормально спросить прежде чем выполнять ненужную, а иногда и жрущую много времени, работу.

[moriel]

То есть, остальные должны "перелопатить кучу неадекватной дичи", а королевишне доложиться?
А ничего, что ей оно надо? Вот пусть сама и ищет мастер-классы. Авось, с десятого раза научится гуглить, запомнит пару ресурсов подходящих. Что уже довольно полезно.

Я столько рецептов порой пересматриваю в поисках лучшего -- голова раскалывается. Но что-то не требую здесь или на каком-то другом сайте, чтоб все подорвались и нашли мне нужное. Да я не знаю порой, что именно мне надо.
Так что да, трудно.

[рОзОвЫе нОсКи]

То есть, остальные должны "перелопатить кучу неадекватной дичи", а королевишне доложиться?
А ничего, что ей оно надо? Вот пусть сама и ищет мастер-классы. Авось, с десятого раза научится гуглить, запомнит пару ресурсов подходящих. Что уже довольно полезно.

Я столько рецептов порой пересматриваю в поисках лучшего -- голова раскалывается. Но что-то не требую здесь или на каком-то другом сайте, чтоб все подорвались и нашли мне нужное. Да я не знаю порой, что именно мне надо.
Так что да, трудно.

т.е. если вы увидите на форуме,вопрос как лучше готовить блюдо Б, зная сайт, где рецепт есть и хорошее описание и т.д., не выложите ссылку?
для меня, это не вызывает абсолютно никакой сложности. не жалко, может в след. раз мне помогут.

[Кукушка]

xxx: Мои родители идиоты.
yyy: м?
xxx: Следи за руками: звонить из Испании с испанского мобильного мне на русский мобильный, чтобы попросить меня погуглить и кинуть в скайп ссылку на рецепт баклажанной икры.
xxx: Я даже не знаю, какую часть фразы выделять для акцентирования маразма.

Что делает человек, которому нужны римские цифры? Большинство людей почему-то не знают, где они расположены на клавиатуре, поэтому печатают цифрами. Так же поступила наша секретарша, но начальник, прочитав, сказал перепечатать нормально. Погуглить никак - знаки же не печатаются! Написать Петр 1 и посмотреть в википедии сложно по причине незнания, кто это такой. Секретарша зовет меня.
На ее глазах открываю блокнот, переключаю раскладку, последовательно печатаю все римские цифры, сохраняю файл, архивирую его с паролем IVXLCDM (то есть ровно содержание файла), сообщаю ей этот пароль.
Теперь каждый раз, когда нужно напечатать римские цифры, секретарша их печатает, чтобы открыть файл, откуда она их будет копировать.

[moriel]

т.е. если вы увидите на форуме,вопрос как лучше готовить блюдо Б, зная сайт, где рецепт есть и хорошее описание и т.д., не выложите ссылку?
для меня, это не вызывает абсолютно никакой сложности. не жалко, может в след. раз мне помогут.

Может, и выложу.
А может, и нет, если гуглила три года назад, ссылку не сохранила, а искать влом или просто некогда.
В любом случае, подобные навыки лишними не бывают.
На каждый рецепт, мастер-класс и прочее ждать доброго человека, который выложит нужное -- ну как-то неадекватно.

Как лучше готовить тефтели, я искала часа три. Мне нужны были ТЕ САМЫЕ. С кучей требований.
Нашла. Но вот не знаю, кто помог бы мне в этом нелегком деле.
А гонять пользователей любимого сайта с рецептами -- нечестно. Ни один из выложенных там, кстати. не подошел.

[Nimfomaniac]

Одногруппница попросила меня перестать применять магию вне Хогвартса, когда я рассказала, что фотографирую статьи для курсача, а потом распознаю  

А про рецепты... У меня есть пяток любимых авторских блогов, где все рецепты проверены. Ни разу не подводили. Наобум гуглю только в исключительных случаях и стараюсь выбирать, опять же, блоги, в которых автор готовил и фотографировал процесс.

[Дракоша]

Кроме описанного автором, у меня еще есть маленькая личная боль "тыжпрограммист", которая предполагает, что я умею не только гуглить, но и чинить телевизоры, проектировать станки, писать игры уровня последнего фалаута за полчаса и строить беспилотные корабли.

[Арфин]

Одно дело, когда надо найти простую информацию, вроде "как пройти в библиотеку". Другое - когда надо узнать что-то сложное, типа "процессы производства сепулек". Оно, конечно, можно слазить в гугл, но проще услышать объяснения живого человека; не всем, но многим так проще воспринимать информацию.

Я знаю людей, для которых зарегистрировать почту - проблема. А вы говорите погугли.

Моя мама тоже не знает, а гуглить умеет. Научилась же)
И лучше меня запросы составляет и информацию обрабатывает. Научный склад ума не пропьешь)
Хотя еще пару лет назад компа боялась и на каждый чих меня звала. Но немолодым людям можно простить, они реально шайтан-машинки боятся - а вдруг сломают?

[pozitivker]

у меня есть подозрение, что у меня и родителей какой-то разный гугл, который у них вечно ничего не ищет и выдаёт самые не очевидные варианты, и обязательно с порнобаннерами

[Дочь самурая]

Кстати насчет паролей. Ради прикола иногда просматриваю точки вайфая у соседей. Обязательно найдется тот у которого пароль 12345678

[Арфин]

у меня есть подозрение, что у меня и родителей какой-то разный гугл, который у них вечно ничего не ищет и выдаёт самые не очевидные варианты, и обязательно с порнобаннерами

Что гугл разный - это факт, он же адаптирует результаты под конкретного пользователя.

[Elf78]

Я обнаружила, что некоторые мои одногруппники не умели печатать, не смотря на клаву на 1-2 курсах.

Э... я не понимаю в чем тут проблема, разве что для программистов или секретарей. Я вот дохрена всего могу сделать с компом, начиная со сборки, но слепой десятипальцевый - увольте. Не хватило терпения учиться, мне оно нахрен не сдалось.

Всю жизнь печатаю двумя пальцами (ну ладно, четырьмя), и никаких неудобство от этого не испытывал.

[Frеiheit]

Всю жизнь печатаю двумя пальцами (ну ладно, четырьмя), и никаких неудобство от этого не испытывал.

У меня глаза устают сильнее, если туда-сюда смотреть постоянно. С десятипальцевым методом нормально.

[Elf78]

У меня глаза устают сильнее, если туда-сюда смотреть постоянно.

Решается освещением.

[Loy Yver]

Решается освещением.

Возможно. Но, по-моему, проще научиться печатать вслепую.

[Elf78]

Решается освещением.

Возможно. Но, по-моему, проще научиться печатать вслепую.

Проще чем купить нормальную лампу? Нет.
Но это мой вариант, я не настаиваю. Может быть, если бы я думал чуть быстрее, то мозги опережали бы руки, была бы проблема. А так, пока подумаю, что написать, руки 10 раз отдохнут.

[Aleanna]

Вот я  ждала, когда эту историю запостят.
Меня выбешивает, когда звонят мне на  работу люди и говорят - а какие  документы  надо  для развода? а сколько госпошлина? а  где ее оплатить?
Млин, люди, у вас есть  смартфоны-планшеты, вы приходите сюда, в суд, подавать заявления и светите ими на всю катушку - вас что, в гугле  забанили? Вы  не можете  найти ответ на вопрос "какие документы  нужны  для развода в суде?"
Почему когда мне  надо было закрывать свое ИП, я мигом нашла и как закрыть, и куда ехать, и  тут же оплатила все пошлины... Все сделала онлайн, приехала в  налоговую просто  подать  документы. Я нашла - что мешает найти остальным?

[Frеiheit]

Решается освещением.

С освещением все нормально, кстати, в темноте никогда не сижу.
Плюс не будешь же со своей лампой везде ходить. А пальцы всегда на месте.
Научиться не так сложно на самом деле.

Клавиатура на другом расстоянии расположена, глаза напрягаются. Упражнения на аккомодацию никто вам часами делать не порекомендует.

[Draconia]

У нас на работе как-то девочка внезапно уволилась без отработки и её работу скинули на меня, хотя я вообще никакого отношения к её отделу в тот момент не имела, спрашиваю у её непосредственного руководителя с чего начать, к кому обратиться, что делать. А она мне посоветовала в интернете посмотреть.
Так и представила свой запрос "как сделать такую-то работу в такой-то фирме"  

Вообще со мной работали люди, далёкие от компа. Все отступы только пробелами и т.п. Но больше всего меня удивил одногруппник, который на 5 курсе технической специальности спросил, не знаю ли я, где можно в ворде найти всякие символы  

[uvejourgen]

это еще ладно. огорчает когда не знают но умничают. при этом требуют невозможного, потому что кто-то такой же умный сказал что так можно а тот умный услышал от третьего и так далее.

[Elf78]

То есть, остальные должны "перелопатить кучу неадекватной дичи", а королевишне доложиться?
А ничего, что ей оно надо? Вот пусть сама и ищет мастер-классы. Авось, с десятого раза научится гуглить, запомнит пару ресурсов подходящих. Что уже довольно полезно.

Ипать, где только такие упоротые берутся? Никто никому ничего не должен, сегодня я поделюсь тем, что знаю - завтра мне кто-то что-то подскажет и сэкономит мои три часа, так это работает. А недойопаные мудаки со своим "я три часа гуглил - значит и ты страдай" должны сдохнуть как тупиковая ветвь эволюции. Желательно в муках.

[Неженка]

Вот я  ждала, когда эту историю запостят.
Меня выбешивает, когда звонят мне на  работу люди и говорят - а какие  документы  надо  для развода? а сколько госпошлина? а  где ее оплатить?
Млин, люди, у вас есть  смартфоны-планшеты, вы приходите сюда, в суд

Вы работаете в бюрократической организации. Это совсем другое дело. Всем известно, что в таких местах могут внезапно требовать документы, которые в официальных списках не значатся, или оригиналы вместо копий, или три копии вместо двух, и "я не знаю что там в интернете написано, у нас такие требования". Вот поэтому они и предпочитают заранее узнать у конкретного человека, которому понесут документы, а не гуглить общие требования. Ну да, может, вы скажете, что у вас такого не бывает, и всё на сайте написано чётко, но ваша организация не единственная. Народ привык, что во всяких государственных органах бардак с необходимыми документами швах, вот и в вашу идеальную организацию предпочитает звонить напрямую, а не гуглить. Так что ваш случай совершенно не по этой теме.

Вот когда человек, и правда, не может погуглить рецепт пирога или спрашивает, сколько примерно стоят сейчас стиральные машинки, вот это бредятина!

[Zanthiа]

Вот я  ждала, когда эту историю запостят.
Меня выбешивает, когда звонят мне на  работу люди и говорят - а какие  документы  надо  для развода? а сколько госпошлина? а  где ее оплатить?
Млин, люди, у вас есть  смартфоны-планшеты, вы приходите сюда, в суд

Вы работаете в бюрократической организации. Это совсем другое дело. Всем известно, что в таких местах могут внезапно требовать документы, которые в официальных списках не значатся, или оригиналы вместо копий, или три копии вместо двух, и "я не знаю что там в интернете написано, у нас такие требования". Вот поэтому они и предпочитают заранее узнать у конкретного человека, которому понесут документы, а не гуглить общие требования. Ну да, может, вы скажете, что у вас такого не бывает, и всё на сайте написано чётко, но ваша организация не единственная. Народ привык, что во всяких государственных органах бардак с необходимыми документами швах, вот и в вашу идеальную организацию предпочитает звонить напрямую, а не гуглить. Так что ваш случай совершенно не по теме.

Согласна. Часто в определенной организации бывают свои требования, и документов требуется больше или меньше. Лучше узнать точно, чем приходить наугад. В интернете написано, может, как в Москве, а в Усть-Урюпинске достаточно одного паспорта!