Хардкор - Дети от брата

[Асcоль]

https://vk.com/wall-119359773_1130

Работаю в детском психиатрическом отделении. Лежала у нас женщина, 3 ребёнка которой имеют сложные наследственные дегенеративные заболевания. Муж её троюродный брат. Генетик им сказал, что в их случае вероятность рождения здорового ребёнка 30%. Ну вот она и решила пробовать. Сейчас уже 4-м беременна. Как только понимает, что ребёнок не здоров - сразу сдаёт в дет.дом. Заболевание сложное, дети медленно и мучительно умирают. Считаю, что в таких случаях принудительная стерилизация должна быть.

Собственно, я бы прошла мимо этой истории, если бы не одно но: у моего парня есть родной брат. А у брата - жена. Жена его троюродная сестра, беременная. Вот стало интересно, серьезно что ли дети рождаются дегенератами, или опять байка из интернета?

[Улитка на склоне]

если в семейке есть гены данной конкретной болячки, то канеш серьезно

[Бобриха]

Ну может дело не в родственной связи. А просто они как ответственные, пошли к генетику, потому что родственники, и там выяснилось, что у н х генетическая несовместимость. Да не. Херню нему, какая ответственность? Что я прочитала? Зачем я это пишу?
Короче, бред...

[Ангел Сияющий]

Собственно, я бы прошла мимо этой истории, если бы не одно но: у моего парня есть родной брат. А у брата - жена. Жена его троюродная сестра, беременная. Вот стало интересно, серьезно что ли дети рождаются дегенератами, или опять байка из интернета?

Ну да. Именно из-за этого в большинстве культур близкородственные браки под запретом.

[Static Space]

Собственно, почему нет.
Когда наследственность хорошая, то близкородственное скрещивание в малых дозах даже полезно. Но когда там лютый песец, то и на выходе чему-то хорошему взяться неоткуда.
Именно потому ряд культур родственные браки разрешал, но с кучей оговорок.

Вообще троюродные это вроде как и не близкородственное. Так что у них у обоих должен быть реальный швах со здоровьем или генами. А близкое и спорное - это двоюродные, полукровные брат/сестра, дядя с племяшкой там...

[Бобриха]

Да какие близкородственные? Троюродные первый раз обженились. Не поколениями же там в семье пердолили друг друга. Если этот генетический косяк у них семейное, то они и по отдельности вполне себе бодро могли плодить уродов. То, что оба носители дефектного гена - просто повышает шансы.

[Centurion]

Да байка, конечно. Разве что только у кого-то наследственная болезнь и генетик рекомендовал не размножаться совсем. Например, болен муж, а генетик не мог же сказать попробовать с другим мужиком...

К тому же, троюродное родство близким не называют.

[Улитка на склоне]

так, не путайте, плиз, наследственные дегенеративные заболевания и просто т.н. дегенератов. в истории речь о первом. к генетику, скорее всего, эти дебилы были посланы после первого случая, т.к. такая дрянь на пустом месте не случается.
плохо, что не существует ограничений каких-нить на подобные случаи.

Наследственно-дегенеративные заболевания клинически совершенно разнородны, но характеризуются сходным течением. У здорового человека (ребенка или взрослого) спонтанно или после провоци- рующих факторов появляются патологические симптомы поражения не только ЦНС, но и других органов и систем. Постепенно клиническая выраженность этих симптомов усиливается, а состояние пациента неуклонно ухудшается. Скорость прогрессирования болезни вариабельна. Наследственно-дегенеративные заболевания приводят к утрате некоторых функций (движения, речи, мыслительных процессов, зрения, слуха и т.д.) и иногда заканчиваются летально. Причиной наследственно-дегенеративных заболеваний является патологический ген (или несколько генов).

[Loy Yver]

Ну да. Именно из-за этого в большинстве культур близкородственные браки под запретом.

Троюродное родство — не близкое. У нас браки разрешены не только между двоюродными братьями-сестрами, но и между дядьями (тетками) и племянницами (племянниками).

[Static Space]

Улитка , помнится, у Доброго Психиатра был рассказ про двух... не совсем здоровых в душевном и умственном плане людей, которые наплодили еще десяток таких же детей под предлогом "умненького хотели ". И ничего с этим не сделать.

[Улитка на склоне]

ну тут-то вроде люди не с УО, а все равно альтернативно одаренные.
НДЗ - это лютый пи*дец, врагу не пожелаешь, уж лучше дебилом уродиться, те хоть от собственной дебильности физических страданий не испытывают.

[Неженка]

Почему байка? У них рождаются больные дети не потому что они родственники, а потому что в генах наследственное заболевание. Если оно у обоих родителей, конечно, шансы детей наследовать это заболевание увеличиваются. Даже если они были бы не родственниками вообще.

Была ведь какая-то нашумевшая история про женщину из США, у которой было трое детей, и все аутисты, хоть муж и не был её родственником по крови. Зачем рожала? А потому что первые двое погодки, а аутизм так рано не ставят. А третьего она родила уже зная про диагноз первых двух, потому что - ну надо же уже и здоровенького родить! Не прокатило. Но там она не сдавала их никуда, так и тянула.

А эти изначально знали? Мля, это вообще... Даже 30% шанс родить больного это уже по моему мнению повод не рожать. Ну а рожать когда только 30% шанс родить здорового?! Дикость. И ведь правда не повлияешь никак. Она может и ещё пятерых родить таких же, если здоровье лошадиное.

Так что теоретически такая история может случиться.

Единственное что меня смущает это "генетик", который с такой определённостью говорил им про 30%. Такое вообще бывает?

[Улитка на склоне]

это могла быть статистика, а не их конкретный случай.

[Loy Yver]

Неженка, так определенность-то может быть, но они, родив хоть десять детей, могут не попасть в эти тридцать процентов, постоянно попадая в «больные» семьдесят.

[Неженка]

Я имею в виду, что я могу пойти сдать кучу анализов, прийти к какому-то генетику, и он мне прямо вот так в процентах может сказать, сколько у меня шансов родить здорового ребёнка? Я просто не знаю.

[Zdesь был Leo]

Вангую литературу, ибо слишком странный для генетики процент неудачи. Он зля столь серьезного отклонения врыд ли будет больше пятидесяти процентов.
 Троюродность это вообще весьма далекое родство.

[Мшуц]

Я имею в виду, что я могу пойти сдать кучу анализов, прийти к какому-то генетику, и он мне прямо вот так в процентах может сказать, сколько у меня шансов родить здорового ребёнка? Я просто не знаю.

Если такое возможно, то наверняка только для пары, а не для отдельного человека. Для одного слишком много неопределенности.

[Улитка на склоне]

Неженка, если ты знаешь, что у тебя в роду есть конкретная наследственная болячка, то тебе могут посчитать какова вероятность. у некоторых болячек есть и известен четкий тип наследования, тогда посчитать можно с высокой точностью. у некоторых болячек тип наследования не определен, и тогда ты скорее получишь статистические данные: типа при наличии такой болячки и сходных с тобой условиях здоровые дети рождаются в Х% случаев.
но, как выше сказала Лой, даже при точном подсчете, каждый случай рождения следует рассматривать отдельно. а не так, что у вас вероятность родить здорового 25%, рожаем 3х больных, выкидываем в детдом, а потом нате вам здорового.

[pifjun]

Насколько я понимаю, генетик проверяет вероятности "выпадет-не выпадет" и исходя из этого делает чисто статистические расчеты.
Ассоль, а ваши родственники были у генетика или просто поженились?

[Kelin]

Блин, если вероятность рождения больного ребенка больше 20% это уже высокая и рекомендуют рассмотреть прерывание, а тут...

[Асcоль]

Насколько я понимаю, генетик проверяет вероятности "выпадет-не выпадет" и исходя из этого делает чисто статистические расчеты.
Ассоль, а ваши родственники были у генетика или просто поженились?

Они не мои родственники, и я об этом ничего не знаю. Знаю, что там какая то муть с наследством, но это к истории не относится)

[Языкатая Зараза]

Афтар путается в показаниях. То у нее женщина лежит с детьми в отделении, то она их в детдом сдает. Сценаристка даже свой текст не вычитывает.

[Zdesь был Leo]

Собственно, я бы прошла мимо этой истории, если бы не одно но: у моего парня есть родной брат. А у брата - жена. Жена его троюродная сестра, беременная. Вот стало интересно, серьезно что ли дети рождаются дегенератами, или опять байка из интернета?

Ну сферически в вакуумме можно подсчитать. Если троюродные, значит, у них ближайший общий родственник - прадед и прабабка. Согласно статистики, в среднем один человек несет в себе один паталогичный ген. Он скорее всего есть у одного пра-предка. Таким образом вероятность его унаследования 1/8. Он должен быть унаследован у обоих из троюродных партнеров, и вероятность снижается до 1/64. Вероятность проявления этого гена в виде паталогии при совпадении двух рецессивов 1/4, и это снижает общую вероятность до 1/256.
А теперь самое интересное: вероятность того, что эмбрион с генетическим отклонением в принципе не будет развиваться, и процесс окончится выкидышем на раннем сроке колеблется от 9/10 до 99/100. Очень мало генетических отклонений в принципе совместимо с эмбриональным развитием. Таким образом, вероятность патологии по причине родства партнеров колеблется от 1/2560 до 1/25600.
Подчеркиваю, это сферически и в вакууме.

[Loy Yver]

Если заболевание наследуется по аутосомно-рецессивному типу, то вероятность родить больного ребенка будет 25%. 25 — здорового и 50 — носителя рецессивных генов.

[Zdesь был Leo]

Если заболевание наследуется по аутосомно-рецессивному типу, то вероятность родить больного ребенка будет 25%. 25 — здорового и 50 — носителя рецессивных генов.

Это середина моего опуса о генетики сферической в вакууме. Я еще учел вероятность унаследовать этот ген от общего пра-родителя и вероятность того что организм с данной патологией в принципе жизнеспособен.

[Zanthiа]

Вообще троюродная связь - это считается некритично, не настолько близкая родня. Но если именно в этой семье есть какая-то генетическая мутация и она имеется и у мужа, и у жены, то в таком случае рожать совместного ребенка - верх дурости.

[Loy Yver]

Лео, сорри, привыкла к процентному выражению вероятностей.

[Sarabi]

Насколько я помню искусственно выведенные породы кошек/собак - потомки одной специально отобранной пары. Ну и скрещивания с другими разными особями у которых есть определенные признаки.
Как там они на самом деле что выводят я не знаю. Знаю только что скрещивать животных из одного помёта - нормально.
Так вот к чему это я. Практически у всех таких искусственных пород есть определенные предрасположенности к болезням.
Неспроста это.

[dominatrix]

Знаю только что скрещивать животных из одного помёта - нормально.

Логичнее взять одного родителя с нужной характеристикой и потом скрещивать с потомством.
Белых тигров именно так выводили.
Но брак у животных при надобности и притопить можно.

[Fiona]

Троюродное родство не является близким и запрета на такие браки нет, но детей рожать и правда не стоит. Браки между родственниками не значит, что однозначно дети будут больными, но риск возрастает во много раз. Достаточно вспомнить из истории болезни, распространявшиеся по королевским семьям - это же было следствием родственных браков.

К слову, та же гемофилия сегодня встречается и у женщин - если верить Википедии, описано 60 случаев заболевания женщин. А как это могло быть? Только в результате союза между больным мужчиной и женщиной-носительницей. Маловероятно такое фатальное совпадение, а вот родственный брак куда более вероятен.

В стартовой истории похож на нечто подобное - оба носители опасной болезни, но ввиду отсутствия мозга они надеются родить здорового, рожая больных одного за другим.