Папатут

[Босячка]

Шинанай, у меня дочь какала максимум 8 раз в сутки в этом возрасте и титьку требовала хотя бы раз в час, хотя колики нас не миновали, с недельной я бы сама не поехала, к месяцу дорогу те же 50-60 минут переносила спокойно, да и лекарств вы своему давали многовато, это все вместе было и энтеросгель и хилак еще и эспумизан?

[Йожик]

Безотносительно того, сколько раз в сутки младенцу нормально просить сиську и какаться, нежелание и отказ свежеродившей женщины ехать с недельным ребенком, в деревню, где нет горячей воды, медицинской помощи в относительной доступности, ради хотелки отца и его родни, из города, где все это есть, вполне разумен. И транспорт тут не важен.

[Харухи]

я в пассажирскую газельку на передние сидения с 6ти мес. не залезаю - тяжеловато как то. а уж через неделю после родов я бы с такими предложениями слала далеко и надолго.

[Неженка]

С первым ребенком младше полугода я бы никуда не поехала, вне зависимости от того, на газели или на лимузине, в деревню или в крутой отель. Просто ещё не знаешь толком, как за ним ухаживать, что ему можно или нельзя, как на что реагирует, а тут ещё и поездки.

[Google]

Дочка живет с мамой в одном доме. Порядок и уют наводят вместе, кто вместе живет.

Серьезно, годовалая дочка? Порядок и уют наводит?

[greek girl]

Серьезно, годовалая дочка? Порядок и уют наводит?

блин, да о будущем он писал
Вырастет и живет, порядок наводит, смотрит на папино мудацкое поведение и делает правильные выборы

[TolstyiKot]

Итого, газель - норм транспорт, для детей в том числе, большой, тяжёлый (а тяжесть - это безопасность), если бы не маршруточные ассоциации, его бы вообще окрестили "детомобилем". Надо лишь позаботиться о комфорте в поездке, примерно так же, как это бы пришлось делать с обычным, средним личным автомобилем. От чего "яжмать" наотрез отказалась, вместо этого в очередной раз устроив истерику, а теперь ещё и вывалив её победно на форум.

[Google]

Серьезно, годовалая дочка? Порядок и уют наводит?

блин, да о будущем он писал
Вырастет и живет, порядок наводит, смотрит на папино мудацкое поведение и делает правильные выборы

А будущее никому не известно. Папа дочкину работу будет ценить или хорошо извинятся.

[Beth_csn]

Надо лишь позаботиться о комфорте в поездке, примерно так же, как это бы пришлось делать с обычным, средним личным автомобилем. От чего "яжмать" наотрез отказалась, вместо этого в очередной раз устроив истерику, а теперь ещё и вывалив её победно на форум.

А с чего она должна вообще соглашаться на поездку, от которой ни ей, ни ребенку абсолютно никакой пользы? А для автора поездка сулит еще и кучу веселья вроде смены подгузников в походных условиях, переживаний о том, не заразит ли кто из родственников чем-нибудь ребенка и т.д. Да еще она, по-вашему, должна на это силы, деньги и время тратить, будто женщине, имеющей новорожденного младенца, их больше потратить некуда.

[TolstyiKot]

А с чего она должна вообще соглашаться на поездку<...>?

Вы обо что бились головой, чтоб забыть, что тут обсуждали? Она уже не согласилась, никто не поехал. Но теперь вот эта поездка оказалась в косяках отца ребёнка, потому что, блин, это же газель и ужас.

[Loy Yver]

Тот случай, когда я на стороне Толстенького, Гугеля и отца ребенка автора.

[Кукуцапа]

Ло, откровенно говоря, пока что очевидны ваши претензии к мужчине, а не мамы к папе. И я могу понять, почему опека на его стороне: потому что он среднестатистический, без особых закидонов и заскоков в отношении ребенка. Особого физического и психического вреда его дурачества не наносят.

Т.е. история про то, что он ночью берет спящего ребенка и начинает его трясти, Вас не впечатлила?
Мужик какой-то неадекват в вакууме, мне странны люди, которые пытаются его защищать.

[Beth_csn]

Вы обо что бились головой, чтоб забыть, что тут обсуждали?

А вы без хамства разговаривать не можете?

Она уже не согласилась, никто не поехал. Но теперь вот эта поездка оказалась в косяках отца ребёнка, потому что, блин, это же газель и ужас.

Ну да, предлагать везти ребенка куда-то на машине при отсутствии детского кресла - это, как минимум, глупо.  И автор не писала, что после этого предложения она закатила истерику и запретила мужу к ребенку приближаться, так в чем проблема? Или вы считаете, что идея везти куда-то недельного ребенка в машине на руках только для того, чтобы его родителям показать - это зашибись, какая прекрасная идея?

Тот случай, когда я на стороне Толстенького, Гугеля и отца ребенка автора.

Угу,  особенно восхищает его убеждение в том, что отец может доводить мать ребенка, забивать на алименты, бить люстры, позволять покупать то, что запрещает мать, тратить на ребенка минимум сил и при этом считаться замечательным воскресным папой. Образ достойного человека вырисовывается, ничего не скажешь. (Не то, чтобы такое было не возможно в принципе, но, зная Гугла, думается, что он считает это не только нормальным, но и чуть ли гордость за воображаемого отца испытывает (ну или троллит в очередной раз).

[TolstyiKot]

А вы без хамства разговаривать не можете? <...>  везти куда-то недельного ребенка в машине на руках только для того, чтобы его родителям показать - это зашибись, какая прекрасная идея?

А вы разговор ведите не так резко, и с вами внезапно помягче говорить будут. Тут ведь каждое слово стопроцентный домысел. Всё что мы фактически имеем на руках - это тот факт, что договариваться об условиях поездки яжмать не захотела, и судя по продемонстрированному ей способу действия, именно закатив очередную истерику.

его убеждение в том, что отец может доводить мать ребенка, забивать на алименты, бить люстры

Отец "доводит" мать ровно в той же степени, что мать доводит его... А, нет, сорри, мать ещё и ухитряется навесить на него свои бытовые проблемы, ну а фиг ли, он же вот пришёл. Так что не в той же степени доводит, если бы отец зашёл и попросил зашить рубашку, скажем, мы бы стопроцентно это здесь услышали, так же, как услышали о каждой домашне-бытовой проблеме, с которой он справился не так, как хотелось бы автору или не в полном объёме.
А уж про алименты мы всё с первой страницы выслушали - всё там в порядке.

[Google]

Алименты он платит, что тряс ребенка так и бабское ути пути цем цем не идеальное обращение. А что по дому ничего не делает и рукожоп, так это автора не должно касаться.

[TolstyiKot]

Ну нормально ж общались

Никогда вы нормально не общались, вот и сейчас вместо обсуждения какой-то шинанай и смехуёчки:

Действительно, автору ж ажно целую газель предложили *овации, стоны восхищения

Личный лимузин - из очередных ваших смехуёчков - мало у кого есть, знаете ли. А ваши попытки представить газель тесной малолитражкой вообще особый цинизм.

и совершенно ненужную поездку

Действительно, нафига ребёнку чистый воздух, надо сызмальства к выхлопу привыкать.

[greek girl]

Аууу, Шинанай, очнитесь!
Тут никто не писал, что надо ехать. Я вот например ленивая жопа склонная к страдашкам - я бы не поехала даже в соседний район и на супер-пупер-комфортной тачке.
Потому что я не хочу ехать ни-ку-да.
А у Ло совсем другая картина. У нее проблема в том, что мужик ПРЕДЛОЖИЛ поехать к родственникам. А у них там условий нет, молоко не кипятят и вообще ехать надо на какой-то уродливой Газели. Видите разницу? Мужик и его родственники показываются мудаками. Не "как можно куда-то ехать", а конкретно "ехать к твоим родичам-уродам не хочу". Это две бооооольшие разницы

[Beth_csn]

А вы разговор ведите не так резко, и с вами внезапно помягче говорить будут.

А что вам показалось настолько резким, что вы до хамства опустились?

Тут ведь каждое слово стопроцентный домысел. Всё что мы фактически имеем на руках - это тот факт, что договариваться об условиях поездки яжмать не захотела, и судя по продемонстрированному ей способу действия, именно закатив очередную истерику.

Что именно домысел? Возраст ребенка? Отсутствие необходимости поездки? Отсутствие условий для перевозки ребенка?
Как по мне, так подобная поездка - изначально предприятие сомнительное, и автор и привела ее как пример странной идеи отца, а не как повод хватать ребенка и бежать спасаться на край света.
А вот истерика - это уже ваши домыслы. И да, об условиях она договариваться, вероятно, не хотела. А должна была? У нее были силы и желания для поездки, уверенность, что все родственники там здоровы, что ребенку поездка не навредит? Эта поездка была нужна исключительно отцу ребенка и его родственникам. Вам не кажется, что именно они в этом случае должны искать варианты?

Действительно, нафига ребёнку чистый воздух, надо сызмальства к выхлопу привыкать.

Разве на воздух критично вывозить прям с первого месяца любой ценой? Можно тогда уж сразу из роддома в поход, чистым воздухом дышать.

Отец "доводит" мать ровно в той же степени, что мать доводит его... А, нет, сорри, мать ещё и ухитряется навесить на него свои бытовые проблемы, ну а фиг ли, он же вот пришёл. Так что не в той же степени доводит, если бы отец зашёл и попросил зашить рубашку, скажем, мы бы стопроцентно это здесь услышали, так же, как услышали о каждой домашне-бытовой проблеме, с которой он справился не так, как хотелось бы автору или не в полном объёме.
А уж про алименты мы всё с первой страницы выслушали - всё там в порядке.

Здесь я имело в виду исключительно образ "идеального воскресного папы", создаваемый Гуглом:

Бедняга еще не знает что фиксированая сума не может назначатся при наличии любых официальных доходах иначе вы б и алиментов нихрена б не получили.

Вы представляете что такое добрый воскресный папа, который все разрешает по сравнению со злой мамой, которая заставляет учится и кашу кушать?

И воскресный папа еще как будет интересен, особенно если правильно за дело возьмется, например купить то, что мама запретила, разрешит пойти на гульки... И пусть по факту мать будет тратить и денег и сил больше, но это будет не так заметно.

Ато как, наводит не дочка а мама, а что папа, который все покупает и разрешает люстру разбил, так бывает.

[ло]

Написано так много, что с телефона не процитировать.
Что там про газель? Никто не истерил, уже прошло. Я просто сказала: поедем, если ты возьмешь машину у брата (у него какой-то японец). Потому что в твоей:
А. Грязно и воняет дизелем (причём так,что до тошноты)
Б. Мне не залезть в неё (чтобы сесть в неё надо встать на носочки, дотянуться до ручки, поднять ногу на ступеньку, подтянуться на руке, и после уже получится забраться). И да, это после кесарева.
В. Тесно. Втроём на сидении - это проблема.
Г. Холодно, прогревать машину - это часа 2.
И со сменой машины на ''мужскую'' он начал ''мудить'' - подрезать, оттормаживаться, пугать пешеходов  и т.д. Самое то для новорожденного, правда?

Про бойлер и пр.
Если ты ''суперпапа на все готов ради ребёнка'', как ты пел в опеке - докажи. Вот, примитивный способ. Если же ты не такой - просто не возникай. А то пока ''на словах ты Лев Толстой, а на деле...''. Но нет, он счастлив, что мне придётся мыть посуду в тазике... Забыв, что у меня ещё и родители есть, и пока мастер ищет клапан для чертового бойлера - я прекрасно поживу у кого-то из них (что характерно - папа в деревне, но со всеми удобствами), и они будут рады внучке.

О деревне: 150 км.от города (то есть в дороге 2+ часа), одна дорога на всю деревню. Его маме никто не запрещает в ее приезд в город (а это 1-2 раза в неделю) приходить к внучке. Но она не хочет! Папа слушает маму.
Да, люди там живут. Но я не хочу там жить. И я имею возможность обеспечить дочке лучшие условия. Летом, с окрепшим ребёнком - может быть, почему нет?  

И я прекрасно вижу, что все действия - чтобы довести меня. И ведусь :-(
Я вам больше скажу, в опеке психолог считает его поведение признаком любви ко мне. И мои реакции так же.

А, люстра. Просто для смеха. Это была люстра на 5 лампочек: общий ''ствол'' и от него 5 ветвей, на конце каждой ''свеча''... Он ничего не разбил, что там бить. Он ветвь отломал!

И общий вывод от этой и др.похожих тем:
Меня удивляет вот что: почему когда неработающая/работающая ''на булавки'' женщина плачет, что муж покупает не ту мебель/технику, которую она хочет - ей говорят ''он заработал-он выбрал!''. А когда женщина в свою квартиру на ею отложенные ранее деньги покупает ту кухню, которую она хочет, с тем экраном, который она выбрала - это детство, глупость и тд.
Почему женщина, приходя в дом мужа, должна убирать/готовить - и это ок. А мужчина, приходя в дом женщины, не обязан вешать полочку/починить сломавшееся/пр.

[Beth_csn]

Потому что я не хочу ехать ни-ку-да.
А у Ло совсем другая картина. У нее проблема в том, что мужик ПРЕДЛОЖИЛ поехать к родственникам. А у них там условий нет, молоко не кипятят и вообще ехать надо на какой-то уродливой Газели. Видите разницу? Мужик и его родственники показываются мудаками. Не "как можно куда-то ехать", а конкретно "ехать к твоим родичам-уродам не хочу". Это две бооооольшие разницы

Почему "не хочу ехать" - это норм причина, а "неудобная машина", "отсутствие условий", да хоть "некипяченое молоко" - блажь?

[greek girl]

Ипаааать....
Она уже была согласна ехать в деревню, без условий, после кесарева, с новорожденным, к дебилам- родственникам... Просто не та машина!
Ребят, я полетел!

[ло]

Ипаааать....
Она уже была согласна ехать в деревню, без условий, после кесарева, с новорожденным, к дебилам- родственникам... Просто не та машина!
Ребят, я полетел!

Ну чуть позже (после 40 дней) на пол дня - в теории была. Типо ''покрестить у своего батюшки''

И да: ''японец'' и быстрее (нет ограничений для грузовика) и не воняет, и не трясет, и кресло я бы взяла напрокат. И да, там тепло и есть место (я бы просто села с ребёнком назад, как в такси/у папы в машине. Отлично помещаемся).

мультипостинг

[maart]

Какова точная формулировка решения суда по времени пребывания? "Один день в неделю в моем присутствии" - сутки календарные общаться, с 00:01 до 23:59? Если в формулировке не указано количество часов, подать иск еще разочек, чтоб уточнили формулировку. А пока не уточнят, НЕ ПУСКАТЬ в квартиру, проводить общение в режиме "вместе гулять" с ребенком. Погуляли - мы домой, ты куда хочешь. При попытке войти в квартиру - кричать "караул", звонить в милицию. И, естественно, ни о какой бытовой помощи не просить. Но все это советы разумному человеку, я понимаю, вряд ли это тот случай.((
И завязывали б вы, ло, мультипостить.

[ло]

Какова точная формулировка решения суда по времени пребывания? "Один день в неделю в моем присутствии" - сутки календарные общаться, с 00:01 до 23:59? Если в формулировке не указано количество часов, подать иск еще разочек, чтоб уточнили формулировку. А пока не уточнят, НЕ ПУСКАТЬ в квартиру, проводить общение в режиме "вместе гулять" с ребенком. Погуляли - мы домой, ты куда хочешь. При попытке войти в квартиру - кричать "караул", звонить в милицию. И, естественно, ни о какой бытовой помощи не просить. Но все это советы разумному человеку, я понимаю, вряд ли это тот случай.((
И завязывали б вы, ло, мультипостить.

Хорошо, постараюсь так больше не делать. Привыкла, что на некоторых форумах посты ''сливаются''.

По поводу прогулок - пожалуй так пока и буду делать. Тем более, я просила ''один день по воскресеньям без нарушения режима дня ребёнка'', но такой формулировки нет. :-( А сейчас уже потеплеет, можно и в сквере погулять.
Надо, наверное, и свидетелей (других мам) брать, что факт встречи был.

[Google]

Но нет, он счастлив, что мне придётся мыть посуду в тазике...

Ну как бы вы ему никто и ваши проблемы его и не должны еб... гхм, волновать

Какова точная формулировка решения суда по времени пребывания? "Один день в неделю в моем присутствии" - сутки календарные общаться, с 00:01 до 23:59? Если в формулировке не указано количество часов, подать иск еще разочек, чтоб уточнили формулировку. А пока не уточнят, НЕ ПУСКАТЬ в квартиру, проводить общение в режиме "вместе гулять" с ребенком. Погуляли - мы домой, ты куда хочешь. При попытке войти в квартиру - кричать "караул", звонить в милицию. И, естественно, ни о какой бытовой помощи не просить. Но все это советы разумному человеку, я понимаю, вряд ли это тот случай.((
И завязывали б вы, ло, мультипостить.

Один день его вообще он должен забирать, то что автор не хочет отпускать ребенка из квартиры это только ее проблема. Она может отдать ребенка отцу на день и не пускать его в квартиру вообще, но и не давать и не пускать нельзя, получит по шапке от опеки.

[Neika]

ло - предупреждение: оверквотинг, мультипостинг. Настоятельно рекомендую прочитать правила форума.

[ло]

Google, в формулировке есть ''в присутствии матери'', так что не катит.
А... Хм... То,что его ребёнок простудится/сопреет и пр. это его тоже не должно волновать? Его ответ: ''мама ставила корыто на плиту и купала нас троих''. Я, пожалуй, воздержусь. :-)

ОФФ: а есть возможность без цитаты просто ''обратиться по нику''? Или только с клавиатуры ник набирать?

[Google]

Google, в формулировке есть ''в присутствии матери'', так что не катит.

Ну так присутствуйте то, на его территории. И такая формулировка потому что грудничок. После 6-8 лет время увеличивается до 3 дней, присутствие матери тоже убирается. Пока он не подпадает ни под один пункт статьи о лишении род. прав. И скажем честно, если вдруг он не сопьется или не станет п*здить ребенка, то его их не лишить ну вот совсем никак.

А... Хм... То,что его ребёнок простудится/сопреет и пр. это его тоже не должно волновать? Его ответ: ''мама ставила корыто на плиту и купала нас троих''. Я, пожалуй, воздержусь. :-)

Должно. Он как порядочный отец должен предложить забрать ребенка к себе, пока вы не почините что там у вас сломалось. Сам же чинить не обязан вовсе, наоборот с точки зрения опеки это ваш минус, вы не можете обеспечить ребенку условия нормальные и если бы папа не был таким нюней, он бы мог его использовать, чтобы ребенка суд оставил с ним бы. Как бы права у родителей одинаковые и если грудничков чаще всего оставляют с мамой, то после 6 лет совсем другие критерии, а после 12 прямо спрашивают у ребенка.

[ло]

Google, ваши сведения не верные. До 3 дней - большая редкость (хотя не исключаю), потому как это препятствует посещению школы/сада и вообще ''нарушает распорядок''. Да и травмирует это детей. Вот по две недели - встречала, но опять же, там равные условия были. В ''на выходные'' я б ещё поверила. Опять же, условия... Он сам свои ''условия'' разбазарил. Так что его заявление про отсутствие горячей воды (при наличии родителей в городе) выглядели бы смещно.
И насколько помню, расходы на ремонт помещения так же могут вноситься в ''траты на детей'' (уточню % и относится ли к родным детям).

Пока явного косяка для ОРП нет. Но психологическую травму малышу постарше он уже мог бы нанести. Да и опека смотрит на вменяемость, знаю на примере знакомой с псих.диагнозом, тоже на натуральности заклинило бедную - с разрешения опеки встречи с двух часов в неделю увеличены до суток, но ''если что'' - она получит по полной.

[Google]

Нет ремонт в траты на детей не входит. Условие вы должны обеспечить или уступить ребенка другому родителю. У вас очень интересная позиция: деньги на все давай - ЭТО ЖЕ ТВОЙ РЕБЕНОК, но видится я тебе хочу запретить. Будь мужик потверже или поумнее перешел бы на серую зп и пришлось бы уже вам с ним договариваться.