Чет меня накрывает + Вопрос Nimfomaniac

[Loy Yver]

Nimfomaniac, не, не выродок, а продукт его чресл и воспитания.
Я кухóнный психолог, но мне почему-то кажется, что у вас там цепная реакция: у мамы созависимые отношения с папой, а у вас — с мамой.

[Ataraksia]

Nimfomaniac, а сколько с парнем встречаетесь, если не секрет?

[Nimfomaniac]

Не думаю, психотерапевт разбирала это со мной на проекциях. Я вообще не чувствую себя частью их семьи. Но на мне лежит чувство вины за то, что они вместе. Когда мне было 4, они хотели развестись, но потом решили у ребенка спросить (меня, то есть). И я сказала нет. До сих пор жалею.

Встречаемся полгода. Вот сейчас поговорила с ним,  сказал,что его не пугает мысль жить вместе,но ему нужно больше времени. Не очень воодушевляющая формулировка. И вообще,мол, вдруг я его разлюблю через год.

[Северный_Ветер]

Короче как избавиться от накрывающего чувства обиды и злости?

Приходи к нам в зал, в Антее    Физическое выматывание до потемнения в глазах и возможность 3,14здить товарищей практически в полную силу позволяет выпустить любой эмоциональный пар.

А если пар не выпустишь, то хотя бы сможешь школьных недругов качественно отоварить при случае.  

[Злой Мамонт]

Ноу ноу ноу! Не надо себя винить!
...
Арррр подгорело

+много, и у меня подгорело. Что за дебилизм спрашивать четырехлетнего ребенка? "На тебе, доча, чувство вины на долгие годы".

[Loy Yver]

Но на мне лежит чувство вины за то, что они вместе. Когда мне было 4, они хотели развестись, но потом решили у ребенка спросить (меня, то есть). И я сказала нет. До сих пор жалею.

А мама вас тоже в этом винит?

[Nimfomaniac]

Мама не винит. Мне бабушка (мамина мама) любит эту историю рассказывать. Мама как раз была очень недовольна, когда бабушку за этим делом застала.

Я-то мозгом понимаю, что не виновата, но иррациональное чувство вины, что я маму не могу защитить, покоя не дает. Хотя мне врач объяснял, что это меня должны были защищать.

[Джигурнет]

Приходи к нам в зал, в Антее    Физическое выматывание до потемнения в глазах и возможность 3,14здить товарищей практически в полную силу позволяет выпустить любой эмоциональный пар.

Я подумаю, но я пока ищу что-нибудь поближе к новому дому. Я ленивый пельмешк.
Ты (я не помню ты или вы) имеешь ввиду фитнес24?

[Северный_Ветер]

Можно на "ты" и без чинов  
Его самого, а точнее -- группу кудо. Занятия трижды в неделю, по вечерам. Можно купить отдельный абонемент специально для них, за 2к в месяц.
Тот же тренер ведёт то же кудо в БрайтФите на Белинского, 86 -- к тебе поближе. Но там тренировки короче (по часу всего), стоят дороже и по утрам.

[Vega]

Понимаю тебя автор, у меня ситуация немного иная: 23 года своей жизни я прожила с мамой, папой и бабушкой (маминой мамой). И я думала что то как я живу- только так и может быть, и по-другому не бывает. Проблема была в бабушке, она просто неуравновешенная, она постоянно впадала в истерику, швыряла в меня вещи, кричала как безумная и рвала на себе волосы. Когда мне было пять или шесть, бабушка решила что у меня в столе недостаточный порядок и стала выворачивать ящики и швырять ими в меня, пустыми, но довольно тяжелыми. Тогда меня впервые посетила мысль что она может в порыве ярости убить меня и никто ничего не сделает. Потому что все в моей семье привыкли что она ТАКАЯ. Они её избегали, я-не могла. В школьные годы был случай, когда я собралась пойти прогуляться, а она решив что мне не надо никуда идти упала на пол и схватила меня за ноги. Я была в шоке. И я все равно ушла. Помню мне было 11, а моей двоюродной сестренке 7, Бабушка впала в ярость от того, что мы с сестрой поспорили из-за последний конфеты, стала швырять вещи и орать - было очень страшно. Мы с сестрой спрятались под столом в соседней комнате и я думала как успокоить ребёнка, она ведь не живет с нами, она не знала что бабушка ТАКАЯ.
И только когда я съехала от родителей и бабушки, я  поняла что так жить ненормально, что мои родители должны были защищать меня. Они ведь знали что она вытворяет, что я её боюсь. Как они могли оставлять меня с ней?! И я не могу простить их за это, а бабушку избегаю, я вроде понимаю что это реально болезнь, но пожив без этого чувства - соседства с маньяком - я больше не могу вернуться к прежнему. Бабушка сейчас очень старенькая, она плачет и говорит, что хочет чтобы я чаще приходила и что любит меня. А я не могу забыть. Я вроде и не злюсь сильно за прежнее, но я не могу вести себя как ни в чем не бывало.
   Мне кажется моё поведение делает меня плохим человеком, но пересилить себя не могу. Для меня простить и сделать вид что ничего не было -разные вещи.

[OHenry]

Нет времени комменты читать, но оч похоже на мою ситуацию. Сразу вспоминается, что все психологические и обычные болячки расцветают весной с новой силой, помимо других причин для обострения.

Если есть время, то вдруг окажется полезной книга "Токсичные родители". а так поменьше общаться с этими людьми - мне например помогает, не обязательно всех прощать, урок усвоен с помощью этих людей, идем дальше

[Крокозябра]

Джигурнет, у меня к вам вопрос,
а зачем вы хотите заиметь дружеские отношения с матерью? Как вы их видите?

Зачем пытаться делать из родственников друзей? особенно если не получается?
Почему нельзя просто быть друг для друга Родственниками^ТМ Для этого не обязательно любить друг друга или иметь дружеские отношения - достаточно знать что вы друг-другу должны и всегда будете помогать. А дружить и отдыхать можно с друзьями, собственноручно отобранными.

[Джигурнет]

Крокозябра, пусть не прям подружками-подружками, но я хочу хорошо общаться с мамой, не ревя потом в подушку от детских обид. В детстве мне мамы очень не хватало в плане общения, несмотря на то, что она была домохозяйкой. Все ее свободное время на себя перетягивала сестра. С трех и до 13 лет мама большую часть времени уделяла сестре (та дико ревновала маму ко всем и просто не давала нам с ней побыть спокойно вместе), а там и подростковый возраст и вроде как не нужно оно мне было.

Сейчас я подросла, сестра переросла детскую ревность, а мама выбралась из бесконечных борщей и нашла работу. И наши отношения сразу стали улучшаться. И мне просто нравится быть с мамой. Мы разные, но у нас есть общие темы, нам интересно бывает друг с другом, а еще она единственный человек в семье, кто принимает меня такой, какая я есть.

Короче, у меня есть ощущение, что раньше мы друг другу чего-то сильно недодали. Сейчас после признания всех ошибок, общение между нами более чем приятное, а иногда полезное. И мне не хотелось бы от него отказываться.

[Крокозябра]

Джигурнет, а как получается что после общения вы рыдаете?
 Вот говорите о погоде, вязаниии, леонардо дикаприо. Потом вы пошли к себе и - рыдать?

[Джигурнет]

Ну да. Наступает ночь. Город засыпает. Джигурнет вспоминает ВСЕ и рыдает. С мамой именно так. Наверно даже не сколько обидно, сколько жалко. Ведь она хороший человек. Мне с ней интересно. И жалко что столько времени у нас были ну никакие отношения. Хотя и обидно, да. Мне обидно, что все могло быть между нами по-другому, но было так. И далеко не хорошо.

Хотя, теперь у меня есть пример того, как не надо, и это тоже в общем-то профит. Но вот обидно и все.

А еще во мне борются желание ее защищать, быть ее адвокатом. Говорить всем, какая она прекрасная и хорошая. И меж тем хочется показать, что ну какая блин она мать? Ну кто так с детьми своими себя ведет? Ну нахрен так рано рожала?

[Кот-Космонавт]

Джигурнет, я не очень поняла, а вы с родителями свои обиды обсуждали? Мне моим тоже есть, что припомнить. Но когда в разговоре я им высказала, как те были неправы, они где-то раскаялись (а где-то ушли в несознанку, мол, не было такого, лол), и остатки недовольства у меня притупились.

. И меж тем хочется показать, что ну какая блин она мать? Ну кто так с детьми своими себя ведет? Ну нахрен так рано рожала?

У нас тут про половину родителей так сказать можно, так что не комплексуй.

забить
не любишь и не надо

+1

[Джигурнет]

Много раз начиная с подросткового возраста. Про отца тут не буду, это отдельная история. Но с мамой тогда было классическое: "Ой, да что ты придумываешь. Да не могла я!"
А тут год назад она просто пришла просить у меня прощения за все. Внезапно. У нас отношения начали налаживаться несколько раньше, но вот она пришла и попросила прощения. Тогда у меня был обостренный конфликт с отцом. Может поэтому. Она сказала, что ей жаль что она так поступала со мной, что она рада, что я выросла прекрасным человеком, и что если я навсегда уеду о них с отцом и откажусь от них, она не удивится этому. Мы тогда ночь ревели и разговаривали, а потом смотрели сериалы. Вот так оно и пошло-поехало. Она рада что я та, кто я есть. И она сильно сожалеет, что, возможно, она не дала мне все, что должна была, как мать.

[Кот-Космонавт]

Но с мамой тогда было классическое: "Ой, да что ты придумываешь. Да не могла я!"

И она сильно сожалеет, что, возможно, она не дала мне все, что должна была, как мать.

Вспоминай это почаще. Тут правильно сказали: все мы живые люди не без недостатков. Да и с детьми, как мне кажется, многие не ожидают, насколько будет непросто. Может там психанула, тут сорвалась и т.д. Хорошо, что сейчас мать поняла, что была неправа.

[Nicole White]

Ребят, а почему злость, обиду воспринимают как нечто отрицательное от чего надо избавиться любым путем и непременно любить папумаму? Мир не черно-белый. За что-то мы любим человека, какие-то его поступки делают лютое ШТА. Это нормально. Меня в свое время примирила с некоторыми заепами окружающих фраза - не вини людей за их прошлое, ведь ты не знаешь своего будущего.

[Джигурнет]

Потому что меня заебло все время реветь и истерить и я хочу нормальные отношения без полуночных срывов после.

Все люди разные. Кому-то норм. А мне не норм. Потому и хочу избавиться. Ясно, что с этим лучше к специалисту. Но мне форум вполне пока помогает. Сегодня домой съезжу. Надо с мамой, если на работе не сильно сегодня устанет Клинику посмотреть) И кошака потискать. Кошак по мне страдает дико.

[Nicole White]

Прошлого не изменить. Маму тоже. Остается менять только свое отношение к этому. Прости ее несовершенство, да, такой вот она сложный человек и накосячила так, что тебе нынче не спится. Эх, могла бы я поделиться своим пофигизмом отсыпала бы полные карманы.

[Крокозябра]

Ну да. Наступает ночь. Город засыпает. Джигурнет вспоминает ВСЕ и рыдает.

Т.е. просто валяешься и жалеешь себя? Жалеешь и жалеешь. Копаешься в прошлом. Которое уже прошлое. И жалеешь ты какую то маленькую девочку. Не тебя. Ты уже взрослая, красивая и сильная. То был другой человек. Прямо сейчас, пока ты читаешь этот текст какого-то чужого маленького ребенка бьют ногами или ломают пальцы за ковыряние в носу. А кого -то насилуют. Пока я допишу - кто-то из  детей умрет от голода. Но это происходит не с тобой и не со мной - поэтому нам все равно. Мы живем своей жизнью. Сейчас. А та девочка уже давно исчезла. Живи настоящим - и перед сном подумай о том что надо будет сделать завтра, все ли успела сегодня. Не спится? Вставай и делай зарядку или маникюр. Лежать и ныть бесполезно - еще и отекшая к утру будешь.

Ведь она хороший человек. Мне с ней интересно

Нет хороших людей, что это вообще за обожествление? Она твоя мать - это факт, она человек, тоже факт. А вот мысли на тему хороший ли она человек - это лишнее. Вот ты например хороший человек? Что входит в это понятие? И зачем тебе это знать? Ярлычек повесить? Этикетку на лоб? Или медальку?  
Тебе с ней интересно - ок, допустим - факт. Что мы с этого имеем?  Тебе интересно с человеком - но после общения весьма неприятно, слезы-сопли. Логично будет взвесить плюсы и минусы -заменяемость этого человека другим с похожими плюсами, но без минусов.

И жалко что столько времени у нас были ну никакие отношения. Хотя и обидно, да. Мне обидно, что все могло быть между нами по-другому, но было так.

У вас были именно такие отношения какие были. Все. Точка. Другими они быть не могли. Не надо сослагательных наклонений, оставь прошлое в прошлом.

ПС. Я не психолог, даже не кухонный, так что оценивай мои слова с здравым скептицизмом, просто как мнение какого-то хмыря с горы, ока?

[Кот-Космонавт]

Ребят, а почему злость, обиду воспринимают как нечто отрицательное от чего надо избавиться любым путем и непременно любить папумаму?

Во-первых, эти обидки терзают самого того, кто помнит. Во-вторых, как мне кажется, не очень красиво таить злость на того, кто сейчас перед тобой честен.

Но как справляться с этим? Как не показывать эмоции?

Сил вам.
Напишите то, что мучает, сюда. Хоть в личку тому, с кем общаетесь. Чувства немного остынут, и риск сорваться на маме будет меньше.

[Кичана]

Джигурнет, весь день смотрела на твою тему, решила все-таки тоже написать. Меня били дома и травили в классе. Я все это помню, но не могу сказать, что как-то переживаю, или лелею свою обиду, просто последние дни тут очень много тем о детях, их воспитании и отношениях в школе, вот и пришлось сейчас заострить внимание.
Меня били за все - за плохие оценки, за пыль на полочках, за громкий голос, за то, что меня травят в классе и я жалуюсь дома, за то, что стесняюсь носить некоторые шмотки, купленные мамой, потому что за них меня в школе дразнят ещё сильнее.
В родном городе я не живу, как сложилась судьба моих мучителей я не знаю, но один из них лет 7 назад просил у меня копеечку у магазина, спившийся и страшный.
С мамой я позже пыталась говорить о том, как она меня наказывала, но она отмахивается, удивляется и делает вид, что не помнит. Думаю, ей и самой стыдно или неудобно это вспоминать. Смысла что-то доказывать ноль, кроме того, мне это и не нужно. Отношения сейчас отличные, я её очень люблю и все простила лет 10 назад. Мотивы её я не очень понимаю и понимать не хочу, неинтересно и незачем.Для себя из пережитого я сделала вывод, что никогда не буду бить своего ребенка, если он будет, но научу его давать отпор чужим.
Все, что было, было с какой-то другой девочкой, а теперь я выросла и я - не она.

[Зой]

Мне кажется, такая большая проблема, она как раз от попыток совместить несовместимое. Вот вы начинаете обижаться, жалеть и плакать, и параллельно включается адвокат, который маму защищает. В итоге вы себе не пообижаться не даёте как следует, ни образ хороших нынешних отношений сохранить не можете.
Отделите мух от котлет. Дайте той маленькой девочке всласть поненавидеть разок ту вашу прошлую маму. Напишите ей злобное письмо, представьте, что она сидит на стуле у вас дома, и наорите на неё, да хоть танцы с бубном устройте - выскажитесь без всяких "но она же моя мама, но она же хорошая". И вот когда та маленькая девочка в вас достаточно наорётся, пойдите укутайтесь в уютный плед, включите сериал, и скажите себе, что маленькой девочке больше не о чем переживать, и вы её любите, и мама ваша её любит.
Должно стать лучше) И нет, это не шизофрения)) Можно иногда и поговорить с самой собой.

[greek girl]

Арти, а ЗАЧЕМ тебе нужно, чтоб она признала свою неправоту?
Тебе с этого какой прок? Доказать ей, что она не права? - ну это хреновый план.
Вот перед тобой такой человек, у которого всегда виноват кто-то - значит нужно постараться поменьше общаться на такие темы, где вообще может начаться обсуждение чьей-либо вины. Просто узбагойся и забей.

[Case]

Джигурнет, я  тоже была сильно обижена, правда не на маму, а на папу. До десяти я была этакая "папина дочка", он со мной общался активно, возил везде, а потом подзабил на меня, отношения стали холодными. Но я как-то пережила это, тем более с мамой всегда очень близки были. А после одного очень большого косяка со стороны отца я не разговаривала с ним четыре года. Даже в сторону не смотрела. Хотя жили в одной квартире. Когда думала о нем, трясло просто. Мне помогло время. Примерно за год до того, как мы начали вновь общаться, бабушка (со стороны мамы) вызвала на серьезный разговор, просила помириться с отцом. Рассказала, как он ей жаловался (а у них не лучшие отношения были), что хочет помириться, но боится, что я его пошлю. Что все понял и хочет начать заново. Я уже тогда оттаивать начала, но мне потребовался еще год, чтобы суметь принять его помощь. Тогда и помирились. С тех пор прошло года два, общаемся не часто, но отношения выровнялись, а обида совсем пропала. Официального извинения с его стороны не было, но мне, наверно, уже и не нужно. Я знаю, что он любит и заботится (как может), и этого достаточно.

[Дочь самурая]

Короче пофиг на знакомых, есть те, кто простили родителям обиды? Или просто абыли их? Хочу новое построить, а не в старом барахтаться. И есть ли бесплатные врачи, которые возьмутся за эту хрень?

Я просто решила что незачем тащить в настоящее то, что уже давно является прошлым. Ну и была проделана определенная работа над собой, чтобы признать что и я и родители всего лишь люди и от ошибок не застрахованы и принять и себя и их со всеми косяками. Подробно рассказывать не буду. Во-первых потому что не было четкого плана действий, а во-вторых это подошло для моего замороченного буддизмом мозга, но не факт, что подойдет кому-то еще.

[Дудь Бобр]

Мы с сестрой спрятались под столом в соседней комнате и я думала как успокоить ребёнка, она ведь не живет с нами, она не знала что бабушка ТАКАЯ.
И только когда я съехала от родителей и бабушки, я  поняла что так жить ненормально, что мои родители должны были защищать меня.

Стивен Кинг загрустил прочитав этот пост

[Lolli]

Если покопаться в себе, то я простила не полностью. Да, я помогаю, я жалею, я люблю, я переживаю, если у них что-то не так, но до сих пор, а мне на минуточку уже 30+ лет, я не могу простить окончательно. Но, со временем это как-то забывается, детство я лично вспоминаю далеко не каждый день, так что просто наверное стоит жить сегодняшним днем.

Выход, кстати, советуют верный. Уехать. На расстоянии это как-то все шлифуется, сглаживается и через некоторое время становится совсем не больно, а там и до прощения недалеко. Приедете как-нибудь в родной город лет через пять, а там "Вау, гречка мама!".