Автор Тема: Собрал чемоданы  (Прочитано 15498 раз)

Оффлайн tahoma city

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Карма: +178/-100
Re: Собрал чемоданы
« Ответ #120 : 18 Апреля 2016, 19:37:56 »
Цитировать
. В моем мире поней любовь и уважение, все дела =)

И именно из любви и уважения вы считаете нормальными лишь браки "по залету"? Прекрасное, зачечательное уважение - оскорбить любимого человека сожительством,а заключить брак, только потому что контрацепция не сработала.

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
Re: Собрал чемоданы
« Ответ #121 : 18 Апреля 2016, 19:47:21 »
оскорбить любимого человека сожительством

Вот теперь мне реально страшно стало, чтож там такое в сожительстве должно быть?
Должна 10 ОС

Оффлайн Шер

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 125
  • Карма: +57/-0
  • Да, я такой.
Re: Собрал чемоданы
« Ответ #122 : 18 Апреля 2016, 19:48:08 »
Ребят, а где вы находите врачей, плохо обращающихся, узнав об аборте?? Ну правда, я о таком только в интернете читаю. Что в больнице лежала, там и к абортницам и к тем, кто на сохранении и к тем, кто на чистку относились одинаково.
Да и в ЖК спокойно спрашивают, беременность оставляем?? Как один из допустимых вариантов.

Я нашла в городе, где много мусульман. И в провинции.
В Москве мои знакомые такого не встречали, честно скажу. То есть, в случае беременности мягко убеждают рожать, но оскорблять не оскорбляют =)

Цитировать
И именно из любви и уважения вы считаете нормальными лишь браки "по залету"? Прекрасное, зачечательное уважение - оскорбить любимого человека сожительством,а заключить брак, только потому что контрацепция не сработала.  
Как именно сожительство оскорбляет, извините? Я правда не понимаю. Возможно, у нас разные приоритеты в чем-то.
Это мое имхо, я его никому не навязываю - но я из тех, кто считает, что штамп в паспорте только облегчает юридические формальности, связанные с недвижимостью, наследством, детьми.
Вне зависимости от того, в браке я или нет, мои ожидания и мои обязанности по отношению к тому, с кем я живу, не меняются.
Я бы и ребенка рожала вне брака, но для моего мужчины это был важный вопрос, поэтому я уступила. Любовь и уважение, да. Мне несложно (поскольку для меня штамп ничего не значит) - ему удобно (не надо усыновлять собственного ребенка). Когда любишь человека, делаешь ему удобно )
А еще по секрету скажу - дети появляются не только от подведшей контрацепции. Мы вот планировали ребенка будучи вне брака, такое вот оскорбительные )
Мы не выбираем времена. Мы можем только решать, как жить в те времена, которые выбрали нас.

https://ask.fm/silvergale

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: Собрал чемоданы
« Ответ #123 : 18 Апреля 2016, 20:38:35 »
оскорбить любимого человека сожительством
Опять? :-\

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94030
  • Карма: +31897/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Собрал чемоданы
« Ответ #124 : 18 Апреля 2016, 20:43:36 »
Шер, а я понимаю, что имела в виду tahoma city, хотя, конечно, «пафос, живительный пафос». И вы тоже понимаете, поскольку пишете самолично:
Цитировать
но я из тех, кто считает, что штамп в паспорте только облегчает юридические формальности, связанные с недвижимостью, наследством, детьми.

Уберите из списка детей, все равно окажется много причин, почему люди могут хотеть заключать брак, не желая при этом рожать детей. Ну и в конце концов, они могут просто хотеть быть женаты. :) Да и семья все же с двух человек начинается, а не с трех.:) Собственно, я, не желая выходить замуж, считаю, что каждый волен делать то, что считает нужным. Желательно, чтобы при этом он не рисковал быть подвергнутым остракизму типа «зачем вы поженились, если детей не хотите».
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн pifjun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13539
  • Карма: +1205/-41
Re: Собрал чемоданы
« Ответ #125 : 18 Апреля 2016, 21:15:04 »
Шер, у меня подруга с низким давлением рожала, это были все прелести почти всю беременность, а не две недели. Так что не надо тут говорить, что родить проще.
И если мадама не может пять недель принять решение, то ее ребенку уже после рождения это может выйти боком
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать

Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: Собрал чемоданы
« Ответ #126 : 19 Апреля 2016, 09:04:31 »
И мужчина, если не хочет ребенка, должен поддержать ее, дать ей понять, что не осудит ее за "убийство", что не будет ей это ставить в вину, что поможет ей пройти через эту боль, унижение, что он будет рядом и что они союзники в этом решении. Тогда женщине будет проще взвесить адекватно возможные последствия, и если она примет решение, которое мужчине не нравится - он хотя бы будет знать, что сделал то, что мог.
И он должен будет поддерживать колеблющуюся женщину месяц, второй, третий... Поддерживать её до родов. При родах. После родов. Потом еще лет шестнадцать-восемнадцать и тогда может спокойно уходить от женщины принявшей непонравившееся ему решение, зная, что сделал все что мог.

Шер, а я понимаю, что имела в виду tahoma city, хотя, конечно, «пафос, живительный пафос».
Та неее. Её походу просто оскорбляет уничижительная трактовка слов "сожитель", "любовник(-ца)" и т.п.
Типа, когда парень предложит ей поцеловаться, она гордо его оттолкнет и скажет "Сначала штамп, я тебе не сожительница какая-нибудь!!!"
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Yaska

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4370
  • Карма: +2105/-23
  • Яааааааась!
Re: Собрал чемоданы
« Ответ #127 : 19 Апреля 2016, 09:11:03 »
Как показывает мой опыт, часто люди реально не понимают, зачем жениться, если не собираешь размножаться. Мы 4 года жили вместе - "Ну когда вы поженитесь?". Блин, мы поженились, ни имея детей в проекте совершенно. Несколько лет отбивались от "Ну вы же оформили отношения - пора и за ребёнком!". Сейчас от нас активно требуют "нормальной" семьи с 3 детьми - ну, это же правильно! ААААААААА!

Оффлайн Кошара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8591
  • Карма: +2254/-58
Re: Собрал чемоданы
« Ответ #128 : 19 Апреля 2016, 09:13:11 »
Я нашла в городе, где много мусульман. И в провинции.
Да, про мусульман я не подумала. Там наверное с этим строго.
А провинции разные бывают. У нас спокойно относятся. Тем более, что скорее провинция чаще и славится предохранением абортами.
В душе каждой девушки живет кошка или маленький котенок. А во мне, наверное, - вредная черная котяра.

Карма: +66/-6

Оффлайн Шер

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 125
  • Карма: +57/-0
  • Да, я такой.
Re: Собрал чемоданы
« Ответ #129 : 19 Апреля 2016, 10:02:29 »
Шер, а я понимаю, что имела в виду tahoma city, хотя, конечно, «пафос, живительный пафос». И вы тоже понимаете, поскольку пишете самолично:

Уберите из списка детей, все равно окажется много причин, почему люди могут хотеть заключать брак, не желая при этом рожать детей. Ну и в конце концов, они могут просто хотеть быть женаты. :) Да и семья все же с двух человек начинается, а не с трех.:) Собственно, я, не желая выходить замуж, считаю, что каждый волен делать то, что считает нужным. Желательно, чтобы при этом он не рисковал быть подвергнутым остракизму типа «зачем вы поженились, если детей не хотите».

Конечно, понимаю ) Про "залет" я утрирую, конечно )
Вместо детей можно подставить любую другую причину, по которой именно для этой пары хочется расписаться. Более того, я совершенно не против, когда люди женятся совсем без причины, ибо это их дело : D Это лично для меня штамп - исключительно юридическая формальность, я прекрасно знаю, что у разных людей отношение к нему разное. Но мне трудно понять позицию, когда люди вроде бы женаты, но в любой момент готовы разбежаться - зачем тогда было вообще в это ввязываться, а потом возиться с дележом имущества и прочим?
А так-то я в принципе не склонна приставать к людям с вопросом "зачем вы поженились/почему не женитесь". Меня скорее интересует "зачем ты вместе с тем, с кем быть не хочешь а потом об этом нужно писать на кмп" )
Меня просто удивило, что сожительство - это прямо-таки оскорбление )
Но тут может, я сама чего-то не понимаю. Я многого в этой жизни не понимаю, а оно есть.
----
Цитировать
Так что не надо тут говорить, что родить проще.
Читайте меня глазами, пожалуйста:
Цитировать
первые роды, хоть беременность и была слегка с осложнениями, прошли у меня невероятно быстро и легко, но это же не значит, что любой женщине родить - как в туалет сходить.
----
Цитировать
И он должен будет поддерживать колеблющуюся женщину месяц, второй, третий... Поддерживать её до родов. При родах. После родов. Потом еще лет шестнадцать-восемнадцать и тогда может спокойно уходить от женщины принявшей непонравившееся ему решение, зная, что сделал все что мог.
Во-первых, у аборта есть-таки определенные сроки )
Во-вторых, если мужчина с женщиной близки и он ее поддерживает, то решение ей принять легче. Конечно, если он на нее хер клал, она решила, что родит - и он одумается, и он, чтобы она сделала аборт, окружил ее заботой... то конечно она будет тянуть ) Но я же совсем про другую ситуацию говорю.
В-третьих, таки если люди были не чужие друг другу до беременности, то если женщина выбрала-таки родить и развестись, то я все равно не вижу ничего зазорного в том, что мужчина решит помогать ей до и после родов. Тем более, что некоторые "передумывают", когда ребенок перестает только "орать и гадить". И если в таком случае мужчина не отстранился полностью, а хоть немного поддерживал связь, он себе оставляет хоть какую-то дорожку назад. А если не захочет вернуться - то у него будет знакомая семья, а не парочка врагов.
Скажем, если человек не хочет жить с родителями, но у них адекватные отношения, ему же не обязательно их начать игнорировать?
Приведу в пример знакомую близко семью: Мужчина, когда женщина забеременела, честно признался, что свадьба отменяется, к отцовству он не готов ну и так далее по тексту истории. Но когда женщина уже решила, что будет рожать, он все-таки вернулся - но не продолжать отношения с ней, а именно помогать, когда может. Немного деньгами, немного "по-мужицки" - подвезти, помочь, где требуется физическая сила. Особо из шкуры вон не лез, не во френдзоне все-таки, но вел себя как товарищ, а не как оскорбленный родственник. Встречал ее из роддома, но видом младенца не проникся. Признал отцовство, алименты платил исправно, но вскоре свернул общение и в жизни ребенка практически не появлялся, только периодически передавал приветы. В чем выгода? А в том, что женщина никогда не считала его врагом,  и если сначала негодовала, что он поступил как трус и предатель, то быстро поменяла свое мнение. И когда растила ребенка, рассказывала ему не про "папу-козла", который его бросил, а что папа хороший, просто у них с мамой не сложилось. И когда ребенок вырос, к отцу относился очень хорошо, хотя видел его два с половиной раза в жизни )
Как выяснилось позже, на женщину очень сильно давили с мыслью, что надо рожать, родители (она сама училась и особо рожать не хотела), прям сурово прессовали. Вполне возможно, что если бы мужчина не стал ставить ультиматумы, а попробовал бы разобраться, то все было бы по-другому - а может, и не было бы. В любом случае, он поступил вполне достойно и ему не придется теперь писать на кмп "я бросил беременную женщину, а она настроила сына против меня, кмп ее" =)

Ну и в-четвертых, я говорила про адекватное и взвешенное решение женщины, ага. Если женщина за месяц-другой при условии отсутствия морального давления не может решить, нужно ей рожать или нет, если они с мужчиной успели обсудить исход вариантов, он не позволяет никому на нее давить, и она знает, что он в случае аборта о ней позаботится (и знает, кто позаботится о ней в случае родов)...
Ну не бывает такого с нормальными людьми. Она тогда либо дурочка под его опекой (но тогда он задолго до беременности уже узнал бы, что она ничего сама решить не может и просто не давал бы ей выбора. Сказал бы - иди на аборт, она и пошла бы, размазывая сопли), либо манипулирует им.
На случай манипуляции у нее ничего не пройдет, потому что есть конкретные крайние сроки. И если все действительно было оговорено, то таки да. Уходя - уходи ) Это честная игра, и таки да, он будет знать, что сделал все, что мог. Откуда у вас восемнадцать лет-то взялось? )) К сожалению, в таком возрасте уже не абортируют (а иногда хотелось бы), так что зачем так долго ждать? В нашей ситуации мужчина пытается себя вести с выгодой для себя, а не как дебилушка тряпочная (иначе зачем бы ему было ставить ультиматумы).

Извините, что много текста. Я с вами не спорю. Просто еще раз хотела пояснить, что я пишу про нормальных людей, не тупае, не авторов историй на кмп и не альтернативно одаренных. Тем и советовать не надо )) Они любой совет передернут и доведут либо до такой ситуации как вы описали, либо как в стартовом посте. А я о том и речь веду, что кроме того как кидаться из крайности в крайность, можно поступать, ну... по-человечески, что ли :D
В целом, ваше замечание очень ценно. Терпильство - настолько же плохо, как и агрессия )
Мы не выбираем времена. Мы можем только решать, как жить в те времена, которые выбрали нас.

https://ask.fm/silvergale

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94030
  • Карма: +31897/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Собрал чемоданы
« Ответ #130 : 19 Апреля 2016, 10:06:22 »
Цитировать
Но мне трудно понять позицию, когда люди вроде бы женаты, но в любой момент готовы разбежаться - зачем тогда было вообще в это ввязываться, а потом возиться с дележом имущества и прочим?

Ну, если мы про историю, полагаю, никто не думал, что дама понесет и ее понесет.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: Собрал чемоданы
« Ответ #131 : 19 Апреля 2016, 10:25:08 »
про нормальных людей, не тупае
А у вас есть ник в Годвилле?
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Шер

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 125
  • Карма: +57/-0
  • Да, я такой.
Re: Собрал чемоданы
« Ответ #132 : 19 Апреля 2016, 10:37:14 »
Цитировать
Но мне трудно понять позицию, когда люди вроде бы женаты, но в любой момент готовы разбежаться - зачем тогда было вообще в это ввязываться, а потом возиться с дележом имущества и прочим?

Ну, если мы про историю, полагаю, никто не думал, что дама понесет и ее понесет.

Ну я об этом и накатала два поста ) Что если уж женился, а ее несет - стоит понять почему. Людей в принципе часто несет - болезни, гормоны, стрессы, толпы дебилов с которыми жизнь может столкнуть и прочее и прочее. И если моего любимого человека (любого из) несет - то мое первое желание все-таки понять, какого хрена, а не ставить ультиматумы.
Потому что с моей точки зрения, если люди считают себя семьей, то они настроены при проблемах разбираться, а не хватать вещи в охапку и давать деру )

Люди - в принципе сволочи такие, что могут меняться, сходить с ума, болеть, становиться инвалидами, попадать в секты и просто тупеть, садиться на шею, влюбляться в других и становиться мудаками. И это все случается достаточно часто, чтобы все-таки предполагать, что твою пару может "понести" и тебе придется что-то делать. И мое непонимание, о котором мы заговорили, касается тех, у кого "дефолтный" ответ на такое - вечный низкий старт "если что не так, я свалю".
Я в принципе ничего личного против тех, кто предпочитает сваливать, не имею, каждый пусть живет как хочет. Но, грубо говоря, в моей личной терминологии и в моем видении - это не "серьезные отношения". Поэтому когда я говорю что-то про брак и т.п., я таких людей просто в "целевую аудиторию", так сказать, не включаю ) Потому что я их не понимаю и про них ничего сказать не могу. Не осуждаю, нет, но посочувствовать трудно, потому что трудно себя поставить на их место, для меня все работает не так. =)
-----------
Кстати, уже возвращаясь к стартовой истории.
Я не отрицаю, что автор поступил как трепетная фиялка (он же любит, он не бросит). Поэтому я не поддерживаю тех, кто говорит, что мужчина прям м*дак. Стоит помнить, что для него это тоже внезапно и стресс. В конце концов, хотя женщина и пострадать может сильнее (физически), она и плюшек от рождения ребенка может получить гораздо больше, при том, что у мужчины точно так же вся жизнь меняется!

Мой пост был обращен скорее к мужчинам именно потому что мужчины чувствуют себя в такой ситуации более беспомощными, им кажется, что никак повлиять на ситуацию они не могут. Хотя на самом деле, мужчина многое может сделать в таком случае и от него больше зависитт, чем ему от стресса может показаться. Так что от гендера тут не зависит ничего, в идеале, конечно, мужчина должен заботиться о женщине,а  она о нем, тогда и решения будут ощущаться как совместные, а не как "я решила, а он почему-то разозлился".
Так что моя мораль не "мужчины должны быть терпилами", а "котаны, любите друг друга и помните, что любого может на чем-то переклинить. В таком случае надо не метаться беспомощно и рубить с плеча"
Пони, радуга, фиялки.

Цитировать
А у вас есть ник в Годвилле?
Поймали ) Давно не играю, к сожалению )
Мы не выбираем времена. Мы можем только решать, как жить в те времена, которые выбрали нас.

https://ask.fm/silvergale

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: Собрал чемоданы
« Ответ #133 : 19 Апреля 2016, 10:40:48 »
Цитировать
А у вас есть ник в Годвилле?
Поймали ) Давно не играю, к сожалению )
А щито мешает вернуться?
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли