Автор Тема: #17308 - Долой скрепы!  (Прочитано 12664 раз)

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Карма: +2305/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #30 : 28 Января 2016, 14:25:52 »
По моему, традиционная моногамная модель семьи предполагает хотя бы попытку решить проблемы, существующие в семье, внутрисемейно (капец тавтология).
А решать проблемы с женой сексом с другой женщиной... как то неконструктивно. имхо
Традиционная моногамная модель семьи если что и предполагает, то только моногамию. А решаются ли проблемы при этом строго внутрисемейно или с привлечением тещи/свекрови/друзей/подруг/полиции/всей деревни - это уже зависит от совсем других факторов, с сексом не связанных.
Опять же, а почему секс на стороне - это обязательно "решение проблем"? Ведь он вполне может быть и чем-то другим.
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Outcast

  • Auferstanden aus Ruinen
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19412
  • Карма: +2204/-119
  • What is the question I know the answer for?
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #31 : 28 Января 2016, 14:26:38 »
Аж интересно, как 2 полигамных человека умудрились воспитать такую пылкую идеалистичную няшку ;D
Подозреваю что государственная пропаганда его воспитала, а родители этот момент прошляпили.
Don't make a name for yourself
By stressing out everyone else
And don't bring your personal war
Through these doors.

firewire

  • Гость
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #32 : 28 Января 2016, 15:23:19 »
О, как раз сегодня вспомнила бывшего коллегу.
В детстве он был пылким подростком. Его мама овдовела, когда ему было 6 лет. Он гонял всех ее ухажеров, в том числе стреляя в них из поджига, он так отстаивал честь матери. Потому что честная вдова должна хранить верность мужу, а не искать новый йух. Когда мама встречалась с женатым, он быстро нашел его жену, привел, потом утешал. Говорил - он после этого остепенится и поймет, что делал плохо.
В браке этот знакомый начал изменять спустя 3 года. Потому, что жену любил, и дочь любил, но ради сохранения семьи и своего здоровья - не мог не ходить налево, у него б крыша съехала от недотраха. Типа у него жена ну просто слабенькая сексуально, ну что делать. Я вот думаю, после 15 абортов с совке там не то, что слабенькой сексуально станешь - там от слова "секс" трястись начнешь... Он делал все правильно, его жизнь вынудила. Чем он лучше вдовы, которая официально вдова - я хз. но мать он ненавидел, осуждал и не общался с ней вплоть до ее смерти.

Вот такие были идеалы...

Оффлайн hazel

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 350
  • Карма: +44/-3
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #33 : 28 Января 2016, 15:37:36 »
Опять же, а почему секс на стороне - это обязательно "решение проблем"? Ведь он вполне может быть и чем-то другим.
Да и как вообще секс на стороне "решает проблемы"? По-моему, при таком способе проблем может только прибавиться.

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Карма: +2305/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #34 : 28 Января 2016, 15:48:18 »
Чем он лучше вдовы, которая официально вдова...
Ничем. Идеалы тут ни при чем, это сферический мерзкий эгоист в вакууме, хоть в Палату Мер и Весов. Там маменька кое-что серьезно проebaла в воспитании, если у нее выросло вот такое, глубоко убежденное, что бабы в мире существуют только для него, единственного.
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Карма: +2305/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #35 : 28 Января 2016, 16:13:29 »
Я, наверное, не до конца ясно свою мысль выразила)
Есть некий спорный момент в паре. Он провоцирует определенное напряжение. И вместо того, чтобы от этого спорного момента избавиться, партнеры ходят снять напряжение налево. Проблема остается нерешенной, но зато никого ничего не бесит.
Ну таки я все правильно поняла :)
И толсто намекнула на то, что секс - не единственный и не универсальный способ разрядки психического напряжения. Кабы такой универсальный способ вообще существовал в природе - все человечество бы жило и не знало ни конфликтов, ни неврозов, ни психосоматических заболеваний. Но увы, эта самая разрядка - дело сугубо индивидуальное. Кому потрахаццо, кому поорать погромче и тарелки побить, кому пойти подруге/маме в жилетку выплакаться, кому бухать... несть числа вариантам.
Но даже не в том дело, Artemisia. Дело в самом подходе. Либо люди при возникновении проблемы решают эту проблему, либо начинают избегать ее всеми доступными способами, лишь бы не решать. И если 2 полигама проблемы решают, то они скорее всего проживут вместе долго и счастливо даже со своей "нетрадиционной моделью семьи", а самые все из себя растрадиционнные моногамы если будут избегать решения проблем, то найдут еще 1000 и 1 способ испортить друг другу жизнь и без походов налево.
И если люди хотят избегать решения проблем, то хоть ты их в моногамный брак загони, хоть наручниками друг к другу прикуй - не будут они проблемы решать. А если хотят проблемы решать - то никакой левак не помешает сесть и решить.
« Последнее редактирование: 28 Января 2016, 16:16:53 от ProblemCreator »
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Карма: +2305/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #36 : 28 Января 2016, 17:03:24 »
Ненене, есть разница. Корреляция, конечно, не прямая, выверты психики штука тонкая, но, например, дети воспитанные в полной семье с родителями в долгом браке будут иметь представление о том, что это возможно, что все проблемы решаемы. Возможно, будет представлять как именно решаемы.
Так именно что корреляция, а не прямая зависимость :)
А вот причины корреляции, кмк, в том, что люди, изначально нацеленные на решение проблем, а не избегание, полюбому более успешны в личной жизни, чем не нацеленные. У таких людей благодаря их уже имеющимся качествам и брак крепче, и дети адекватнее - потому что сразу получают и установку "проблемы надо решать", и модель решения проблем методом "договориться и найти компромисс".
В такой семье, даже если родители полигамы, решить, что "мама с папой вместе только потому, что ходят налево" - это какой-то уникальный и странный ebanizm. А усвоить, что "если решать проблемы совместно, то можно жить вместе долго и счастливо" - вполне естественно.

Но если запихнуть в моногамный брак людей, склонных к проблемоизбеганию, и даже каким-то образом удержать их от развода, то ни мотивации, ни навыки проблеморешения у них от этого не вырастут. "Традиционная модель семьи" - это не волшебная палочка для перевоспитания всех дураков и инфантилов мира, и тем более не гарантия вырастания детей-правильных-моногамов-способных-решать-проблемы. Эти проблемонерешатели и в браке все равно найдут обходные пути нерешательства и будут жить как им привычно. Детей они тоже не научат решать проблемы (нельзя ж научить тому, чего сам не умеешь), потому дети и будут либо копировать родительские способы избегания (в том числе разрешение на измены), либо свои избегашки заведут, когда вырастут.

Корень проблем в любом случае не в моногамии-полигамии, а в том, умеют люди решать проблемы в отношениях или нет. Если умеют - будет полная семья и нормальные дети, если нет - то нихера хорошего не выйдет даже из семьи формально полной и формально моногамной.
« Последнее редактирование: 28 Января 2016, 17:05:24 от ProblemCreator »
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Карма: +2305/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #37 : 29 Января 2016, 00:47:59 »
А кардинальное отличие - мама с папой гуляли налево, вполне будет всплывать в памяти, просто потому что это не типично и заметно.
Оно если и будет всплывать в памяти, то не по принципу нетипичности, а только если сыграет некую заметную роль в становлении личности этого конкретного человека. Можно до седых мудей помнить некупленную игрушку в 5 лет или порку за двойку в 3м классе, а как мама каждую пятницу папеньку из пивнаря выуживала и сковородкой домой загоняла - благополучно забыть, потому что "нуачотакого, они ж так всегда жили".

Это ж людям со стороны семья полигамов опezdiniтельно уникальной кажется - ооооо, они друг друг левак разрешили! Ух ты йопта!! Уникумы!! Ахренеть!!! На всю деревню одни такие! А ребенку изнутри семьи все норм, если никто ему не разъяснит, в чем фишка. Он же не рождается сразу со знанием, у кого такого уникального он родился.
А фишку до более-менее сознательного ребенкиного возраста никто не разъяснит, если родители об этом позаботятся, и тогда яркого отпечатка на личность сей факт не наложит.

И тут уже вопрос, насколько у человека в голове сработает момент реального решения проблем и того, что кажется решением проблем.
Настолько, насколько научили. Научили решать проблемы - будет решать, не научили - будет страдать любой херней, лишь бы не решать. Этот вопрос вообще не про полигамию, о чем я уже не первое сообщение пишу...
« Последнее редактирование: 29 Января 2016, 00:53:21 от ProblemCreator »
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Карма: +2305/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #38 : 29 Января 2016, 13:31:51 »
Так ребенок вырастет во взрослой жизни будет понимать, что полигамия нетипична.
Так во взрослой жизни пора уже и оценивать по-взрослому, а не по набору формальных признаков. Дожить до брачного возраста с мозгом первоклашки, конечно, некоторые умудряюццо, но это все-таки ЗПР.

Это потому что по вашему все выходит так, что дело только в "научили- не научили".
Вряд ли кто то в семье вводит дисциплину "как решать проблемы" и старательно ребенка учит- как же именно это делается? Просто решают/не решают, а ребенок, находясь в семье, наблюдает и впитывает. И вот что именно он впитает вопрос непредсказуемый.
Сильно сомневаюсь что вы вывели идеально подходящую формулу воздействия окружающих событий на личность ребенка.
Что там выводить-то? Наливай да пей Личный пример рулит. Вот эти самые примеры ребенок и "впитывает", а про непредсказуемость и "ой в кого ж оно такое выросло, ыыыы" любят поныть те, кто на себя со стороны взглянуть не умеет.
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Джигурнет

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8221
  • Карма: +2231/-58
  • шакаляка бум
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #39 : 29 Января 2016, 16:59:18 »
А чего к слову придрались? Именно что для многих нет никакой полигамии, есть только блдсво и измены. Думаю поэтому так и написали. Я когда-то в одном сообществе делилась, что у меня парень не против моих экспериментов с девушками. Так меня там с потрохами сожрали за то, что я это изменой не считаю, а "бедный парень точно-точно страдает и просто молчит". А ну и не люблю я его. И он меня не любит. И тайно спит с моими подругами, поэтому такой спокойный, угу. ;D

Короче проще сразу написать доступным языком.
с корзиной полною бухлишка
притопала на кассу джи
но говорят ей где твой папа
скажи
(с) Альгуна

Оффлайн hazel

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 350
  • Карма: +44/-3
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #40 : 29 Января 2016, 17:11:00 »
А чего к слову придрались? Именно что для многих нет никакой полигамии, есть только блдсво и измены. Думаю поэтому так и написали.
Я просто малость в недоумении была. Потому что для меня есть измены, бл*ство, полигамия, полиамория - в зависимости от обстоятельств.

Джигурнет, не, они бы уж определились, страдает или с подругами отрывается  ;D

Оффлайн Джигурнет

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8221
  • Карма: +2231/-58
  • шакаляка бум
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #41 : 29 Января 2016, 17:32:30 »
Отрывается физически и страдает духовно, в простонародье: "бет и плачет ;D
Так во всяком случае считают некоторые. А зря. У меня подруги такие... Ух, какие! Че страдать? Дурак что-ль. :D
с корзиной полною бухлишка
притопала на кассу джи
но говорят ей где твой папа
скажи
(с) Альгуна

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Карма: +2305/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #42 : 30 Января 2016, 00:21:14 »
Ну то есть там всякие детские травмы и прочее- это бред сивой кобылы и вообще фигня
Типа вырос хватит придуряться
Ну ок чо
Ну как бы когда вырос, пора бы уже какую-никакую компенсацию отрастить, если претендуешь на звание хомо сапиенс, а не хомо травматикус по-жизни-неадекватикус...

Опять же, сама по себе полигамия наносит травмы только моралофажкам - в область пониже спины, а детям травмы делают родители, а не полигамии-моногамии-многолюбии-одноebii.
При должной целеустремленности достаточночном уровне распizдяйства и неадекватности родителей ребенка можно и полигамией травмировать, но СоздательПроблем как бы исходила из предпосылки, что мы обсуждаем гипотетических адекватных родителей.

Цитировать
Ну по вашей логике все дети должны быть точной копией родителей. Но чот как то ваще нихрена, на самом деле.
Это не "моя логика", это ваше некорректное обобщение.
Кстати, как-то мне не вериццо, что вы, взрослый грамотный человек, никогда в жизни не учились чему-то на примере. Скажите, это вас сделало... ну пусть не полной, но частичной копией кого-то? :) Вы, например, в точности скопировали походку мамы, которая учила вас ходить, или манеру вождения инструктора из автошколы (если вы, конечно, водите машину)? ;)
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Roch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6580
  • Карма: +1176/-36
  • Ребёнок с картошечкой
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #43 : 30 Января 2016, 00:22:49 »
Это не "моя логика", это ваше некорректное обобщение.
Кстати, как-то мне не вериццо, что вы, взрослый грамотный человек, никогда в жизни не учились чему-то на примере. Скажите, это вас сделало... ну пусть не полной, но частичной копией кого-то? :) Вы, например, в точности скопировали походку мамы, которая учила вас ходить, или манеру вождения инструктора из автошколы (если вы, конечно, водите машину)? ;)
За походку не скажу, но все мои родственники мужеска пола даже смеются одинаково.
http://media.giphy.com/media/OdPPP31Z5zBNS/giphy.gif
Каждый здесь чем-то тягостно болен,
И у всех, кто заходит на форум,
За душою найдётся грешок…
А у Рох есть картошки мешок.

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Карма: +2305/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #44 : 30 Января 2016, 00:34:09 »
За походку не скажу, но все мои родственники мужеска пола даже смеются одинаково.
Надо же, никогда не наблюдала такого уровня сходства :)

Впрочем, примеры примерами, а в разницу между навыком и подходом Artemisia, по-моему, все равно не поверит ;D свалить все беды на полигамию гораздо проще, да.
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Карма: +2305/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #45 : 30 Января 2016, 14:37:28 »
Это какая новая разновидность "депрессии не бывает, вы все придумываити?"
Бывает. И депрессия бывает, и неврозы, и аддикции, и еще херова гора проблем. ИЧСХ, абсолютное большинство их коренятся вовсе не в папомаминых blyadках.

Ну, будет он ходить к семейному психологу или к терапевту по этому поводу, чо, правильно что ли?
По какому "этому" поводу? По факту наличия депрессии или ещё какой-нить срани? Правильно, потому что проблемы надо решать, а голову - лечить.

Цитировать
Разумеется, меня это сделало частичной копией, как и многих людей.
На этом месте у СоздателяПроблем кончились слова и осталось только выражение лица О_о  и ощущение себя инопланетянкой.

Цитировать
И с учетом весьма специфической мамы я до сих пор огребаю некоторых проблем, хотя и стараюсь превратиться в адекватного человека, насколько это возможно. Для этого приходится больше общаться с теми людьми, которые кажутся мне более подходящими для этой цели и сознательно впитывать их опыт и привычки.
Сочувствую (не сарказм). Мне моя семейка тоже весьма специфическое наследие выдала. Но, судя по моему опыту, для избавления от срани в голове гораздо полезнее и эффективнее психотерапия и изучение специальной литературы, а не "общаться с людьми с которых можно копировать привычки".

p.s. Если вы вопреки гласу разума и всему остальному хотите считать полигамию корнем всех зол, а ее запрет - гарантией здорового потомства даже от изначально нездоровых на голову производителей родителей, ну что ж - считайте, сие есть дело добровольное. СоздателюПроблем надоело это бесконечное вращение дискуссии вокруг вашего желания запретами добиться того, чего надо добиваться другим путем. Хуже, наверное, только с депутатским Ми-дуэтом разговаривать: все аргументы летят мимо, в ответ только взвизгивания "запретить!! не пущать!! ненормально!! заставить!! этожедети!!"
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн hazel

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 350
  • Карма: +44/-3
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #46 : 30 Января 2016, 15:27:56 »
Я считаю что полигамия может быть залогом проблем, равно как и любая другая срань, возможная при моногамии.
И что ж тогда делать, если в обоих случаях может быть плохо?

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Карма: +2305/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #47 : 30 Января 2016, 16:08:06 »
И что ж тогда делать, если в обоих случаях может быть плохо?
Плакать в интернетах о несовершенстве мира, разумеется ;D
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн hazel

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 350
  • Карма: +44/-3
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #48 : 30 Января 2016, 18:14:19 »
Только это и остается  ;D
Ну посмотрим лет через 10, что мне ребенок по поводу полигамии скажет. Если скажет, конечно.

Оффлайн Тётя Сэм

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9477
  • Карма: +1397/-549
  • Имбовая зверушка
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #49 : 30 Января 2016, 19:26:06 »
Только это и остается  ;D
Ну посмотрим лет через 10, что мне ребенок по поводу полигамии скажет. Если скажет, конечно.

Ну, не знаю, моя мать переахала кучу мужиков и всецело гордилась своими сексуальными победами и коллекцией переаханных. И ещё учила "Йух не мыло, не измылится, а пста не лужа, хватит и на мужа". Отсюда у меня с детства и на всю жизнь отношение к сексу как к "спинку почесать", что спасает от многих психологических проблем. Женщины, бывало, с собой кончить пытались, ежели застали мужа с любовницей, а я, если застану, спрошу "можно третьей к вам?"

при этом я мужу ни разу не изменила - ну, не привлекают меня другие мужчины, одначе, егда насиловать будут, с угрозой порезать рожу, то расслаблюсь и попытаюсь получить удовольствие, и никакой психологической травмы у меня после этого не будет.

Так что про полигамность нужно было говорить сразу, нормальный человек вырастет.
"Nothing new – my friends, of course
Bloody drinkers, dirty whores
But I don’t complain because
It’s almost what I need"
(с)Алексей Архипов, Boozemen Acoustic Jam
"Evil? I am not malevolent. I simply AM!"(c) En Sabah Nur (Beyond Good and Evil)
Мну читать тут: http://www.stihi.ru/avtor/synestra

Оффлайн hazel

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 350
  • Карма: +44/-3
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #50 : 30 Января 2016, 21:54:20 »
Тётя Сэм, у меня все немножко хуже, честно говоря, мне это даже полигамией назвать сложно, больше похоже на моногамию, только в квадрате. Если кто налево пойдет - даже не знаю, прощу ли. Ну или если я вдруг. Хотя это мелочи. Больше беспокоюсь, чтоб дети себя чувствовали нормальными.

Оффлайн Тётя Сэм

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9477
  • Карма: +1397/-549
  • Имбовая зверушка
Re: #17308 - Долой скрепы!
« Ответ #51 : 30 Января 2016, 22:08:26 »
Тётя Сэм, у меня все немножко хуже, честно говоря, мне это даже полигамией назвать сложно, больше похоже на моногамию, только в квадрате. Если кто налево пойдет - даже не знаю, прощу ли. Ну или если я вдруг. Хотя это мелочи. Больше беспокоюсь, чтоб дети себя чувствовали нормальными.

Детям будет насрать на то, на что насрать вам. Будете им с пелёнок лить в уши, что секс - это только для двоих, любящих, стремление двух сердец друг к другу (сердце - это мышца, она не чувствует), итэдэ итэпэ - вырастут феями и будет им больно от каждого плевка. Будете им с пелёнок втрескивать, что половая е..ля - это так просто, хочешь "свободный брак" - ищи такого же партнёра, не в браке - ипись хоть с марисанином, но изменять, если сам моногамен, не стоит, патамушта это просто неприлично, как сморкаться на улице в кулак - вырастут нормальными.
"Nothing new – my friends, of course
Bloody drinkers, dirty whores
But I don’t complain because
It’s almost what I need"
(с)Алексей Архипов, Boozemen Acoustic Jam
"Evil? I am not malevolent. I simply AM!"(c) En Sabah Nur (Beyond Good and Evil)
Мну читать тут: http://www.stihi.ru/avtor/synestra