#19568 - Упорно! (голосование)

[Рикки Хирикикки]

Мы про баловаться поняли. Не понимаем смысл шутки...

Не ломайте голову, там творческая логика, нам не понять.  

Отвечу сразу вам обеим, ладно?
Суть в том, что сексуальная сфера человеческой жизни крайне сложна и насыщена уймой всевозможных табу. Именно поэтому из осуждения проституток именно за то, что они выбрали продажу секса, вытекает мнение (не у всех), что они заслуживают избиений, унижений и так далее. Это очень сложная проблема, на самом-то деле, основанная в большей степени на общечеловеческих тараканах, связанных с сексом.
Я уже приводила примеры критериев «шлюшности», которыми могут пользоваться отдельные личности, оправдывая свои преступления против женщин. Проституция и съёмки в порнофильмах — только один из таких критериев.
Видите, какой клубок?
И чтобы его распутать, надо делать упор в первую очередь на то отношение общества к сексу, где женщина может выступать в двух ролях: добропорядочной жены или шлюхи, которая и человеком-то не является.
А дальше я не смогу уже продолжать, не используя терминов типа «патриархальное устройство общества», но тогда меня просто никто читать уже не станет.

[Zymosis]

Ну зачем все эти крайности?  Шлюха вс Мать и Жена. У меня вот нет детей, я не очень хорошая жена и ваще гавно, но и младенцев не ем! Почему бы не найти некий компромисс?

[Рикки Хирикикки]

Вот этого компромисса феминистки и ищут.

[Zymosis]

Разумное решение - укреплять позиции закона в стране, а не уничтожать достоинства ради сомнительной радости сохранения поголовья безмозглых никчемышей.

[Клелия]

общественно порицать коллекторов, телефонных спамеров, работниц всяких дешели и продажников БАДов. А, ещё курение у нас вредно и должно общественно порицаться - давайте ещё как-то работников табачных ларьков метить.

За "общественно порицать" не берусь, но от себя лично - коллекторы, телеспамеры, работницы дешели и продажники БАДов у меня где-то в той же категории. Ну, с чуть разными градациями, конечно. Но в целом, отношение такое же. Общаться - запросто, дружить и подпускать близко - не буду. И если сама в какой-то момент на такое пойду - готова к ответному отношению.
Курение в моей личной системе ценностей - не повод не дружить с человеком. Но это - моя личная система.

Рикки,

Суть в том, что сексуальная сфера человеческой жизни крайне сложна и насыщена уймой всевозможных табу. Именно поэтому из осуждения проституток именно за то, что они выбрали продажу секса, вытекает мнение (не у всех), что они заслуживают избиений, унижений и так далее. Это очень сложная проблема, на самом-то деле, основанная в большей степени на общечеловеческих тараканах, связанных с сексом.

Я понимаю Вашу мысль, но у меня вопрос - как остаться в золотой середине на уровне целого общества? Да, посыл про "можно делать, что угодно" - неверен, но столь же неверен посыл "шлюхи/порноактеры такие же люди, как и все мы и их профессия совершенно нормальная, как у любой швеи или уборщицы". Как строить новую идеологическую программу?

[Мшуц]

Мы с вами в прошлый раз как раз остановились на том, что вы считаете труд проституток не слишком сложным в физическом плане.
У меня только одно маленькое уточнение: проститутка получает 3 000 или клиент платит 3 000?

Если проститутка — индивидуалка, то это одно и то же. Если нет — ну, пускай некий процент от этой суммы. Реалии как бы не слишком меняются от этого.

Ну и что? То, что кто-то ненавидит негров, даёт право гнобить проституток?
Да, такова жизнь. Но это не значит, что нужно смиренно её принимать такой, какая она есть. Те, кого не устраивает, что их не считают за людей, борются против этой системы. И это тоже естественно.

Да я ж не против.
Боритесь на здоровье. Я только рад буду, если внезапно однажды ханжество канет в Лету, и потрахаться будет как сигарету стрельнуть.
Я лишь говорю о том, что эта ваша борьба не есть борьба за благо проституток. Проститутки вам за нее спасибо не скажут. Другое дело, что мне в целом до их благополучия особого дела нет.

Кстати, что касается негативного отношения, то тут я бы сравнил проституток с профессиональными нищими. Они не вызывают какого-то прям осуждения, никому не мешают и все такое. Но это их нежелание и/или неумение зарабатывать на жизнь без вываливания в грязи вызывает закономерное отсутствие уважения. Ну не за что мне их уважать в профессиональном плане.

[Ardbeggar]

От присутствия девушки рядом ощущение йопли не появится. Появится только желание.

И то не факт. И чисто эстетическое удовольствие может быть, а может и римский полководец Нолемоций.

Да, желание можно вызвать и просто так. Но зачем, если хочется посмотреть?

Я бы переформулировал так. А если хочется просто посмотреть — дык непонятно, при чем тут именно порнуха, в которой эстетика вообще дело десятое.

Зачем люди аперитивы едят, если можно просто о мясушке подумать и слюнки потекут?

Опять же некорректная аналогия: когда люди едят аперитивы, они уже едят :] Впрочем, сравнивать витальную потребность с невитальной вообще некорректно.

[murmur]

Ладно, фиг с ней с едой
Но я всё равно не согласна, что тот кому хочется посмотреть - без воображения
В конце концов, я девочка неопытная, я вообще может еще не знаю о существовании каких-то вещей!)) Так что не вижу смысла отказывать себе в удовольствии и просвещении одновременно
А изначально вроде речь шла о том, что вот нравится то-то, а не снимают. Ну тоже можно понять. Я вот читала, что Тарантино при просмотре фильмов об ограблениях всегда хотелось увидеть, как бандитам удается сбежать. Казалось бы - представь себе другую концовку да успокойся. А нет, свой фильм решил снять)

[Nira]

Сексуальное поведение человека говорит только о сексуальном поведении человека. Ни о чем больше. Человек, который меняет партнеров каждый день, не становится больше другого способен к жестокости, лжи, лицемерию и тому подобному.
Можно всю жизнь быть верным/-ой Единственной/-ому и бить ребенка, например. Это вообще никак не связанные между собой вещи.

[whc]

Цыть.
Тут срутся, куда вы с рацио?

И не надо подсказывать, что секс - это всего лишь секс.
А то начнут налево-направо им заниматься, никакой сакрализации.

[Nivellen]

да ненене, не начнут.
айфоньчики проще писечкой зарабытывать

[whc]

Заработать айфончик или денежку на айфончик?
Экзистенциальный кризис  

[Кичана]

Уууу... мне пару лет назад девочка, которая на айфон писечкой заработала, сказала: "У меня есть айфон, а ты чего добилась?". Я прямо растерялась, помница.

[Nivellen]

интересно, что б с ней стало, если б я ответил, что у меня есть квартира на Рублевке)

[whc]

Нифка, но велосипеда айфончика у тебя все равно нету

[greek girl]

интересно, что б с ней стало, если б я ответил, что у меня есть квартира на Рублевке)

странный вопрос. Решила бы заработать на айпад )))))

[Zymosis]

Zymosis, айда горюшко заливать? *нацепив на нос старомодные очки модели "Тортила"* Что предпочитаете?

У меня уже есть отличные очки типа "отличные очки". Будем бухать в чем есть! Нада пивасик брать, я щетаю. А чо?

[Рикки Хирикикки]

Я понимаю Вашу мысль, но у меня вопрос - как остаться в золотой середине на уровне целого общества? Да, посыл про "можно делать, что угодно" - неверен, но столь же неверен посыл "шлюхи/порноактеры такие же люди, как и все мы и их профессия совершенно нормальная, как у любой швеи или уборщицы". Как строить новую идеологическую программу?

А почему посыл «шлюхи/порноактеры такие же люди, как и все мы и их профессия совершенно нормальная, как у любой швеи или уборщицы» неверен, как думаете?

Если проститутка — индивидуалка, то это одно и то же. Если нет — ну, пускай некий процент от этой суммы. Реалии как бы не слишком меняются от этого.

Про индивидуалок я выше уже говорила, что их мало. А какой процент получает, так скажем, типовая проститутка, вы не знаете. Поэтому вряд ли можете с уверенностью судить, что там всё шоколадно.

Да я ж не против.
Боритесь на здоровье. Я только рад буду, если внезапно однажды ханжество канет в Лету, и потрахаться будет как сигарету стрельнуть.
Я лишь говорю о том, что эта ваша борьба не есть борьба за благо проституток. Проститутки вам за нее спасибо не скажут. Другое дело, что мне в целом до их благополучия особого дела нет.

Феминизм — это не борьба за благо проституток.
А почему проститутки тоже входят в сферу интересов феминизма (помимо сексуального рабства и прочих не шибко приятных штук), я уже несколько раз писала и вам, и прочим участникам дискуссии.

Кстати, что касается негативного отношения, то тут я бы сравнил проституток с профессиональными нищими. Они не вызывают какого-то прям осуждения, никому не мешают и все такое. Но это их нежелание и/или неумение зарабатывать на жизнь без вываливания в грязи вызывает закономерное отсутствие уважения. Ну не за что мне их уважать в профессиональном плане.

Да, я помню эту вашу позицию. В прошлый раз, кажется, сравнивали с мошенниками, но не суть, основную мысль я вроде как уловила.

[Bestia]

А почему посыл «шлюхи/порноактеры такие же люди, как и все мы и их профессия совершенно нормальная, как у любой швеи или уборщицы» неверен, как думаете?

Да вот по этой теме даже, по откровениям порноактрис
Что из перечисленного (выпадающие кишки, влагалище в шрамах, кровавые сопли, болезни, чуть не задушили  т.д.) - нормально?
Да ничего, издеваетесь что ли?

[Zymosis]

Блин, я одна не хочу, чтобы убогой, которая зарабатывает физиологическим процессом приравняли меня, человека, который получил настоящую профессию приложив много усилий? Что равного между мной и ими? В чем тогда будет смысл не совершать мерзких поступков, если и заразная, безмозглая шлюха и педагог, уборщик, продавец будут восприниматься обществом одинаково?  Понимаю, как это звучит, но нивелировать порядочность глупо. Как бы это не звучало. Я против приравнивания бракованной личности к здоровой.

[Иаков]

Я понимаю Вашу мысль, но у меня вопрос - как остаться в золотой середине на уровне целого общества? Да, посыл про "можно делать, что угодно" - неверен, но столь же неверен посыл "шлюхи/порноактеры такие же люди, как и все мы и их профессия совершенно нормальная, как у любой швеи или уборщицы". Как строить новую идеологическую программу?

А в чём разница-то?
Если убрать сакраментальность секса, то проституция - просто физически тяжёлая, низкоквалифицированная работа. Ну и относиться к ней нужно так же. Правда с оговорками. 19 летний парень, который учась подрабатывает грузчиком - это одно, а 50 летний мужик работающий младшим специалистом первой линии поддержки  - это другое или Рф развалилась.
Но это уже совсем другой разговор про ценность и/или престижность работ.

[TwistedFail]

общественно порицать коллекторов, телефонных спамеров, работниц всяких дешели и продажников БАДов. А, ещё курение у нас вредно и должно общественно порицаться - давайте ещё как-то работников табачных ларьков метить.

Да блин, их-то хотя бы логично порицать. Они доставляют неудобства людям, либо же обманывают их. А чем людям мешает проституция или порно?
Я могу видеть только две причины для порицания: в первой меркантильные самки (которые сами все такие правильные и не продаются, на на деле будут иметь дело только с тем, у кого есть квартира-работа-машина и вообще способность их обеспечивать) просто завидуют тому, что сами лишаются потенциального дохода (ведь они могли бы разводить мужиков на свидания, подарки, и прочее, а потом искать новых дураков, а тут незадача - мужики стали ходить к тем, кто гарантированно окупит затраты) и хотят избавится от конкуренции, а во второй - мужики, которые не могут себе позволить такое развлечение. Ну, и это не считая всяких пгм-нутых и прочих чёкнутых.

И осуждение этой категории людей действительно кого-то заботит?

Как по мне - омерзительно быть продавцом-консультантом, пытающемся обмануть клиентов впаривая дополнительные гарантии, или перерисовывая ценники к "распродажам", делая "скидочные" товары ещё дороже. Вот такие люди мне поистине отвратительны, и с ними не хотелось бы иметь ничего общего. А с теми, кто честно заявляет цену и оказывает соответствующие услуги - ну какие к ним могут быть претензии?

Я вот не смог бы считать адекватной девушку, которая за копейки работает продавщицей, уничтожая свои нервы и здоровье когда могла бы просто развлекаться и получать за это в десятки раз больше денег - причём не обязательно в плане проституции, работе в салонах эро-массажа или сьёмках хардкорного порно, даже хоум-мейд ролики приносят неплохой доход, не говоря уже о веб-шоу. Многие девушки вообще сексом с мужем с включеной вебкой занимаются и этим зарабатывают. И к чему их осуждать, если от их действий всем только хорошо, ну кроме тех, у кого припекает от чужого счастья?

p.s. Там порнхаб сегодня бесплатный, можете заценить то, насколько убогие там и девушки, и ролики, и даже категорий минимум. Это к недавнему разговору о том, что, мол, платные порно-сайты лучше бесплатных.

[Рикки Хирикикки]

Bestia, многие профессии сопряжены с риском получения физических травм. Я намеренно не продолжаю мысль, хочу, чтобы вы сами это сказали.

Zymosis, если убрать эмоции, то ровно ту же мысль высказал Мшуц.

[Zymosis]

Зачем убирать эмоции? Мне мои эмоции нравятся. Если игнорировать откровенную чушь, которую тут понес глуповатый поклонник  порнхаба, иникто не хочет никакого равенства с безмозглыми, ленивыми давалками. Да, их убивают, калечат и прочее. И платят им за риски в том числе. Как и рабочим на конвеере. Только работа рабочего - создавать ценности. И риски, на которые он идет, необходимы. Эти никчемные самки куда менее ценны. Они не создают ценности. И пусть себе выбирают: разбитая морда, или 8 часов на ногах официанткой. Фу, защищать их от общества дикость. На них никто не нападал

[Bestia]

Bestia, многие профессии сопряжены с риском получения физических травм. Я намеренно не продолжаю мысль, хочу, чтобы вы сами это сказали.

Эм..... нет. Не так.
Вот работы на высоте - есть риск физической травмы, даже смерти. Но, во-первых, там получение травм скорее случайность. Не дает же бригадир рабочих Ахмету задание в стиле "ты там как побелка кончится на землю прыгай, не тяни время с осторожными спусками". Во-вторых, какая-то такая реакция и на подобные профессии имеется. В плане самдурак/жалко. Одно дело, когда трос страховочный лопнул. Совсем другое - если человек полез красить/монтировать совсем без него. И без каски.

Короче, мы как бы предполагаем, что человек сам должен проявлять заботу о своем благополучии. Как итог, тех кто проявил и пострадал более жальче, чем тех кто сам на себя забил.

Вот с историями про кишки как раз второй вариант. Человек забил на себя, человек согласился на что-то ужасное, добровольно.

[Иаков]

Про индивидуалок я выше уже говорила, что их мало. А какой процент получает, так скажем, типовая проститутка, вы не знаете. Поэтому вряд ли можете с уверенностью судить, что там всё шоколадно.

Тут не могу с вами согласиться. Про сейчас не знаю, но моя мама в 90-ые работала оператором на телефоне вызова проституток (да-да, ататата). Так вот, ужасы раздуваемые СМИ и сплетниками явно преувеличенны. Подавляющее большинство работало добровольно, платили в среднем 50% (где-то больше, где-то меньше) за заказ, самое страшное - это не тихие дядечки на окраинах или бандиты, а "субботники".
Система оплата лядям похожа на оплату курьера, какого-нибудь "продажника".

[whc]

Блин, я одна не хочу, чтобы убогой, которая зарабатывает физиологическим процессом приравняли меня, человека, который получил настоящую профессию приложив много усилий?

Понимаю ваш баттхерт.
Вложить столько усилий, надеяться на то, что правильное моральное поведение вознаграждается - и обнаружить, что шлюхи, содержанки и просто более красивые люди катаются как сыр в масле, в то время как вы ишачите на доширак.
Единственный выбор, позволяющий в рациональной картине мира сохранить самоуважение, не признать ошибочность посылки о успешности добра, да и просто не ощущать себя лузером - это классифицировать раздражающие вас элементы как нечто отвратительное, злое и аморальное.
Но понимаете ли, это все равно ничего не изменит в реальности - они все равно будут тратить в день больше, чем вы получаете за месяц, их будут хотеть больше вас, а вместо того, чтобы пахать как вы, они потерпят пару раз в неделю неприятные ощущения - даже не полный рабочий день, и в остальное время будут заниматься собой и получать удовольствие от жизни.
А вас с девяти до хй знает скольки будет морально насиловать тупое начальство и доводить до бешенства тупые коллеги и клиенты.
И вместо выпадения кишки вам грозят инсульт и инфаркт. Лучше? Сомневаюсь.

Я против приравнивания бракованной личности к здоровой.

Да, и это - годный признак бракованности.

[Bestia]

whc, чет мне кажется, что в в одну кучу все навалили
Вот про более красивых или содержанок да - такой баттхерт часто встречается. Ну и да, там те самые причины, которые вы указали.

Но герои рассказов про кишки и шрамы то тут каким местом? Странно ставить красивую домохозяйку в один рядок вот с тем, про что там выше откровенничали.
Это надо быть очень альтернативно одаренным, чтоб завидовать

[Arctic]

Если я в стране скотов-чурок дам кому-то и меня назовут шлюхой - это будет правильно. Я ей и буду. Не давай. И эта грань она есть у каждого народа, страны.

И где ознакомиться с нормативными документами по критериям шлюшничества в разных государствах?    Вы серьезно готовы назвать себя шлюхой потому, что кто-то так сказал? Для кучи людей короткая юбка и яркий макияж = шлюха, если что.

И еще меня заинтересовало несколько моментов. Если продажа своего тела - это дно, то где провести грань? Вот актер, который снялся в эротической сцене. Или просто актер - вот, продал свое тело на вечер, чтобы подзаработать и повеселить народ. Вот модель, тут уж просто торговля телом процветает. Да и я, если разобраться, продаю услуги своего мозга и планирую продавать в будущем.

Во вторых, что скажем о тех, кто пользуется чужими телами за деньги? Они тоже дно, или как?

[Zymosis]

Если я в стране скотов-чурок дам кому-то и меня назовут шлюхой - это будет правильно. Я ей и буду. Не давай. И эта грань она есть у каждого народа, страны.

И где ознакомиться с нормативными документами по критериям шлюшничества в разных государствах?    Вы серьезно готовы назвать себя шлюхой потому, что кто-то так сказал? Для кучи людей короткая юбка и яркий макияж = шлюха, если что.

И еще меня заинтересовало несколько моментов. Если продажа своего тела - это дно, то где провести грань? Вот актер, который снялся в эротической сцене. Или просто актер - вот, продал свое тело на вечер, чтобы подзаработать и повеселить народ. Вот модель, тут уж просто торговля телом процветает. Да и я, если разобраться, продаю услуги своего мозга и планирую продавать в будущем.

Во вторых, что скажем о тех, кто пользуется чужими телами за деньги? Они тоже дно, или как?

Не надо передергов. Не кто-то, а большинство. Подавляющее. В моем мире за красную юбку называют девушку шлюхой только представители определенной категории людей. И их не большинство.
Не могу сказать, что разумно уравнивать продажу мозга в час, чем занимаюсь я, к примеру, получая в тот самый час в 3 раза больше шлюхи, и продажу тела. Понимаете, то, что она продает - есть у всех. И все могут это продавать по формальным признакам. Но продают не все. Потому что общество сформировано с учетом определенных норм поведения. Это снижает риски в этом обществе. Раз заниматься сексом за деньги = обслуживанию клиентов официанткой - пусть приравняют профессию киллера к законным. А что? Кто-то заказал убийство. Тот,кого заказали связался с кем-то, кто убийство заказал. Сам виноват, правда? А киллер просто сделал свою работу. Ему заплатили деньги за ненапряжный для него процесс убийства. Вы киллеров не любите просто потому что вам общество чота там навязало и вам завидно,что ему много платят. Или таки нет? Где грань между хорошей работой и плохой? И почему УК,а не кто-то там, сказало, что проституция - вне закона?

whc, чет мне кажется, что в в одну кучу все навалили
Вот про более красивых или содержанок да - такой баттхерт часто встречается. Ну и да, там те самые причины, которые вы указали.

Да он резвится тут ))) Ниннада кормить.