livejournal.com - Ужасы ювенальной юстиции

[Shella]

Пф. Отъедьте подальше от Москвы, и вы таки увидите и глушь, и лес, и темноту, и сугробы, и детей, бредущих по 1-1,5 часу до школы. Это не новости и не дикий-дикий ужас. Это вполне себе реальность.

Прошло 70 с лишним лет, и ничего не изменилось... Мне дедушка рассказывал, как он ходил в школу за 5 км от дома.

[Sangria]

А что должно измениться?
Ситуация, когда ребенок должен дойти до школы энное количество километров абсолютно логична для любой частной местности. А с учетом низкой плотности населения и наличия небольших деревенек и хуторов - то и дальше 5 км можно топать. До города или соседнего села.
У нас, к примеру, смт протяженностью 8 километров. Школа где-то посередине, итого наибольшим неудачникам топать до 4 км. Частный сектор - никаких транспортных развязок, местами бездорожье. Машины в семьях, где они есть - одно из средств заработка родителя, а не предмет роскоши и удобства, на котором дитачку катают 11 лет до школы.
Где-то лет 8 назад до школы пустили бесплатную маршрутку. Потом школа отказалась оплачивать детям проезд и маршрутка стала платной. Цена вопроса была символической - 1 грн. Но многие дети больше на ней не ездили, потому что родители решили, что можно дойти и ножками, не тратить деньги.
На всякий случай: смт вплотную к столице и отнюдь не является забитой деревней. Благосостояние жителей достаточно высокое. Практически у всех были личные комнаты, компьютеры, телевизоры, мобильные телефоны и так далее. А до школы 2-4 километра шли пешком. И ужаса в этом не видели и не видят.

[Roch]

У нас 10 минут от дома до остановки было, две остановки до школы. В минутах получался всего примерно час неторопливой ходьбы и болтания. Ходили пешком.

[Экзистенциальный_Ужас]

Но многие дети больше на ней не ездили, потому что родители решили, что можно дойти и ножками, не тратить деньги.

3,14здец  

[Zymosis]

Ну не стоит забывать о существенно разном уровне безопасности для дитя в селе и в Москве, скажем. Я думаю, родителям из крупных городов просто страшно отпускать дитя одно. Я вот охеревала просто, видя коляски без присмотра на улице, а когда я выяснила, что в колясках есть младенцы живые (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) меня чуть кондратий не обнял! Я металась около той коляски, как курица без головы. А в городе с населением 60к это ничо так. Постоит в коляске, чо. Нормально.

[Leskin]

Может обсуждалось уже, но на мой взгляд уже имена детей должны были слегка насторожить органы опеки (Сита, веселых двойняшки Надия и Гопал и крошка Лалита)

[Иждивенка]

Чеш, боюсь добить твоих последних поней, но про 50 000 верю. Только платят им не соцработникам, они люди маленькие... но вот вознаграждение директору детского дома за способствование в поиске и оформлении нужного ребенка в семью-запросто. Инфа семилетней давности, но сомневаюсь, что сильно что-то изменилось.

[Иждивенка]

Естественно, нет. Ну выглядеть это может примерно так
-мы хотели бы ребеночка взять.
Ой, какое благородное желание, а вот вам перечень нужных справок, кстати, как у вас с финансовыми возможностями? Позволяют? тогда у меня к вам предложение, как к занятым людям-озвучьте свои предпочтения, глазки-волосы какого цвета, возраст, а я уж чем смогу-помогу. Ускорю-упрощу максимально процесс,от вас потребуется минимум участия....вот стоить это будет ...
Сумма колебалась от 1000 до 5000 тысяч$.
Это, естественно, не означает, что иначе тебе не видать ребенка-может, и дадут. Не того, не тогда, не такого....

[greek girl]

Так до 5 или до 50 тысяч? Какбэ разница есть

[Centurion]

*Мимокрокодил*

Комната на фото явно не больше 18 кв. Теоретически за спиной фотографа может быть шкаф

А теперь представьте матрасы на полу

Эта комната больше 18кв.м. Две кровати с проходом - это как минимум 4-5м. То есть, чтобы быть 18кв.м, в длину эта комната должна быть 3,5-4,5м, что, очевидно, не так.

А что должно измениться?
Ситуация, когда ребенок должен дойти до школы энное количество километров абсолютно логична для любой частной местности.

Транспорт пустить было бы абсолютно логично. Проблема в деньгах только.

[Merrick]

По-моему кто-то зажрался. Да, маленьким детям прикольно жить в куче-мале, где рядом такие же дети, а до родителей руку протяни. Требовать от семьи с четырьмя детьми вбухать деньги не в игрушки и витаминки, а в ненужный ремонт(от него следа не будет через год) и ненужную кровать, чтобы доказать свою состоятельность - полный бред. Как и требовать спихивать старших в детский сад.
Сколько метров в детской комнате обычного садика или детского дома? А сколько в ней детей?
Про кровати отдельная тема. Есть много людей для которых ровный пол с матрасом удобнее большинства кроватей. А детям, спавшим почти с рождения на полу, будет неудобно. Мало места, будут биться об стену и железки. Упасть со второго яруса в 4 года проще простого. А на трехярусной на втором будет спать ребенок 2,5 лет!
Понятно, если бы еды и игрушек не было. Или они спихивали старших на бабушку, чтобы младших делать. Или дети сами жаловались хоть.
Есть еще детские палаточные лагеря, там неделями спят по 3 человека в палатке 2*2 метра, а от земли деток отделят брезентовое дно и слой резины в сантиметр. Надо организаторам статью за жестокое обращение, родителей в соучастники, детей в детский дом?

[Цитруска Песцова]

Эти люди - веганы
У них там нет еды.

[Beth_csn]

Есть еще детские палаточные лагеря, там неделями спят по 3 человека в палатке 2*2 метра, а от земли деток отделят брезентовое дно и слой резины в сантиметр. Надо организаторам статью за жестокое обращение, родителей в соучастники, детей в детский дом?

Какой интересный лагерь. У нас археологическая была, так те, кто не взял с собой надувные матрасы матрасы спали как раз на "слое резины в сантиметр". В итоге прохладная ночь - и одна из девочек едет в больницу с обострением болезни почек (уже не помню, какой именно).
И вы действительно не видите разницу между летним лагерем, в котором дети проводят практически все время на улице, и постоянной жизнью на 18 метрах?

Сколько метров в детской комнате обычного садика или детского дома? А сколько в ней детей?

Не знаю, как у вас, у нас в саду была отдельно игровая, отдельно спальня. И уж точно получалось больше, чем по 3 метра на человека.

[Merrick]

Нет еды - нет претензий к опеке.

Какой интересный лагерь. У нас археологическая была, так те, кто не взял с собой надувные матрасы матрасы спали как раз на "слое резины в сантиметр". В итоге прохладная ночь - и одна из девочек едет в больницу с обострением болезни почек (уже не помню, какой именно).

Летом матрас не всегда хорош. Если воздух вокруг холодный, то и в матрасе он холодный, землю под собой проще нагреть, особенно если она с дня хоть чуть теплая. Но это личный печальный опыт сна на матрасе - мне на нем часто холодно именно снизу. А девочке с почками никак нельзя в холодный лес (и особенно кильку), тут к родителям вопросы.

Не знаю, как у вас, у нас в саду была отдельно игровая, отдельно спальня. И уж точно получалось больше, чем по 3 метра на человека.

В квартире больше помещений, а так - спальня от 2 кв.м. на ребенка, комната для игр от 2-2,5 кв.м. Остальное зависит от того, насколько повезло с конкретным детским садом, но выгода не такая существенная. Но это имело бы значение только в том случае, если бы в изначальном посте не было недоговорок.

[TolstyiKot]

Эта комната больше 18кв.м. Две кровати с проходом - это как минимум 4-5м. То есть, чтобы быть 18кв.м, в длину эта комната должна быть 3,5-4,5м, что, очевидно, не так.

Ну давай посчитаем:
160см (детская кроватка)+160см+40см (лестница) = 360см.

[LeFeRe]

Упасть со второго яруса в 4 года проще простого. А на трехярусной на втором будет спать ребенок 2,5 лет!

У ребенка в детском саду 2х этажные кровати. В младшей группе где детям от 2,5. Спят все норм, никто не падает бо там нормальные кровати. Сад государственный и там во всех группах так кроме ясельной.

[greek girl]

Эта комната больше 18кв.м. Две кровати с проходом - это как минимум 4-5м. То есть, чтобы быть 18кв.м, в длину эта комната должна быть 3,5-4,5м, что, очевидно, не так.

плохо жить без глазомера
собственно, даже при ваших расчетах эта комната таки может быть 4 метра в длину запросто, ибо диван 2 метра, ширина кровати 80 (хотя на фото даже меньше), и на между диваном и кроватями остается 1,20 - очевидно, что там меньше

Но ваши расчеты неверны.
Как уже верно заметил ТолстоКот

Ну давай посчитаем:
160см (детская кроватка)+160см+40см (лестница) = 360см.

По соотношению подушек и светильников прекрасно видно, что эти кровати не два метра в длину.
Также это прекрасно видно по тому, что снятый сбоку диван доходит до серединки кровати. Диван должен быть минимум 80 см.
Итак, ширина комнаты 3,6 метра.
Длина комнаты - глубина кроваток 80 см. С запасом еще 80 до дивана. Два метра диван - 3,60. Предположим, что за диваном встроенный шкаф во всю стену глубиной... целый метр (ок, это слегка нереально, ну пусть будет немного места там) - Итого 4,60
Площадь комнаты 3,60 на 4,60 составляет 16,5 метров.

Упасть со второго яруса в 4 года проще простого. А на трехярусной на втором будет спать ребенок 2,5 лет!

я в очередной раз интересуюсь, какая религия мешает людям натянуть сетку, если их ребенок очень сильно ворочается ночью?

В квартире больше помещений, а так - спальня от 2 кв.м. на ребенка, комната для игр от 2-2,5 кв.м.

в данной квартире НЕТ больше помещений. Она однокомнатная.
И да, между делом. Я таки с трудом себе представляю, как вся эта орава помещается на кухне и как они посещают ванную с туалетом.

[Zymosis]

Ну они могут кушать не вместе. Это же дети, у них режим. А ванную все по очереди посещают. Но вообще, ситуация очень не очень, с этим-то никто не спорит.

[Neika]

таки квартира двухкомнатная
если бабку выселить то можно и второе помещение засрать

[Roch]

Одна из моих любимых тем с истеричным названием «Ужасы ювенальной юстиции» сегодня съедает топовое пространство Живого Журнала.
     Не мог пройти мимо и ознакомился. Что ж, как я и полагал, это лишь очередной неоправданный эмоционально-истерический наезд на светлое имя Ю.Ю. Разберем сейчас, на самом ли деле все так страшно, как нам рисует женщина, ставшая якобы «ниучемниуиновной» жертвой ювенального произвола, или же тот полный слез и боли пост являет собой лишь очередной неврастенический всхлип человека с неустойчивым эмоциональным фоном.
     Итак, героиня жалобы негодует насчет того, что у нее, многодетной матери, злые ювеналы пытаются отобрать детей, с которыми ее семья вшестером ютится в комнатушке 18 метров. Как нам известно из ее поста, и мать, и дети спят на полу, детских кроваток нет, в квартире разруха (которую героиня называет «недоделанный ремонт»). Уже какбэ повод задуматься над тем, что это не такая уж и рядовая семья, как пытается выставить наша «жертва», начиная пост с эмоционального вброса «Это касается каждого». Каждого, простите, да не каждого. Меня вот почему-то не касается и, как это ни странно, не коснется, зато вот почему-то касается людей весьма специфических, но об этом позже.

     К сожалению, мы не можем говорить о том, насколько ужасающи (с точки зрения ювеналов) или нормальны (с точки зрения матери) условия проживания, за неимением фотографий жилья. Если учесть,что все там спят на полу, а кроваток нет, я все-таки буду придерживаться позиции ювеналов. Понимаете, родители, которые яростно плодятся в комнате 18 кв.м. без ремонта, при этом будучи неспособными даже детскую кроватку купить, дают отличный повод для сомнений как в их умственных способностях, так и в их психическом состоянии. Ну, лично для меня это выглядит очень странным. Стало быть, я лучше поверю злым ювеналам, нежели вечно невиновным родителям.

     Относительно детей, спящих на полу: понимаете, кроватки с высокими бортиками придумали отнюдь не глупые люди. Их придумали люди, которые осознают, что детям свойственно просыпаться и незаметно ползти, путаясь в различных проводах, на других концах которых нередко могут располагаться утюги, которые при натяжении провода нередко имеют обыкновение лететь с полок вниз и дробить детские головы в омлет. Но это так, лирика, ибо об опасности детей, спящих вне кроваток, в данном случае мы судить не можем, т.к. не видели самой комнаты.

     Далее родительница включает извечную песню: «Мы не пьяницы, не наркоманы и т.д.», однако же это есть ничто иное как подмена понятий. «Не пьяницы и не наркоманы» далеко не всегда равняется благополучной семье. Помните супер-громкую историю, когда отец в многодетной семье убил и расчленил шестерых детей и жену? Он тоже не был пьяницей и наркоманом, так что это не показатель.

     Лично я уже вижу достаточно оснований для того, чтобы эту семью поставить на учет как неблагополучную и регулярно проверять их усилиями органов опеки, ибо ну не может быть нормальной семья, живущая вшестером в 18 метрах и не способная купить себе даже детскую кроватку. Не может быть И ТОЧКА!

     Идем дальше. Из текста нам неизвестен ряд очень значимых факторов, таких как водят ли они своих детей по врачам (вы удивитесь, но маленькие дети ох*еть как часто болеют), делают ли они им прививки и т.д. Также нам неизвестна репутация этой семьи в доме (показания соседей и т.д.). Если учесть то, что ювеналы к ним в гости наведались с врачом, чтобы проверить здоровье детей, вывод на ум приходит элементарный: они не ходят к врачам (в детский садик, кстати, тоже не ходят). Подтверждает это и непосредственно типаж матери: они с мужем — радикальные веганы из числа тех, которых я недавно описывал вот в этой эпичной статье. Т.е. не просто от мяса отказывающихся, но и от остальной животной пищи, такой как яйца и т.д. К веганству в данном случае прилагается и прочий стандартный набор подобных просветленных людей: они фанатики всяких хари-кришн, ведических культур, брахмапутр, конечно же эзотерики и прочей несусветной ерунды. Дело в том, что люди, славящиеся подобным просвещением, похожи друг на друга, как соты в пчелином улье. Практически всегда они отказываются от официальной медицины в пользу всяких чудаковатых мистических практик. Т.е. из общей картины истории этой семьи можно сделать еще один вывод: судя по всему, к врачам дети дороги не знают. Ну, это крайне типично для таких семей. Еще один пунктик в пользу того,что у ювеналов в данном случае есть все причины для беспокойства.

     В тексте мы можем наблюдать типичную истерику «детей отнимают», однако данное утверждение ничем вообще  не подтверждено. В России детей практически невозможно изъять из семьи, и чтобы органы опеки получили основания для изъятия, должен быть действительно полный ад. К примеру, даже из семьи того маньяка детей не удалось изъять (хотя органы опеки пытались), чего уж говорить о каких-то поехавших кришнаитах?

     Никто у них детей не отнимает — это х*йня, которой женщину запугали ее же недалекие дружки-веганы. А вот поставить семью под надзор как неблагополучную и регулярно наведываться к ней с проверками... Ну, это совершенно правильное явление. Это единственно верное решение, и более того, такую вот специфическую семью органы опеки какбэ не могли оставить без внимания. То, что семья несколько «того», очевидно даже из написанного женщиной и из ее социального портрета. А это мы еще не знаем того, о чем в том тексте умолчано (а умолчано явно о многом).

     Т.е. вопрос, почему это, при всем описанном выше, ювеналы не должны наведываться в эту семью с проверками? Кто-то реально считает, что у органов опеки нет для этого оснований? Основания есть, и весомые.

     Вообще работа органов опеки — занятие очень неблагодарное. Что бы они ни сделали, хомяческое быдло их всегда будет проклинать. Как ни поступи — всегда будешь в говне. Это, знаешь, как драться с женщиной-боксером: вне зависимости от исхода окажешься лохом. Победишь? ЛОХ! БАБУ ПОБЕДИЛ! Проиграешь? ЛОХ! БАБЕ ПРОИГРАЛ! Так же и здесь: отняли детей? ДА КАК ПОСМЕЛИ!!! Монстры!!!  Не отняли детей и с ними что-то случилось? ДА КУДА ОНИ СМОТРЕЛИ! МОНСТРЫ!!!

     Россия — мировой лидер (если не говорить про страны Африки и т.д.) по детской смертности. Это даже официальные власти признают. Большинство смертей обусловлено тем, что в свое время органы опеки не изъяли детей из проблемной семьи. И по каждому такому случаю несчастных работников начинает травить туповатое население. А как только органы опеки пытаются, не то чтобы отнять детей, а просто поставить семью на учет, их точно так же начинает травить это же тупое население, начитавшись слезных истерик дам вроде нашей сегодняшней героини. Вспомним ту же историю с психопатом, который убил своих шестерых детей. Представьте себе, какой вой бы в обществе поднялся, если бы в свое время они изъяли у него детей. Мы бы услышали «пок-пок-пок, у порядочного человека отнимают детей, пок-пок-пок, КАРАУЛ! Это касается каждого! пок-пок-пок, он НЕ ПИЛ И НЕ НАРКОМАНИЛ, был верующим, а они отняли. Сегодня — он, а завтра — ТЫ!!!» А потом он в угаре дико убивает детей, и начинается то же самое: «пок-пок-пок, КУДА ОНИ ГЛЯДЕЛИ? Как можно было не изъять детей из семьи этого больного ублюдка, пок-пок-пок?»

     Причем пытались же в той истории, и неоднократно. Но вот такое вот быдло истерически этому препятствовало. Поэтому если где-то слышишь глас народа — шли нах*й народ. Ему лишь бзднуть, а что — неважно. И комментарии к тому посту — наглядное подтверждение!

http://hueviebin1.livejournal.com/226071.html

мат

[greek girl]

Ну они могут кушать не вместе. Это же дети, у них режим. А ванную все по очереди посещают. Но вообще, ситуация очень не очень, с этим-то никто не спорит.

Тут не они могут кушать не вместе, а они НЕ могут кушать вместе.
От перестановки слов смысл таки меняется.
Про ванную по очереди повеселило. Пройдет всего пару лет и как минимум трое будут утром идти в школу (слава богам, школа обязательна, а вот в садик их 100% не пустят), а потом четверо, а потом подрастут следующие, еще не рожденные...

таки квартира двухкомнатная
если бабку выселить то можно и второе помещение засрать

серьезно двухкомнатная? Я просто не видела, чтоб это было четко написано

[Neika]

где то мелькало) они ж с бабушкой живут

[greek girl]

где то мелькало) они ж с бабушкой живут

ну это вообще ни разу не означает, что у бабушки есть своя отдельная комната. Может там в коридоре есть диван или на кухне, мало ли - всякое бывает. Или на лоджии

[Солинка из Солеварен]

Не. Я тоже так поняла, что бабушка в одной комнате, а они вшестером во второй.

[Neika]

вот из первого же сообщения в теме
там даже выделили жирненьким

Живем мы у моей мамы в двухкомнатной квартире 49 кв.м. Проживаем в комнате 18 квадратов вшестером, да.

[greek girl]

А, тады пардон
Ок, квартира двухкомнатная, вероятно, кухня-ванная более-менее размером.
Бабушка молодец, держит оборону пока ))))))

[Roch]

А, тады пардон
Ок, квартира двухкомнатная, вероятно, кухня-ванная более-менее размером.
Бабушка молодец, держит оборону пока ))))))

Ничо, скоро деток станет больше, и она сдаст позиции.

[Солинка из Солеварен]

не факт что кухня и ванная ощутимо больше, чем в однушке.
   и в двушках встречаются кухни 8 квадратов.
единственное что может быть, так это раздельный санузел

[The Heavy]

Ок, квартира двухкомнатная, вероятно, кухня-ванная более-менее размером.

Ха-ха. У меня полнометражная сталинка и кухня 6 квадратов. 5,9 что ли.
Ванная с туалетом большие, а на кухне втроём еле развернёшься.

[greek girl]

не факт что кухня и ванная ощутимо больше, чем в однушке.
   и в двушках встречаются кухни 8 квадратов.
единственное что может быть, так это раздельный санузел

там 200% раздельный санузел - квартира далеко не нова и ремонта там не было уже давным-давно
А раньше санузлы были раздельными
У них квартира 49 квадратов, одна комната 18, вторая - пусть 12 (а возможно и меньше), итого на коридор, санузел и кухню остается 19 квадратов. Тут как не подели - получается более-менее нормальный метраж