Я затраллила директоров. Меня уволили и забрали лайки из инстаграма.

[Neika]

пыщ, недостаточно этой минимальной

[[Ярославна]]

Ну из выручки вычитайте сразу зп в 40%, материалы тож нмало стоят, аренда, уборка, ляля
Ну то есть я не думаю что там прям О БОЖЕ КАКАЯ ПРИБЫЛЬ
Но это как бы не в носе поковырять, а необходимая штука
Плюс я так поняла выручка их не особо заботит
И да, в другом салоне один мастер, там солярий в основном. А нас 6-7
Кароч отдали мне все бабло, директор была оч грустненькая - та которая лайки забрала, а не с которой я оралась
Забыли правда больничного два косаря, но я напомнила
Пирожок сказал что бумажка, в которой я расписывался, ток для подтирания годится, а не для подставления меня налоговой, ибо писулька "расчетная ведомость" не делает бумажку официальным документом

[OHenry]

Хто-нибудь, помогите

а если ты устраиваешься на работу, где не будет официального трудоустройства, что нужно делать, подписывать бумаги о стажировке?

[OHenry]

да, договор, но можно как-то обезопасить себя, ведь ты будешь получать черную зп или белую и черную?

бумажка, в которой я расписывался, ток для подтирания годится, а не для подставления меня налоговой, ибо писулька "расчетная ведомость" не делает бумажку официальным документом

меня такое настораживает

[OHenry]

СансетСаспарилла, спасибо, но не могу понять, как они могут платить оклад, если работа будет неофициальной =\ или они могут заключить испытательный срок и это их избавит от записи в трудовую книжку, но испыт.срок это же тоже официально, я запуталась

[dominatrix]

Испытательный срок не дает работодателю права не вносить записи в трудовую книжку. (ТК РФ)

[Мшуц]

СансетСаспарилла, спасибо, но не могу понять, как они могут платить оклад, если работа будет неофициальной =\ или они могут заключить испытательный срок и это их избавит от записи в трудовую книжку, но испыт.срок это же тоже официально, я запуталась

При неофициальной работе зарплату тоже платят неофициально. В конвертике.

[OHenry]

dominatrix, получается, на неофиц. работе совсем нет никаких прав у работника и подписывать договоры бессмысленно, т.к ты докажешь только то, что уклонялся от налогов? (и единственный выход, это иметь большого накаченного брата с битой)

[murmur]

получается, на неофиц. работе совсем нет никаких прав у работника

Именно так)
На основании чего у вас появятся какие-то права, если нет никаких официальных отношений с работодателями? Они вам ничего не должны будут по бумагам, потому что знать вас не знают (по бумагам)

[Cheza]

Хто-нибудь, помогите

а если ты устраиваешься на работу, где не будет официального трудоустройства, что нужно делать, подписывать бумаги о стажировке?

Вас могут нанять по договору ГПХ, все зп с него официальная и налоги оплачиваются, но записи в трудовую нет.
Трудовой договор - с записью в трудовую книжку. И то и то официально оформляется.

[Ферзь]

Вас могут нанять по договору ГПХ, все зп с него официальная и налоги оплачиваются, но записи в трудовую нет.
Трудовой договор - с записью в трудовую книжку. И то и то официально оформляется.

необязательно
фактически р/д мало смысла заключать гражданско-правовой договор и платить все отчисления,
чаще всего, когда такое происходит, там реально не трудовые отношения, а гражданско-правовые

[Allian]

Это наказуемо законом.
И такой договор приравнивается к трудовому, если между работником и работодателем возникают отношения трудового характера

Почему наказуемо? Отношения трудового характера возникают не в момент заключения трудового договора?

[Allian]

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

А зачем тогда гражданско-правовой договор нужен, если любой случай можно подвести под трудовой договор? Сидишь ты дома, фрилансом кодишь, но ведь тебе сказали "кодь это", значит и трудовой договор должны заключить?

[Ферзь]

А зачем тогда гражданско-правовой договор нужен, если любой случай можно подвести под трудовой договор? Сидишь ты дома, фрилансом кодишь, но ведь тебе сказали "кодь это", значит и трудовой договор должны заключить?

затем, что в случае незаключения тд, факт наличия трудовых отношений устанавливается решением суда,
как вы понимаете далеко не все этим заморачиваются

[Allian]

Во фрилансе не сильна.
ЕМНИП, договор ГП заключается для выполнения подрядных работ.
Заказали вы вышку для мытья фасада здания - приехали работяги в своей спецодежде и со своим инструментом и все сделали.
Наняли вы таджиков и выдали им тряпки - возникают трудовые отношения.

Прикольно. Почитал в интернете - если в договоре подряда прописать, что тряпки таджикам выдаются, документально оформить выдачу тряпок, получить от таджиков отчет об израсходовании тряпок и не забыть, конечно, оформить акты сдачи-приемки мытья - трудовых отношений не будет. Вот ведь юристы...

[OHenry]

Allian, не поняла, а какие это тогда отношения, если документы есть и работники свое дело сделали

[Allian]

Allian, не поняла, а какие это тогда отношения, если документы есть и работники свое дело сделали

Подрядные. То есть тебя не нанимают для работы на предприятии, а заключают с тобой договор на проведение оговоренных работ. Конкретные работы, конкретный срок.

Государство при этом заинтересовано в трудовых договорах, так как при этом получает больше отчислений, поэтому если неправильно оформить, могут прийти с проверкой, переквалифицировать и потребовать денег ;-)

Ну, работники тоже заинтересованы в трудовых договорах - отпуск, больничный там, но это не так важно  

Что-нибудь такое почитайте
http://www.zarplata.ru/a-id-31947.html
http://cons-systems.ru/otlichiya-trudovykh-dogovorov-ot-dogovorov-podryada

[[Ярославна]]

Продолжение истории
*заставка из "Крутого пике"*
При расчете не выдали бабло за больничный.
Я на это указала - ой, хихи, я забыла. Завтра на карту скину.
Проходит 4 дня, сегождня я пишу мол добрый день, когда ждать выплаты по больничному?
Дальше на скрине
Я почти заплакала от жалости, святые люди, ей богу, как не замироточили еще
Вечером бабло перечислили

[maart]

Люди берегов не видят совсем. Яра, я б пошла стучать, хрен с ними, с деньгами, истина дороже. Хотя б в трудовую. Мол, у меня договора нет, ничего нет, я ничего доказать не могу. Но если вы туда придете с проверкой - найдете кучу неоформленных людей и сможете выписать штрафчик, и вам приятно, и Катерина Работа чуть просечет, что существует трудовое законодательство.

[Aleanna]

Я почти заплакала от жалости, святые люди, ей богу, как не замироточили еще
Вечером бабло перечислили

Напомнило одну историю, произошедшую, когда я с мужем  работала.
У мужа своя компания, работала у  него девочка-контентщица. Потом она ушла в  декрет и  договорилась работать по удаленке по принципу - мы оплачиваем определенную сумму в месяц, она нам делает заказанные работы - выложить новости на сайт, фотографии, и тыды.
Сначала работала нормально, но через некоторое время она начала филонить и пропадать на пару-тройку месяцев. Мой муж, как человек честный, продолжал ей оплачивать даже те месяцы, что дева конкретно игнорила нас в работе.
В конце концов нас это возмутило. Плюс она подставляла нас перед клиентами, обещая выполнить в срок работу и нифига не делая, мне приходилось в три часа  ночи проверять готовность работы и  делать за нее.
Поднимаем вопрос о том, чтобы платить строго за сделанное, ибо нефиг: нет работы - нет и  денег.
Она - вы обязаны мне платить.
Я - с фига ли?
Она в ответ - мол, мы жестокие  люди, нам детей не жалко.
Я в обалдевании - мне как бы на чужих детей плевать, это не аргумент не выполнять работу. И если ей не хватает денег на собственных детей, то это не  моя проблема, мы не благотворительная организация.
Она - я ваши деньги пересылаю (внимание!!) в паблики во вконтакте, где собирают на лечение (безнадежного, к слову!!) ребенка в Германии!
И высылает мне ссылочку  на этот паблик, чтобы я прониклась, на какое благое дело уходят наши деньги.
Я не прониклась, сказала, что денег больше платить ей  не будем.
Она мне в  ответ:
 - Ты жестокая и бессердечная тварь, у тебя  нет детей и  боженька таким тварям, как  ты, детей  никогда не даст.

Ну что сказать - феспалм.

[Lisenok]

Aleanna, а я бы написала, что я прониклась, бедный малышик и все такое. И что теперь буду платить напрямую ему, чтобы времени не терять и комиссию за два перевода вместо одного

[Sashetta]

Я долго пыталась сформулировать что-то про ТК и туалетную бумагу, но, пожалуй, скажу проще: Яр, твоя Катя-Катерина, маков цвет, о*уела так, что жизни нет. Сиречь в конец. Совсем. Окончательно. *Напевает что-то вроде "Катя-Катерина, наглая скотина"*

[murmur]

А мне кажется, что когда так подставляешься - то есть работаешь неофициально (если даже паспорт не видели - значит никаких договоров не было, так ведь?), то логично будет ожидать вот ровно этого. Я когда шла на работу, где зарплата чисто на честном слове, я была готова к отсутствию больничных и другим прелестям. Потому что в реальности работодатель может сказать "я тебе ничего платить не буду", и ты нихрена с этим сделать не сможешь. Об этом как бы надо помнить, если работаешь по такой схеме, независимо от того, что там было оговорено.
И когда этот горе-работодатель понимает, что может заплатить, а может и не заплатить, и решает не платить - ну, его в каком-то смысле можно понять. Кто ж захочет платить, когда можно не платить?
Охренели они там, законы нарушают и прочее - это всё понятно. Но это не вчера выяснилось, это устраивало дофига времени, а теперь вдруг - воу, да они ж законы нарушают!
И моё личное браво за то, что таки стрясла деньги) Я б забила, потому что рычагов не имею, а нервами дорожу

[Sashetta]

Катя все равно переела ухи. Батамужта голословные утверждения, что лишать людей оплаты больничных и отпусков — нормально и правильно, таки есть признак переедания ухи.

[Neika]

классно ваще
ОЙ ЗНАЕТЕ У МЕНЯ НЕТ ЖЕЛАНИЯ ПЛАТИТЬ
небось думала что Яра ей такая А ОК НУ РАЗ НЕ ЖЕЛАНИЯ ТО НИЧЕ НЕ ПОДЕЛАЕШЬ

[maart]

Мур, когда ты соглашаешься работать без договора и трудовой книжки - ты рискуешь деньгами. Но если б ты знала, насколько серьезней - в смысле потери денег - рискуют работодатели... И так наглеть, как эти чудики, можно до первой проверки и первого штрафа, которые исчисляются сотнями тысяч - ну или если у тебя "все схвачено, за все заплачено", но это ж вряд ли.

[murmur]

Катя все равно переела ухи. Батамужта голословные утверждения, что лишать людей оплаты больничных и отпусков — нормально и правильно, таки есть признак переедания ухи.

Ну да, бабенка неприятная
Просто странно выглядят какие-либо качания прав, когда ни-че-го не оформлено. Просто странно. Нет у работника никаких прав, если он не является работником по бумагам. Ему могут сказать "мы тебя первый раз видим", и вот эти вот взывания к договоренностям - просто бггг. Когда речь идет о деньгах, "вы обещали" - довольно слабое оружие

Что касается лишения оплаты больничных: я правильно поняла, что в данном случае государство ничего не компенсирует, ведь ничего не оформлено? Если так, то странно требовать от государства себе оплаты больничного, если ты даже не удосужился это государство уведомить о том, что устроился на работу, чтобы не платить ему налоги. Так и оно тебе фигу тогда - разве не логично? А сами работодатели, повторюсь, могут рассмеяться тебе в лицо при требовании оплатить тебе больничный из своего кармана. Не должны, и они будут нехорошими людьми, если они так сделают, но могут. И вести себя так, будто они этого сделать не могут - это странно

Мур, когда ты соглашаешься работать без договора и трудовой книжки - ты рискуешь деньгами. Но если б ты знала, насколько серьезней - в смысле потери денег - рискуют работодатели... И так наглеть, как эти чудики, можно до первой проверки и первого штрафа, которые исчисляются сотнями тысяч - ну или если у тебя "все схвачено, за все заплачено", но это ж вряд ли.

Всегда можно пойти в суд или куда там еще надо пойти) Другие средства (вроде злобных писем и грозных звонков) малоэффективны, если работодатель оказался нечестным человеком
Я это всё к тому, что словесные разборки почти всегда вот так и будут происходить. Взаимный завуалированный посыл нах*й. И когда только думаешь о том, чтобы идти на такую работу, надо понимать, что закончиться это всё может именно так, если вы, скажем так, расстанетесь не друзьями. Так что это вообще не сюрприз и вообще не удивляет) Меня, во всяком случае. Я еще ни разу официально не оформлялась) И всюду вижу врагов

Меня больше повеселил момент про забирание лайков))
А деньги - ну что деньги, конечно они не хотят платить, вот новость. И любую пургу будут гнать и под дур косить изо всех сил, лишь бы этого не делать

[Sashetta]

Мурк, ну так Яре деньги потому и отдали, что она сумела воззвать к договоренностям так, словно права у нее есть. Я вот не очень в это умею, и потому неофициально просто не работаю. А то меня жаба съест. Зеленая.

[maart]

Да блин. Они, канеш, могут рассмеяться тебе в лицо, если они идиоты или у них есть лишние бабки. Но они платят сейчас не потому, что они добрые и лапочки, а потому что что-то отложилось в голове про штрафы все-таки. И все эти беседы "вы обещали, платите" - "ой, нет желания, но раз обещала, заплачу" - это просто завуалированное "не бычьте, пойду в суд" - "ах ты сука, ну ладно, подавись".
http://онлайнинспекция.рф/discussion/show/137
Они должны оплачивать больничные. Должны налоги платить за тебя. Должны трудовой договор оформлять. Если они при приеме на работу этого не сделали - ну чо, нарушили закон. Оттого, что они нарушили его вместе с работником, их нарушение закона никуда не испаряется, а в случае суда по ним оно куда больнее ударит, чем по работнику. И у работника ЕСТЬ все права, даже если у него нет бумажки. В суде докажут исполнение работником работы - и привет, права и обязанности для всех сторон.

[murmur]

Мурк, ну так Яре деньги потому и отдали, что она сумела воззвать к договоренностям так, словно права у нее есть. Я вот не очень в это умею, и потому неофициально просто не работаю. А то меня жаба съест. Зеленая.

А мне просто везло

Маарт, но ведь не любой человек пойдет в суд. Поэтому работодатель не обязательно так легко напугается, мне кажется
Ну да ладно) здесь то уже ситуация разрешилась, поэтому не буду дальше разглагольствовать)