Автор Тема: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое  (Прочитано 152927 раз)

Оффлайн Злая собака

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 639
  • Карма: +139/-4
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #300 : 17 Марта 2016, 17:56:00 »

Ну вот вы ж сами и ответили на свои вопросы. Было больше конфликтов, стало меньше.

Вопросов у меня не было - одни утверждения. :) Стало меньше "общего" - стало меньше конфликтов. Исчезло принуждение делиться (о подарках: "это на самом деле вам обеим, а не только тебе") - сократились конфликты.

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36514
  • Карма: +5126/-715
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #301 : 17 Марта 2016, 17:56:04 »
Такие б дети планшеты не били, потому что боялись бы получить пзды, которую неоднократно получали до этого.
Если, как ни повернешься, все равно звезды получишь, наверное, уже пофиг.
Яжеговномать

Оффлайн Кошара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8591
  • Карма: +2254/-58
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #302 : 17 Марта 2016, 17:56:24 »
Такие б дети планшеты не били, потому что боялись бы получить пзды, которую неоднократно получали до этого.
Вот-вот. Так что вседозволенность в семейке во все поля. И истеричность.
В душе каждой девушки живет кошка или маленький котенок. А во мне, наверное, - вредная черная котяра.

Карма: +66/-6

Оффлайн Злая собака

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 639
  • Карма: +139/-4
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #303 : 17 Марта 2016, 17:58:58 »

Такие б дети планшеты не били, потому что боялись бы получить пзды, которую неоднократно получали до этого.

Ну почему, если все один получишь на выходе безрадостный результат, то почему бы не высказать таким образом свое отношение к принудительной дележке. Можно подумать, подростки никогда умышленно не нарываются на конфликт.

Оффлайн Мяшкин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4020
  • Карма: +1092/-25
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #304 : 17 Марта 2016, 18:02:04 »
Я вот опять возвращаюсь к вопросу о планшете и дне рождения. Когда мне в детстве дарили подарок, я наоборот спешила показать его всем. Понятно, что достать из упаковки и первый раз рассмотреть, я должна сама
Вы уверены, что у девочки из истории было это право? Она, быть может, едва включить тот планшет успела и обоину себе на заставку выбрать, а малые уже ноют: "дай-дай-дай", а сверху ещё и родители наседают. Это ж дурдом.

Оффлайн Харухи

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7539
  • Карма: +1798/-28
  • ^_^
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #305 : 17 Марта 2016, 18:07:44 »
Дети, которых довели до такого состояния. И не тем, что баловали, а, как раз, наоборот, тем, что ничего не позволяли иметь своего.
Такие б дети планшеты не били, потому что боялись бы получить пзды, которую неоднократно получали до этого.
о,пыщ,поверь мне. если ты при любом раскладе получешь псты, но у тебя есть два варианта развития событий: 1. быть терпилой, отдать вещичку и смотреть на бгомерзкую довольную харю мелкого ревуна и 2. психануть (наконец то!) спустить пар и получить моральное удовлетворение от ойкуения и расстройства на тойже мерзкой харе - соблазн выбрать второй вариант велик!) и чем дальше в пубертат, тем он больше. потому что зима свобода близко!

и потому что при первом варианте ты сам сможешь пользоваться СВОИМ подарком только тайком/спустя достаточное время,когда интерес младшеньких к нему пропадет/уже в поломанном виде. а новое то после поломания тебе не светит один фиг.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2016, 18:09:47 от Харухи »
первый член партии  "Плотоядные Суккуленты за Мир!"

я убью каждого, кто помешает мне убивать всех подряд! (с)

о, да! чешите меня в карму :3

Мафия. Гарри Дрезден

Оффлайн Кошара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8591
  • Карма: +2254/-58
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #306 : 17 Марта 2016, 18:11:09 »
Вы уверены, что у девочки из истории было это право? Она, быть может, едва включить тот планшет успела и обоину себе на заставку выбрать, а малые уже ноют: "дай-дай-дай", а сверху ещё и родитдели наседают. Это ж дурдом.
Повторяю, я проецирую на себя.
Планшет включила, "оооо, круто, давайте посмотрим вместе какие тут есть обои! Мань, смотри розовеникие, ой. Петь, смотри, с машинками! О, игрушки! Давайте вместе играть." и пр. и пр.
А не так, распаковала, и пока все не настроила никого не подпускать. Ну это же радость! Ей же надо похвастаться!
В душе каждой девушки живет кошка или маленький котенок. А во мне, наверное, - вредная черная котяра.

Карма: +66/-6

Оффлайн Мяшкин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4020
  • Карма: +1092/-25
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #307 : 17 Марта 2016, 18:13:55 »
Кошара, ну, значит, на вас просто никто не давил: "делись-делись-делись". При хреновом отношении логично захотеть послать всех нах и сидеть чахнуть над златом.
А что без принудиловки делиться самому гораздо охотнее и радостнее, я уже писала.

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36514
  • Карма: +5126/-715
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #308 : 17 Марта 2016, 18:14:01 »
Повторяю, я проецирую на себя.
Планшет включила, "оооо, круто, давайте посмотрим вместе какие тут есть обои! Мань, смотри розовеникие, ой. Петь, смотри, с машинками! О, игрушки! Давайте вместе играть." и пр. и пр.
А не так, распаковала, и пока все не настроила никого не подпускать. Ну это же радость! Ей же надо похвастаться!
Повторяю, это радость, когда дети - ровесники. А тут разница в 5 лет, в этом возрасте - просто космическая. Ей хочется обои с каким-нибудь певцом, мелкие хотят с робокарами какими-нибудь. Ей хочется посмотреть какой-нибудь клип, мелкие требуют омерзительную Машу с медведем. Ей хочется почитать что-нибудь, мелкие требуют поставить тупорылую игруху. Интересно ей будет с ними вместе в планшете копаться?
« Последнее редактирование: 17 Марта 2016, 18:16:08 от Доби »
Яжеговномать

Оффлайн Catty

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1533
  • Карма: +215/-22
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #309 : 17 Марта 2016, 18:25:16 »
Мне вот еще интересно, почему отцу пофиг на этот "дурдом". Неужели ему пофиг, что планшет, который он, видимо, купил, разбили о стенку? Я уже молчу про все остальные ситуации с воспитанием детей, на которое ему тоже пофиг, видимо.

А может не хотеться делиться этим с кем-то? Начинаю чувствовать себя чудовищем.

Может)) Я вот луком ни с кем делиться не хочу. Совсем. Угрызений совести нет)

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36514
  • Карма: +5126/-715
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #310 : 17 Марта 2016, 18:25:24 »
Мне вот еще интересно, почему отцу пофиг на этот "дурдом". Неужели ему пофиг, что планшет, который он, видимо, купил, разбили о стенку? Я уже молчу про все остальные ситуации с воспитанием детей, на которое ему тоже пофиг, видимо.
На планшет, наверное, не пофиг. Сильно подозреваю, что девочке здорово досталось потом. А вот на то, почему она так отреагировала, и сколько дорогих ее сердцу вещей мелкие сломали, ему, вероятно, пофиг. Ну, или огребала за поломки все равно девочка. Есть еще вариант, что отец пришел домой, денег жене дал и посчитал на этом свою задачу выполненной. А уж почему там дети скандалят и вопят, не его забота, пусть жена разбирается, о он только прикрикнет на того, кто ему отдыхать помешает.

А может не хотеться делиться этим с кем-то? Начинаю чувствовать себя чудовищем.
Тоже вариант. Когда кто-нибудь подходит к моему компу и начинает закрывать мою сотню вкладок, чтобы что-то мне показать, могу и руку вывихнуть.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2016, 18:28:31 от Доби »
Яжеговномать

Оффлайн samantahp

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3031
  • Карма: +563/-10
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #311 : 17 Марта 2016, 18:28:04 »
Да, юзать планшет вместе с друзьями (или вообще детьми примерно того же возраста) может быть очень интересно и весело.
А еще (сюрприз!) с ними и гулять может быть намного интереснее, чем 11-летке с 6-леткой. Возраст, разные интересы, все дела. Вот Доби правильно говорит, то, что хотят младшие, может накуй не упасть старшей, и ей это не будет интересным.

И вообще, я вполне понимаю, как можно швырнуть планшет в стенку, если тебе его преподнесли как ДАР, вот какие мы у тебя добрые, аж планшет купили, да-да, а ну быстро отдай брату, скотина неблагодарная! Мы на всех покупали, а не на тебя одну, и что, что праздник твой!
Конечно, тут делиться не захочется. Когда заставляют.
Мм... Вкусно! Как "Орбит-макароны"!

Оффлайн Кошара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8591
  • Карма: +2254/-58
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #312 : 17 Марта 2016, 18:31:01 »
Кошара, ну, значит, на вас просто никто не давил: "делись-делись-делись". При хреновом отношении логично захотеть послать всех нах и сидеть чахнуть над златом.
А что без принудиловки делиться самому гораздо охотнее и радостнее, я уже писала.
Мяшкин, понимаете, если в детях это не воспитать, оно с потолка не возьмется. А воспитать можно двумя способами: первый, идеальный - личным примером. Ребенок будет копировать за родителями. Ребенок видит, что если папа дарит маме пирожное, мама делит его на всех. Ребенок видит, что если мама папе подарила книжку, а папа всем её показывает и дает потрогать, ребенок будет делать так же (это именно мой случай, я даже не знаю, специально говорили мне "делись" или я сама до этого дошла, копируя взрослых). Особенность этого способа, что какое-то время "делиться" родителям приходится театрально и громко;
Есть способ второй, имеющий ряд недостатков, это именно вбивать в голову "делись-делись-делись". Без личного примера способ работает плохо, но на некоторых детях прокатывает.
В душе каждой девушки живет кошка или маленький котенок. А во мне, наверное, - вредная черная котяра.

Карма: +66/-6

Оффлайн Мяшкин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4020
  • Карма: +1092/-25
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #313 : 17 Марта 2016, 18:34:54 »
Кошара, ну вот на примере истории мы видим, насколько второй способ "работает". Тупое давление, не подкреплённое никакими основаниями, вызывает только противодействие. Это как папаша с сигаретой во рту будет вещать сыну: "увижу, что куришь - убью". Какой авторитет у такого "воспитателя"?

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #314 : 17 Марта 2016, 18:40:24 »
а вот вот, у меня вопрос - зачем родителям вообще нужно, чтобы ребенок делился чем-то?
1. Чтобы второй ребенок не просил/рыдал/требовал повлиять на владельца вожделенного;
2. Потому что так надо. Так положено. Это признак хорошего человека.
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #315 : 17 Марта 2016, 18:42:23 »
1. Ну если это ребенок чужой, то не пофиг ли? Если свой, так вот как раз и выучит, что чужое брать нельзя и не все можно получить, если поорать. Это же полезно.
2. Думаю, в возрасте постарше можно объяснить связи между подкармливанием других людей ништяками и их хорошим отношением, а так...
Должна 10 ОС

Оффлайн samantahp

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3031
  • Карма: +563/-10
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #316 : 17 Марта 2016, 18:43:11 »
Кошара, понимаете, первый способ на принуждение никак не тянет (а в истории именно оно).
А второй приводит к вот таким печальным результатам, и очень редко - к чему-то хорошему. Так что можно сделать вывод, что родители тут... не очень.
Мм... Вкусно! Как "Орбит-макароны"!

Оффлайн Кошара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8591
  • Карма: +2254/-58
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #317 : 17 Марта 2016, 18:44:20 »
Кошара, ну вот на примере истории мы видим, насколько второй способ "работает". Тупое давление, не подкреплённое никакими основаниями, вызывает только противодействие. Это как папаша с сигаретой во рту будет вещать сыну: "увижу, что куришь - убью". Какой авторитет у такого "воспитателя"?
Ну дык я уже странице на второй топика сказала, что родители долбодятлы и искалечили психику ребенку.
Я просто уже дальше пошла рассуждать, что на мой взгляд делиться вещами очень даже норм, и даже в день рождения показать свои подарки братьям - не криминал.
По поводу разницы в возрасте. У меня настолько младших не было. Про себя не скажу. Но мы сейчас общаемся с друзьями у которых детям 7, 8, 12 лет. Плюс приходят друзья этих детей. Моему ребенку 3 года. Когда мы приходим к детям на дни рождения, они вполне показываю моему свои подарки и дают поиграться. Сами. В том числе и в только что подаренный планшет.

а вот вот, у меня вопрос - зачем родителям вообще нужно, чтобы ребенок делился чем-то?
Эээ, ну хотя бы чтобы он в песочнице не один на отшибе сидел своими совочками копался, а социализировался и общался с другими детьми.
В душе каждой девушки живет кошка или маленький котенок. А во мне, наверное, - вредная черная котяра.

Карма: +66/-6

Оффлайн Мяшкин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4020
  • Карма: +1092/-25
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #318 : 17 Марта 2016, 18:46:49 »
Делиться нужно хотя бы потому, что не всегда есть возможность каждому покупать кучу дорогих игрушек. Можно купить одну и ту же игрушку каждому - а можно разные, и по факту получится, что в семье много всяких игрушек, которыми играют вместе. Разнообразие :) Но, естественно, это нормально воспитано быть должно, а не через жопу.

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36514
  • Карма: +5126/-715
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #319 : 17 Марта 2016, 18:51:48 »
кому отдать приоритет, когда оба хотят? Тому, кто громче?
По-моему, большинство людей живет по этому принципу.
Яжеговномать

Оффлайн Lailohka

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 105
  • Карма: +13/-3
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #320 : 17 Марта 2016, 18:58:23 »
Не знаю как где заведено, но я заметила что там, где я гуляла с племяшками, все высыпают игрушки в песочницу и ими играет кто захочет. А на тех, кто приходит без игрушек, смотрят косо

Оффлайн Princess Helly

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 449
  • Карма: +161/-2
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #321 : 17 Марта 2016, 19:02:26 »
Читаю тему и не могу избавиться от одного воспоминания (разных примеров было много, но этот самый показательный). Мне было тогда лет 6 или 7, моей сестре на неполных два года меньше. Наша бесценная мамочка, в своём детстве имевшая брата и всю жизнь мечтавшая о сестричке, чтобы "вместе играть и всем на свете делиться и секретничать", покупала нам с сестрой мороженое. Две порции. В стаканчике чаще всего. А дальше она делала следующее: летом (!!) она несла это мороженое домой, а там разрезала стаканчик пополам и выдавала каждой подтаявшую половину на тарелке с ложкой. Из этой половины предлагалось выделить ложечку маме, папе, бабушке и деду.
Надо ли говорить, что в свои 6-7 лет я любила папу, бабушку и деда, которые отказывались от угощения и в обход матери покупали нам мороженое и разрешали есть так, как хочется (целое, на улице...). А вот маму и сестру не очень.
Сестру как раз потому, что мечтала о ней мама, а делиться всем и дружить надо было внезапно мне.

Мы, конечно, потом подружились. Но это случилось не так давно. Как раз, когда мы наконец познали прелесть собственной одежды, компьютеров и отдельной территории.

Мой муж и друзья, кстати, ни разу меня в жадности не обвинили. Чего о мамочке не скажешь. Её внутренний коммунист не одобряет местоимение "мой". Сейчас ей очень хочется, чтобы я делилась с ней своей дочкой. Это же не только мой ребёнок, но и её тоже. Она же бабушка. Она мечтала о большой и дружной семье. И как я смею иметь свою собственную.

Так что мне искренне жаль эту девочку. Планшет, конечно, новый ей никто не купит. И люлей пропишут. Но и малолетним вредителям он не достанется. Плюс, пар спустила. Потому что планшет в стену всякого менее чревато последствиями, чем братишку в окно.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2016, 19:04:14 от Princess Helly »
You mustn't be afraid to dream a little bigger darling

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36514
  • Карма: +5126/-715
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #322 : 17 Марта 2016, 19:16:09 »
Надеюсь, никогда не пересекусь с выходцами из этого оплота равенства и братства. Косо они смотрят, пц.
Я бы тоже косо смотрела на ребенка, который приходит без игрушек и в полной уверенности, что с ним другие поделятся.
Яжеговномать

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36514
  • Карма: +5126/-715
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #323 : 17 Марта 2016, 19:20:22 »
А на тех, кто выходит во двор в полной уверенности, что там все общее, нормально будете смотреть?
Насколько я понимаю, сторонниками "всего общего" как раз будут те, кто водит своего ребенка без игрушек. Ведь надо же ребенку с чем-то играть.
Яжеговномать

Оффлайн Lailohka

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 105
  • Карма: +13/-3
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #324 : 17 Марта 2016, 19:40:35 »
Доби, там действительно есть повод косо смотреть. Я на детскую площадку водила несколько раз, и вот в один из этих разов я офигела. Пришла туда с мальчишками, из игрушек у них больше всего машинок. Там были девочки, у них много всяких формочек, кукол и просто ярких игрушек. Высыпала все в песочницу, ну и девочки кинулись к машинкам, а мальчики к куклам и формам (свои то игрушки надоедают, хочется что-то новенькое). Ну и разделились как обычно хорошо - никто не отнимает, все спокойно играют. Тут приходит мамаша с сыном, сажает его в песочницу, у них нет никаких игрушек и плюс к этому он начал у всех отнимать игрушки и толкать. Все, конечно, офигели, попросили просто следить, что бы он детям давал играть, но она стала кричать что нам всем жалко для её сына игрушек. После этих слов всем действительно стало жалко и её попросили убрать мальчика от остальных детей подальше.

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #325 : 17 Марта 2016, 19:50:39 »
Lailohka, а чойта вы с мальчиком игрушками не делились? Какая жадность!

Оффлайн Lailohka

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 105
  • Карма: +13/-3
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #326 : 17 Марта 2016, 20:00:59 »
Рикки, потому что орущая мать и толкающий всех пацан неадекватны, а с такими делиться не хочется. Как-то раз пришла женщина с дочкой, та стала тихо играть с игрушками, которые просто лежали, ну и нормально. Когда она уже девочку забирать стала ей женщина одна сказала что бы она в следующий раз тоже игрушки принесла, веселее будет.

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36514
  • Карма: +5126/-715
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #327 : 17 Марта 2016, 20:02:35 »
Рикки, потому что орущая мать и толкающий всех пацан неадекватны, а с такими делиться не хочется. Как-то раз пришла женщина с дочкой, та стала тихо играть с игрушками, которые просто лежали, ну и нормально. Когда она уже девочку забирать стала ей женщина одна сказала что бы она в следующий раз тоже игрушки принесла, веселее будет.
Ну вот вам и ответ на ваши предыдущие комментарии. Когда все тихо-мирно и добровольно, чего бы и не поделиться. А когда мелкие вопят "дай-дай-дааай!!!" и им вторят долбанутые родаки, отдавать как-то не хочется.
Яжеговномать

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #328 : 17 Марта 2016, 20:03:01 »
Доби всё сказала.

Оффлайн LeFeRe

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1813
  • Карма: +223/-15
Re: #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
« Ответ #329 : 17 Марта 2016, 20:04:12 »
Тут думаю еще дело в том, что до появления младших принцип "Все общее" тоже был но брат как я поняла спокойный и чужого не требующий (да и что ему там мальчику надо было от мелкой сестры) и все плюхи от "общего" доставались сестре. То есть у сестры было как бы больше настроек не на "общее", а на "мое" и все "мне" дают. А тут появились младшие, и тут уже не все мое а внезапно очень даже и их тоже.