#17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое

[Jožin z bažin]

Доби, я предполагала ситуацию с парой гопников, а не с толпой в кастетах  
Но на самом деле даже вопрос не в том, чтобы разбить, а в обиде и бессилии. Мне хотелось донести до человека саму эмоцию - вот к тебе пришли и с позиции силы отобрали твою вещь, нужную и важную для тебя лично. Вероломно и хамски забрали, изнасиловав твое личное пространство. Я вижу, что не у всех такое же понимание, но пример по мне наиболее красочный. Мне было бы мерзко в таком случае.

[Мяшкин]

Но мне жутко любопытно, зачем делать разные учетки?

Обоину свою поставить, нужные ТЕБЕ ярлыки на рабочем столе держать, в браузере профиль отдельный, чтобы в том же контактике не заходить-выходить каждый раз. Удобно же

[Santana]

В такой вот счастливой лео-семье жила моя сокурсница.  Хочешь надеть на свидание красивые пальто и сапоги на шпильках- а в них уже младшая-погодка к подружкам ускакала. Пальто прокурено, у сапога содран каблук. Реакция родителей -ачотакова,этожысистра".
Утащить последнюю упаковку колготок, надеть любимые сестрины серьги и потерять одну из них - из той же оперы.
Сейчас общаются минимально. Что вот ни разу не удивляет.

[Zdesь был Leo]

А если вдруг различные предпочтения? Одному нравится фантастика, второму классика, третьему только детективы. Или один слушает метал, второй рок, третий классику. Кто-то любит борщ, кто-то уху, а кто-то картофельное пюре. Все должны жрать 2\3 нелюбимого блюда, зато семья! К слову, я бы дала в морду тому, кто попытался бы отнять у меня недочитанную книгу - дочитаю, тогда и другому дам почитать, если он хочет.  

Ну не отбирали мы друг у друга вещи, которыми в данный момент пользовался другой член семьи.
Разные интерсы помогают ужиться вместе или наоборот? Я этого так и не понял.
А про еду вообще феерия. Кто еду готовит, тот еду и выбирает. А кто еду не готовит, тот ест то что дают. Я считаю это справедливым.

[Доби]

Ну не отбирали мы друг у друга вещи, которыми в данный момент пользовался другой член семьи.
Разные интерсы помогают ужиться вместе или наоборот? Я этого так и не понял.
А про еду вообще феерия. Кто еду готовит, тот еду и выбирает. А кто еду не готовит, тот ест то что дают. Я считаю это справедливым.

А у девочки отобрали планшет именно тогда, когда она им пользовалась. Доходит?

[Jožin z bažin]

Ну не отбирали мы друг у друга вещи, которыми в данный момент пользовался другой член семьи.
Разные интерсы помогают ужиться вместе или наоборот? Я этого так и не понял.
А про еду вообще феерия. Кто еду готовит, тот еду и выбирает. А кто еду не готовит, тот ест то что дают. Я считаю это справедливым.

Аааааа, Лео, услышь меня! У девочки ОТОБРАЛИ в тот момент когда она пользовалась! Ты видишь разницу, ну?!

[Zdesь был Leo]

Отвечу про гопников. В такой ситуации я мобильниками не бросался. Я стремился надавать гопникам по морадасам. С переменным успехом.

Я с самого начала утверждал, что в семье отношения между ее членами не выстроены. Но отншения вещь обоюдная. Роль родителей велика, но не абсолютна. Девочка тоже участвует в строительстве отншений между собой, родителями и мелкими. И если ее вклад в отношения выражен разбиванием планшета, то коммуникативные навыки у девочки близки к нулю. Да, в этом может тоже виноваты родители, но в формировании коммуникативных навыков большое значение имеют взаимодействи со сверстниками, друзьями, незнакомыми людьми. И таки я наблюдаю коммуникативный провал.

Учитывать предпочтения или нет - это право выбора того кто еду готовит. Я еду готовить не люблю от слова совсем, поэтому ем что есть. Моей всеядности уже коллеги перестали удивляться, когда обсуждали стол после корпоративов. Во время которого я с удивлением узнавал, что мясо было пережарено, рыба пересолена, а салаты недоделаны.

[Aida]

Zdesь был Leo, т.е. деваха должна была дать по щщам мелким, дабы на ее вещь, которая ей нужна не покушались? И по итогу, планша она бы лишилась в любом исходе - отобрали бы "гопники" или сама разбила. Ну, а если бы ввали мелким за покушение на свое имущество(так как акт дарения был прилюдным, планш ее собственность), то пришли бы "паханы" - родители и имущество отобрали. Вывод - уничтожить свое имущество, дабы им не завладели "гопники".

 На счет общения с другими людьми, здесь нет никакой конкретики - с людьми, которые не покушаются на вещи девахи, она может быть мила и обходительна. Любой человек, имеет право защищать свое имущество и распоряжаться своим имуществом, по своему усмотрению. Я была бы очень не рада, если бы мои родственники покушались на мое имущество. На данный момент, с моими родичами у меня отличные отношения - они всегда могут о чем-то попросить и рассчитывать на мою помощь. Но никто не будет выдирать у меня мое имущество, если будут, то с этими людьми буду разбираться в рамках закона.

[Jožin z bažin]

Я с самого начала утверждал, что в семье отношения между ее членами не выстроены. Но отншения вещь обоюдная. Роль родителей велика, но не абсолютна. Девочка тоже участвует в строительстве отншений между собой, родителями и мелкими. И если ее вклад в отношения выражен разбиванием планшета, то коммуникативные навыки у девочки близки к нулю. Да, в этом может тоже виноваты родители, но в формировании коммуникативных навыков большое значение имеют взаимодействи со сверстниками, друзьями, незнакомыми людьми. И таки я наблюдаю коммуникативный провал.

У тебя нет детей заявленного возраста. Я это утверждаю. А у меня есть. Запомни раз и навсегда, все основы идут из семьи. Ребенка из нормальной семьи испортить "социумом" практически нереально. А если в семье родители это кошелек и коммунистическая пзда на ножках у ребенка НЕТ возможности вырасти со здравой психикой. Это мать тупая, эгоистичная тварь, которая решила, что ей нужна семья определенного склада и не хочет разуть глаза на психологические особенности и комфорт собственных детей. Она их кинула на алтарь своего эгоизма. И твое стремление принизить ребенка (!) 11 лет и отбелить хоть как то взрослых (старшему их сыну то уже 17) тупорылых особей вызывает уже омерзение..
"Нет, ну они виноваты, но это девочка куевая". Фу.

Ах, да. Гопники тебя отпздили в итоге и телефон забрали. Приятно? А у девочки так каждый день.

[Zdesь был Leo]

Гопники меня побили и забрали телефон два раза из трех. Причем второй раз начался пшиком баллончика в лицо, что весьма ограничило мои возможности сопротивляться.

У Аиды странное понимание коммуникативных навыков. Не, по щщам дать это конечно коммуникация, но есть другие методы. Подкуп. Угрозы. Шантаж. (и тут смайлик, чтоб все поняли, что это немножко шутка).

[Jožin z bažin]

Гопники меня побили и забрали телефон два раза из трех. Причем второй раз начался пшиком баллончика в лицо, что весьма ограничило мои возможности сопротивляться.

А мимо юноши въепавшего телефон в стену прошли, посчитав психом) Телефон был противоударный, а юноша умный.

Ты не отвечаешь на вопрос, почему педагогический провал родителей, не сумевших построить в семье здравый микроклимат должен пасть на девочку. Почему она должна отвечать за чужую тупость? Почему близнецы должны огребать от ребят в школе за отобранные вещи? Потому что мама умеет думать только половым органом? Объясни, почему виноваты сами дети? И не надо мне рассказывать кто что понимает. Ты в этом возрасте понимал ровно столько сколько в тебя вложили родители, все остальные также. Рассуждать кто виноват и что делать - это уже к старшему 17-летнему брату, но не к детям.

[Next]

Лео, вот смотрите. То, как вы описали выбор еды - это для меня дикость. Я не понимаю, как можно так относиться к близким людям. Но для кого-то (для вас, например) это вовсе не дикость и не наплевательство, а очень даже хорошо и справедливо. Почему? Потому что все люди разные. Логично же, не?

Так вот, нормальная семья - это тоже понятие растяжимое. И для разных людей под "нормальной семьей" подразумеваются очень разные вещи. Понимаете же, правда?

И это совсем не делает одну модель "нормальной семьи" чем-то хуже другой. При условии, что всем хорошо.

[Языкатая Зараза]

Сколько лет девочке, 11? Ничего, через полгодика до нее может дойти, что лучше разъе...ать не планшет, а морды младшеньких. И п*здить их каждый - КАЖДЫЙ - раз когда они тронут ее вещь или хотя бы изъявят намерение протянуть лапку. Бить жестко, до крови, до травмы, но собранно и деловито. И как бабушка отшепчет, я гарантирую.

[Jožin z bažin]

Сколько лет девочке, 11? Ничего, через полгодика до нее может дойти, что лучше разъе...ать не планшет, а морды младшеньких. И пиз...дить их каждый - КАЖДЫЙ - раз когда они тронут ее вещь или хотя бы изъявят намерение протянуть лапку. Бить жестко, до крови, до травмы, но собранно и деловито. И как бабушка отшепчет, я гарантирую.

Но, я замечу, это опять борьба со следствием. Причина в епнутой мамашке, ее и надо ипошить до травмы и просветления >__<

[Anabelle]

Сколько лет девочке, 11? Ничего, через полгодика до нее может дойти, что лучше разъе...ать не планшет, а морды младшеньких. И п*здить их каждый - КАЖДЫЙ - раз когда они тронут ее вещь или хотя бы изъявят намерение протянуть лапку. Бить жестко, до крови, до травмы, но собранно и деловито. И как бабушка отшепчет, я гарантирую.

И в ответ получать ровно то же самое от родителей?
Вот верно люди говорят: нет мозгов - считай калека.

[Харухи]

на счет 0 коммуникации у девочки. есть такая штука.. "как об стенку горох". это когда можно образговариваться, обобъясняться и всем будет пхй, потому что им срать на тебя и твое мнение. они хотят как им удобно. в данном случае "они" это тупоп*здная мамаша и мелкие, которым удобно в силу возраста хватать все подряд и не оп*здюливаться. так что разговаривать там просто не с кем.

[Black Pearl]

Но мне жутко любопытно, зачем делать разные учетки?

Ну вот хочется мне например поставить обои с собачкой, а сестре с цветочками. Нельзя, потому что это КПД не увеличивает?
А еще мне очень нравился именно тот факт, что это моя учетка,и я могу с ней делать что хочу. Название любое написать, любой значок поставить. Или таких мыслей в "нормальной" семье не должно быть по умолчанию?

[Рикки Хирикикки]

И вот тут я ох*ела окончательно.
Одиннадцатилетняя девочка должна была налаживать коммуникацию со своими родителями и своими младшими братьями-сёстрами.
У одиннадцатилетней девочки КОММУНИКАЦИОННЫЙ ПРОВАЛ в общении с родителями и младшими братьями-сёстрами.
Да ну нах*й.
Лео, вы идиот.

[Zdesь был Leo]

Ты не отвечаешь на вопрос, почему педагогический провал родителей, не сумевших построить в семье здравый микроклимат должен пасть на девочку. Почему она должна отвечать за чужую тупость? Почему близнецы должны огребать от ребят в школе за отобранные вещи?

Несправедливо. Это можно считать несправедливым , но отвечать за нарушения в коммуникации будет тот, у кого имеются эти провалы. А не тот, кто в этих провалах виноват.
Или ты знаешь, что можно сделать, чтоб одноклассники били не близнецов, а родителей?

Ну вот хочется мне например поставить обои с собачкой, а сестре с цветочками.

Итить. Ну это аргумент. Лично мне всегда было все равно, какие обои.

[Jožin z bažin]

Несправедливо. Это можно считать несправедливым , но отвечать за нарушения в коммуникации будет тот, у кого имеются эти провалы. А не тот, кто в этих провалах виноват.
Или ты знаешь, что можно сделать, чтоб одноклассники били не близнецов, а родителей?

Я знаю, что родители этих одноклассников могут придти к епнутой колхознице и внятно сказать, что если ее дети будут воровать у одноклассников вещи, то им придется подать заявление в полицию. Это охладит коммунистический пыл ипанашки, ежли у нее не совсем ёк в башке.
А протестую я против твоих совершенно несправедливых оскорблений в адрес несчастного ребенка, которому очень не повезло с родителями. Да еще мимокрокодилы поливают стервой и тупой эгоисткой. Все эти эпитеты должны быть обращены сугубо к их родителям. А еще претензии по "коммуникационному провалу" к детям не обоснованы с т.зрения педагогики и психологии ни разу.

[Crystа]

У нас в школе орудовала очень профессиональна воришка из малообеспеченной семьи. Сметала все, что плохо лежит. Даже со стола учителя. Помню, принесла игрушку из "киндер сюрприза", рыжий кролик на лыжах с палками. Стоял у меня на краю парты, пока я отвернулась на перемене что-то узнать у одноклассницы, кролика кто-то стащил. Потом тащила и конфеты со стола учителя, потом деньги. У меня еще украли две красивые бусинки из хрусталя. Когда всплыло, кто именно воровал, решили не наказывать эту девушку. Мама ее работает на рынке, живет в непонятно каких условиях, давайте пожалеем. Как меня это бесило. Еще я помню, как меня заставили ее на свой день рождения пригласить. Так она пришла и подарила мне, та-дам, дешевые капроновые колготки. Зато пожрала на халяву в кафе и в караоке попела. В нашем обществе любят взращивать у ущербных чувство, что им все должны.

[Кот-Космонавт]

Я не поняла, чему девочку должен был научить этот момент:

разрезали ее пирожное пополам

Если предки хотели показать, что своего на самом деле нет, то логично было бы десерт на всех детей разделить. (Бл*!.. //_-) ) А ежели семья просто такая бедная, что вместо четырех пирожных может себе позволить купить только два, то какие тогда могут быть "ее" вкусняшки? Тогда правильней сказать было бы "купили им с сестрой пирожное на двоих". Или "делиться" в понимании героев значит "не сметь пользоваться чем-то в одиночку"? А как быть тогда с едой в школе? В таком случае и обеды из столовой надо кушать вместе с друзьями. В результате ребенок, возможно, останется голодным, что, как мне кажется, будет похуже того, чтоб прослыть жадиной.)
Мне и примеры из ответов, кстати, некоторые не понравились. Одно дело предложить родителям или друзьям кусок от стандартной шоколадки, например, другое - делить свою порцию на одного человека. (Вот как в случае с пирожком или стаканчиком мороженного на шестерых.)
Вспомнила фразу моей подружки:"Мама дает деньги для того, чтобы поела я, а не поел весь класс."  

Меня в детстве тоже бесило то, что подаренную мне вкусняху я обязательно должна была разделить на всех. Причем раздражало это именно дома, а вот в школе, или в компании подружек я спокойно и делилась, и даже угощала младших товарищей своими пирожными. То есть дело было в принуждении. Не требовали бы от меня дележки, все тоже самое не вызывало бы негатива.
С личными вещами тоже самое. Обидно собственные игрушки отдавать младшим детям, отпрыскам соседей или собакам на растерзание, ибо "у тебя и так много" или "ты уже большой".

И ведь не прикасается. Доходит до того, что в день рождения швырнула об стенку подаренный планшет, который ее заставили одолжить сестре поиграть.

Я тоже думаю, что у девчонки с психикой не в порядке. У одноклассницы вот так же швырялся подаренными гаджетами брат, который и сестру ударил однажды (когда те уже подростками были), и на учет в комнату милиции попал потом. А героиню не факт, что именно предки довели, но менее мудацким их поведение от этого факта не становится.

[Zdesь был Leo]

А протестую я против твоих совершенно несправедливых оскорблений в адрес несчастного ребенка, которому очень не повезло с родителями. Да еще мимокрокодилы поливают стервой и тупой эгоисткой. Все эти эпитеты должны быть обращены сугубо к их родителям. А еще претензии по "коммуникационному провалу" к детям не обоснованы с т.зрения педагогики и психологии ни разу.

Жизнь такова, что за собственные поступки человека отвечать приходится ему самому. А не тому, кто виноват в том, что этот человек поступает именно так. Сурово, может даже несправедливо. Но жизненно.

[Jožin z bažin]

Жизнь такова, что за собственные поступки человека отвечать приходится ему самому. А не тому, кто виноват в том, что этот человек поступает именно так. Сурово, может даже несправедливо. Но жизненно.

Однако, согласно законам Российской Федерации за поступки детей отвечают их родители. Внезапно, правда? 11 лет вписывается в это целиком и полностью. И если дети стащат или разобьют чужие вещи - ответят за это родители. После совершеннолетия это будет их ответственность, пока нет.

[Sashetta]

*Задумчиво* Чем больше читаю Лео, тем больше о*уеваю. Лео, разные учетки нужны хотя бы для того, чтобы сохраненки друг друга в игращках не перезаписывать. Если уж вашему величеству все равно, какие обои, и, это, видимо, значит, что все равно должно быть всем.

Вообще, у меня братец лет до десяти примерно так же рассуждал. (А отголоски этого поведения следовали за ним вплоть до начала этого года, когда я осталась без икры и очень на него обиделась, ибо купить ее в любой момент не могу). Все, что есть в доме — общее, а раз общее, значит взять просто так норм, не предупредив и не спросивши разрешения. Я с ним и дралась по этому поводу, и орала, и показывала на его личном примере, что это не очень приятно, и чесслово, старалась всячески его избегать, хотя брата люблю.

Сейчас ему шестнадцать. И ему стыдно за то, как он себя вел в детстве. Теперь наоборот, сам делится всякой фигней типа чипсов. И на НГ кулон подарил совершенно потрясающий, и потом долго удивлялся, чего я так рада такой маленькой вещице. А я ему вожу ведра крылышек и пиццу заказываю (ну, нам точнее), когда деньги есть, и наушники дарю ежегодно, бгг, потому что они у него долго не живут, и в другой город за звуковухой ездила, и много чего еще. И, та-дам, как только мою еду перестали брать без спросу или клянчить, а мои вещи нечаянно ломать, я стала раз эдак в десять-пятнадцать добрее. Потому что делиться я люблю. Делиться своим, которое у меня есть. Но по собственной воле и в ответ на аналогичное отношение, а не потому, что я должна. Лео, вы вообще добровольное от принудительного отличить в состоянии?

[tahoma city]

Жизнь такова, что за собственные поступки человека отвечать приходится ему самому. А не тому, кто виноват в том, что этот человек поступает именно так. Сурово, может даже несправедливо. Но жизненно.

Аргумент "не мы такие - жизнь такая" не выдерживает никакой критики и показывает вашу, Лео, несостоятельность как участника дискуссии и как воспитателя, что, к несчастью, отразится на вашем ребенке, но вы так же будете говорить,что это не вы виноваты, что это жизнь такая.

[Лисичка]

Я не поняла, чему девочку должен был научить этот момент:
    разрезали ее пирожное пополам

О, это я могу объяснить. Это когда всем детям покупается по одной пироженке и старший ребенок ест ложечкой с блюдечка, а младший хватает рукой, запихивает в рот целиком и глотает не жуя, а потом начинает ныть «мааам, хачу пироженаааа, ну мааам» и очення умная маман не долго думая отламывает кусок пироженки старшего ребенка и отдает вопящему младшему, тока бы заткнулся поскорее. А старшей говорится «Ну так есть надо быстрее, чо ты его дразнишь?»
Наблюдала пару раз в гостях у подружки

[Sashetta]

Бгг. Лет до... не помню, в общем, довольно много лет на меня родитель дражайший наезжал, что я медленно ем. А потом резко вспомнил, что давиться едой вредно для пищеварения, и теперь ест моск мелкому за то, что он ест быстро. Вот тогда моя еда тоже часто слопывалась тем, кто ест быстрее. А сейчас сама отдаю, ибо я ем не очень много за день.

[Sovskij]

Лисичка, что-то я заподозрила, что мы знакомы.
Слава богу, во мне воспитывали щедрость к двоюродному брату, и вместе мы жили только 3 месяца в году. Воспитали то, что я не делюсь своей порцией еды вообще.

Собсна, семейный общак, который видела я, какой-то однобокий всегда выходит, т.е. тупо завирают ресурс у старшего и отдают младшему (например), всегда в одном направлении.  От сюда и идут летающие планшеты, неприязнь между детьми и т.п.

Семья, которую описывает Лео, очень хороша, но он как-то упускает мысль, что все что он описывает строится на взаимоуважении и родителях, которые учитывают интересы всех детей. В описанной же истории, родители своими действиями прививают младшим мысль, что уважать ни фига ни кого не надо, можно тащить все, что блестит, а маменька за это еще и по головке погладит.

[Распущенный Воланд]

Да очевидно же, что у Лео в голове шаблон - каааак можно специально разбить Технику! Кто так делает - псих и злодей, вне зависимости от мотивов.
Мне кажется, даже если бы на планшете были секретные сведения, которые спецагент бы уничтожил вместе с носителем, чтоб они не попали в руки врагам, Лео бы всё равно возмутился ужасному поступку с поломкой вещи