Автор Тема: Стоит под окнами, ждет  (Прочитано 65284 раз)

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #390 : 16 Июня 2016, 13:54:43 »
Лой, сдается мне, что в логике Лео у нашего героя возникло приоритетное право оплодотворителя на бабу и другие мужики должны сказать "братюня, она твоя".
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #391 : 16 Июня 2016, 15:22:03 »
Вот только, если вы не заметили, автор требует не права видеть ребенка, а требует, чтобы автор вышла за него замуж. Прав и обязанностей по отношению друг к другу у них как не было, так и нет.  Права и обязанности по отношению к ребенку с женитьбой на его матери никак не связаны.
 аргументировали?
И на "ты" мы не переходили.
Я перешёл. Я со всеми на "ты".
История написана однобоко и предвзято. Можно лишь ванговать, какое место в жизни будущего ребенка предназначено для биологического отца и в курсе ли он об этой роли. Автора в теме нет, парня тоже, поэтому каждый рассматривает ситуацию со своей колокольни, с придуманными им подробностями.

С моей колокольни, например, непонятно, почему парень не имеет права настаивать на своей точке зрения, если он не нарушает законов и прав объекта воздыхания. Колокольня, на которой каждый парень, посмевший перечить женской воле, является неадекватом - мне вообще не нравится.
А права и обязанности у них скоро появятся.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Beth_csn

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4492
  • Карма: +1267/-16
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #392 : 16 Июня 2016, 15:42:44 »
Я перешёл. Я со всеми на "ты".
Что говорит о полном отсутствии у вас воспитания.

Цитировать
История написана однобоко и предвзято. Можно лишь ванговать, какое место в жизни будущего ребенка предназначено для биологического отца и в курсе ли он об этой роли. Автора в теме нет, парня тоже, поэтому каждый рассматривает ситуацию со своей колокольни, с придуманными им подробностями.
А можно не придумывать подробности, а читать историю. Позицию второй стороны мы не узнаем, а ванговать до бесконечности можно. И подробности придумываете вы, остальные исходят из написанного в истории.

Цитировать
С моей колокольни, например, непонятно, почему парень не имеет права настаивать на своей точке зрения, если он не нарушает законов и прав объекта воздыхания.
Вам уже приводили довольно много примеров, при которых поклонник не нарушает законов и прав объекта. Но почему-то в некоторых из этих примеров вы готовы были бы бить этому ненарушающему поклоннику морду (мило аргументиря это тем, что пофиг на права женщины, он права (непонятно, правда, какие) мужа задел!!!)
И вы сами сказал, что осудили бы сталкера, преследующего небеременную девушку. То есть сталкерство вы осуждаете, но почему-то тот факт, что женщина от некого мужчины забеременела, дает последнему право на любое преследование, давление на родственников, поедание мозгов и убивание нервов этой самой женщины.

Цитировать
Колокольня, на которой каждый парень, посмевший перечить женской воле, является неадекватом - мне вообще не нравится.
Если "воля" заключается в просьбе оставить девушку в покое и прекратить ее преследовать, то да, любой, кто перечит, является неадекватом.
А то, так можно договориться и до того, что насильника осуждать нельзя, подумаешь, посмел женской воле перечить. А если он изнасилует беременную от него девушку, то это вообще святое дело - семью же пытается сохранить. А что такой упоротый способ, так это, старается, как может.

Цитировать
А права и обязанности у них скоро появятся.
По отношения к ребенку, а не к друг другу.
Исключение: женщина имеет право на алименты на себя до 1,5 вроде лет ребенка. Но, учитывая, что автор пишет, что обеспечить ребенка может сама, вряд ли она на них подавать будет.

Оффлайн Berlusconi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Карма: +57/-26
  • powka twoja
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #393 : 16 Июня 2016, 15:44:34 »
Вот кто говорит, "что мешает ей выйти замуж",  "пачимунепопробоватьта" интересно, вы бы также говорили, узнав, что парня зовут Джамшут (Моххамед, Алибаба etc.)?



Представим, что парень - нелегальный эмигрант. У них случилось шпили-вили.
Тогда все очень логично.
Ребенок девушке от такого, конечно, не нужен. Аборт, по каким-то причинам, ей не подошел. Значит, после родов
следует отказаться от ребенка.
И конечно, никакая семья с джамшутом ей не вперлась. Наоборот, НУЖНО не регистрировать брак, чтобы свободно отказаться от ребенка и забыть как страшный сон.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #394 : 16 Июня 2016, 15:55:40 »
Я доволен своим воспитанием. Мне норм.
Я максимально исхожу из истории. Парень деву не преслеует, и на родственников не давит. Родственники, в истории написаны, парня поддерживают.
Если б в истории был муж, были б задеты его права на собственность. сарказм.
Если б в истории не было ребенка, то парень был бу дурак хотя б потому что девок кругом толпами, а если уж встретил бриллиант, то надо было не тупить и не лажать.
Но в истории парень хочет быть отцом своего ребенка и мужем его матери. Права матери решать, согласится или нет, никто не ущемляет. Но блин осуждать парня за это намерение.

И да, все-таки я считаю, что собственный ребенок это не какая-нидь фигня, чтоб чуть что еще нарожать.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22906
  • Карма: +4603/-40
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #395 : 16 Июня 2016, 15:58:45 »
Цитировать
Колокольня, на которой каждый парень, посмевший перечить женской воле, является неадекватом - мне вообще не нравится.

Смотри, вот есть человек. Любой человек, любого пола и возраста. У него есть права на себя - на свое тело, на свое личное пространство и т.п. И он имеет право изъявлять волю относительно себя. И любой другой человек, вне зависимости от пола и возраста, перечащий этой воле - неадекват.

Не потому, что кто-то мальчик или девочка. А потому, что неадекват посягает на то, что не в его владениях и никогда в его владениях не окажется.

То есть, если беременная девушка пристанет к мужику "Женись!", он откажется, а она будет его под подъездом караулить, она будет точно таким же неадекватом. Несмотря на то, что у них будет общий ребенок.

Цитировать
Парень деву не преслеует

Преследует. Это четко прописано в истории.
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн Beth_csn

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4492
  • Карма: +1267/-16
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #396 : 16 Июня 2016, 16:26:08 »
Я доволен своим воспитанием. Мне норм.
Не сомневаюсь.

Цитировать
Я максимально исхожу из истории. Парень деву не преслеует, и на родственников не давит. Родственники, в истории написаны, парня поддерживают.
То есть то, что он караулит ее по окнами- это не преследование? И то что он ее друзьям и родителям названивает (а поддерживает его исключительно мать)?

Цитировать
Если б в истории был муж, были б задеты его права на собственность. сарказм.
Это можно было бы воспринять, как сарказм, если бы это не походило так сильно на вашу реальную позицию.

Цитировать
Если б в истории не было ребенка, то парень был бу дурак хотя б потому что девок кругом толпами
То есть для вас это - решающий аргумент.  :o

Цитировать
Но в истории парень хочет быть отцом своего ребенка и мужем его матери. Права матери решать, согласится или нет, никто не ущемляет. Но блин осуждать парня за это намерение.
Давайте разделять желания быть "отцом ребенка" и "мужем женщины". Если на первое мужчина имеет неоспоримое право, исполнение которого он может добиться в том числе в судебном порядке, то право женится на женщине у него есть только при условии согласия этой женщины. Нет согласия - нет права.
Автора осуждают не за намерения, а за действия. А именно, за преследование. И то, что парень игнорирует тот факт, что автор беременна и вообще-то ей стресс особо на пользу не идет, отнюдь не делает его более правым. И, опять же, судя по вашей логике, "мать ребенка" можно сравнить со "встреченным блиллиантом". Только во втором случае вы советуете "сразу не косячить", а во втором женщине можно и мозги поиметь, и нервы потрепать. Не барыня, переживет, пусть мальчик развлекается. Имеет право!

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #397 : 16 Июня 2016, 16:29:35 »
Лео, а на вопрос Рикки ты не можешь ответить, да?  ::)

Мы в личке общаемся. Чтобы не флудить. Нутыпонела.
*бровеброве*

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #398 : 16 Июня 2016, 17:34:19 »
Ну я так не играю, блин. Ждешь, затаив дыхание, а он...  >:(
Если коротко, то наличие мужчины, а тем более его непосредственное првлечение, является гарантией однозначности женского "нет". Но не является единственным способом предоставить эту самую гарантию однозначности. Тумбочка по носу тоже однозначна и убедительна.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #399 : 16 Июня 2016, 18:03:19 »
Давайте разделять желания быть "отцом ребенка" и "мужем женщины". Если на первое мужчина имеет неоспоримое право, исполнение которого он может добиться в том числе в судебном порядке, то право женится на женщине у него есть только при условии согласия этой женщины.
Проблема в том, что стать полноценным отцом, не являясь мужем - очень сомнительно. Даже в судебном порядке. Тут же дело не в том, что написано в документах. Ну разрешит суд встречи с сыном, получится воскресный папа - это ни разу не полноценность.

Чтоб стать мужем, нужно согласие - вот это он и пытается получить. Доступными ему и законными способами. Дева лучше б припахала его искать в магазинах консервированные соленые апельсины.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Нэнси

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4918
  • Карма: +2089/-20
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #400 : 16 Июня 2016, 18:18:48 »
Если коротко, то наличие мужчины, а тем более его непосредственное првлечение, является гарантией однозначности женского "нет". Но не является единственным способом предоставить эту самую гарантию однозначности. Тумбочка по носу тоже однозначна и убедительна.
Эээ. То есть, если мужчина тебе не нравится, то единственным способом избежать дойобок является немедленная физическая агрессия? :o Словами никак не поймет, только быстрее искать подручные средства и по башке х*ярить?
когда журнал не вдохновляет
придет на помощь к вам медвед
к виску приставит верный люгер
и муркнет на ухо кончай (с)whc

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51350
  • Карма: +6100/-483
  • Доброёп (с)
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #401 : 16 Июня 2016, 19:18:54 »
Тут часто рассказывают, что для женщины норма быть проституткой. А назовешь - обижаются.
[/quote]Давайте не будем валить все в кучу. Проститутка - это женщина, зарабатывающая оказанием сексуальных услуг. Работа такая.  "Для женщины норма быть проституткой" - это примерно как "для женщины норма быть бухгалтером" или "для женщины норма быть укладчицей рельсов". А для мужчины норма быть слесарем-сантехником.

А использовать свою привлекательность, чтобы всячески облегчать себе жизнь - норма.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Beth_csn

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4492
  • Карма: +1267/-16
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #402 : 16 Июня 2016, 19:31:24 »
Если коротко, то наличие мужчины, а тем более его непосредственное првлечение, является гарантией однозначности женского "нет". Но не является единственным способом предоставить эту самую гарантию однозначности. Тумбочка по носу тоже однозначна и убедительна.
Лео, скажите, а если у меня не достаточно сил/агрессивности/смелости, чтобы кидаться с кулаками или бить тумбочкой взрослого мужчину раза в два сильнее меня, то мое "нет" не считается? То есть меня можно преследовать, лапать, в 100500 раз разводить на секс, ведь мое "нет" не достаточно однозначно?

Проблема в том, что стать полноценным отцом, не являясь мужем - очень сомнительно. Даже в судебном порядке. Тут же дело не в том, что написано в документах. Ну разрешит суд встречи с сыном, получится воскресный папа - это ни разу не полноценность.
Почему? Если отец регулярно с ребенком видится, общается, участвует в его жизни, финансово обеспечивает, заботиться о здоровье - он не полноценный отец? А как же родители, которые вынуждены работать по 12 и больше часов в сутки и приходят, когда ребенок спит уже, те, кто вынужден по работе в долгосрочные командировки уезжать? Они не настоящие родители?

Цитировать
Чтоб стать мужем, нужно согласие - вот это он и пытается получить. Доступными ему и законными способами.
То есть вы действительно не видите ничего странного в подходе "дорогая, я люблю тебя и хочу быть с тобой, а чтобы доказать тебе  это, я продемонстрирую насколько большой и толстый х*й я кладу на твой желания, твое мнение и твое спокойствие"?

Цитировать
Дева лучше б припахала его искать в магазинах консервированные соленые апельсины.
Может ей нафиг не сдались эти апельсины, может ей просто нужна спокойная жизнь без нытиков под окнами и ежедневных звонков. Потом, то, что парень готов ныть и иметь мозг всем, до кого дотянется, не значит, что он готов делать что-то действительно полезное.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2016, 19:40:05 от Beth_csn »

Оффлайн Гита Ягг

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Карма: +170/-2
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #403 : 16 Июня 2016, 20:04:50 »
Может ей нафиг не сдались эти апельсины, может ей просто нужна спокойная жизнь без нытиков под окнами и ежедневных звонков. Потом, то, что парень готов ныть и иметь мозг всем, до кого дотянется, не значит, что он готов делать что-то действительно полезное.
Более того, лично мне кажется, что "делать что-либо полезное" он, как раз таки не готов. Это ведь надо делать, вкладывать мозги, труд, время, деньги в конце-концов. А ныть - это просто и бесплатно, еще и бедненьким-непонятым-отвергнутым прослывешь. Круто же.
В принципе, нянюшка Ягг любила готовку – разумеется, если при этом кто-нибудь другой шинковал овощи, а потом мыл посуду. ...

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #404 : 16 Июня 2016, 23:02:05 »

Может ей нафиг не сдались эти апельсины, может ей просто нужна спокойная жизнь без нытиков под окнами и ежедневных звонков. Потом, то, что парень готов ныть и иметь мозг всем, до кого дотянется, не значит, что он готов делать что-то действительно полезное.
Вот и отдохнет, пока он будет соленые консервированные апельсиины искать. Заодно и узнаем, готов ли парень делать что-то действительно полезное.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Beth_csn

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4492
  • Карма: +1267/-16
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #405 : 16 Июня 2016, 23:13:01 »
Вот и отдохнет, пока он будет соленые консервированные апельсиины искать. Заодно и узнаем, готов ли парень делать что-то действительно полезное.
Ага, чтобы потом он пришел и ныл, в добавок, как он все для нее делает, а она неблагодарная такая.
А может ей претит сама идея устраивать подобный цирк с конями, строя из себя капризную барышню и выдумывая капризы, а из мужчины делая мальчика на побегушках?

И меня очень интересуют ответы на вышезаданные вопросы:

Цитировать
Если коротко, то наличие мужчины, а тем более его непосредственное првлечение, является гарантией однозначности женского "нет". Но не является единственным способом предоставить эту самую гарантию однозначности. Тумбочка по носу тоже однозначна и убедительна.
Лео, скажите, а если у меня не достаточно сил/агрессивности/смелости, чтобы кидаться с кулаками или бить тумбочкой взрослого мужчину раза в два сильнее меня, то мое "нет" не считается? То есть меня можно преследовать, лапать, в 100500ый раз разводить на секс, ведь мое "нет" не достаточно однозначно?

Цитировать
Почему? Если отец регулярно с ребенком видится, общается, участвует в его жизни, финансово обеспечивает, заботиться о здоровье - он не полноценный отец? А как же родители, которые вынуждены работать по 12 и больше часов в сутки и приходят, когда ребенок спит уже, те, кто вынужден по работе в долгосрочные командировки уезжать? Они не настоящие родители?

Цитировать
То есть вы действительно не видите ничего странного в подходе "дорогая, я люблю тебя и хочу быть с тобой, а чтобы доказать тебе  это, я продемонстрирую насколько большой и толстый х*й я кладу на твой желания, твое мнение и твое спокойствие"?

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #406 : 17 Июня 2016, 09:57:03 »
Итак, по порядку:
1. Если в тебе нет агрессивности, смелости и сил, то есть вероятность, что твое "нет" будет игнорироваться. Твое мнение, что правильно и что неправильно, может отличаться от мнения других людей. Да, это не есть хорошо, но такова реальность.
2. Это не настоящий отец, это воскресный папа. В этой ситуации весьма маловероятно участие в воспитание личности, так как родители больше заняты перетягиванием внимания на себя.
3. Я не считаю, что парень демонстрирует неуважение к её решению. Он не угрожает, не похищает, не вымогает, не шантажирует - дева как была вольна в своем выборе, так и продолжает быть свободной хотеть/не хотеть ей замуж. Парень использует доступные ему и законные методы переубеждения. Если деву корежит его нахождение около подъезда, то у меня есть плохие новости - скоро парень будет вправе общаться с ней еще ближе. Или, может, если парень её нервирует своим существованием, то ему потом нельзя будет с дитем общаться, ибо это будет нервировать мать еще больше?
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6280
  • Карма: +2306/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #407 : 17 Июня 2016, 10:10:59 »
1. Если в тебе нет агрессивности, смелости и сил, то есть вероятность, что твое "нет" будет игнорироваться.
Видимо, мама Лео игнорировала его "нет" до тех пор, пока Лео не вырос и не научился вместо "нет" сразу бить в лицо... печально, но не повод генерализовать опыт ebanuтой семейки на весь мир.
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #408 : 17 Июня 2016, 12:54:27 »
это называется "закон джунглей", он же "закон жизни", и его не нужно генерализовывать, он уже сформулирован и существует столько, сколько по нашему вращающемуся шарику бегают живые разнообразные протоплазменные сопли. Нравится это кому-то или кто-то предпочитает спасаться в иллюзиях о "справедливом равноправном блаблабла обществе", оно есть.
Эликирую машек силически

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22906
  • Карма: +4603/-40
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #409 : 17 Июня 2016, 12:57:23 »
Цитировать
Если в тебе нет агрессивности, смелости и сил, то есть вероятность, что твое "нет" будет игнорироваться. Твое мнение, что правильно и что неправильно, может отличаться от мнения других людей. Да, это не есть хорошо, но такова реальность.

Ну, что я могу сказать. Если бы твои слова были правдой, то за изнасилование никто бы никого не сажал в тюрьму. Но как-то закон с тобой не согласен, так что людей, которые так мыслят, есть все шансы отправить за решетку.
Во-вторых, ты сам признаешь, что это не есть хорошо, заметь.
Ну, и в-третьих, есть два варианта позиций. "Мир - говно, сидим и хлебаем" и "Мир - говно, надо его вычерпывать". Так вот, не надо удивляться, что не все выбирают хлебать говно.

Цитировать
Это не настоящий отец, это воскресный папа. В этой ситуации весьма маловероятно участие в воспитание личности, так как родители больше заняты перетягиванием внимания на себя.

Это описание плохих родителей. И если они будут жить вместе, они лучше не станут.

Цитировать
то у меня есть плохие новости - скоро парень будет вправе общаться с ней еще ближе

Чего это вдруг? Он будет вправе общаться с ребенком, а не с ней.

Цитировать
Я не считаю, что парень демонстрирует неуважение к её решению.

Это мы все уже поняли, мы тут пытаемся донести до тебя, что если у человека есть задача завоевать чье-то расположение, то исходить надо не из своих взглядов на ситуацию, а из взглядов того, чье расположение является целью. Иначе получается так, как в истории - был на близкой дистанции, а теперь его и видеть не хотят. А проявил бы уважение к мнению и взглядам девушки, глядишь, и женились бы уже. Ну, или как минимум, имел бы свободный доступ к информации о ребенке и хорошие отношения с его матерью.
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн Гита Ягг

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Карма: +170/-2
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #410 : 17 Июня 2016, 13:42:39 »

Это мы все уже поняли, мы тут пытаемся донести до тебя, что если у человека есть задача завоевать чье-то расположение, то исходить надо не из своих взглядов на ситуацию, а из взглядов того, чье расположение является целью. Иначе получается так, как в истории - был на близкой дистанции, а теперь его и видеть не хотят. А проявил бы уважение к мнению и взглядам девушки, глядишь, и женились бы уже. Ну, или как минимум, имел бы свободный доступ к информации о ребенке и хорошие отношения с его матерью.
Вот плюс стомильенов ;) Парень, имхо, учитывает только свои хотелки и ноет-ноет-ноет. Ну я жЫ хочуууууу, почему жЫ она не хоооочет.... Уважение к мнению девушки - не, не слышал. Результат воспитания, как в теме со щенком, ага? Навязчивое внимание в любой(!) ситуации и со стороны любого(!) пола - отвратительно. Прямой путь на месте, пусть не любви, но хоть симпатии, вырастить ненависть и презрение. Жвачку, прилипшую к подошве не будешь стараться разместить поудобнее, скорее попытаешься от нее избавиться ;D
В принципе, нянюшка Ягг любила готовку – разумеется, если при этом кто-нибудь другой шинковал овощи, а потом мыл посуду. ...

Оффлайн Beth_csn

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4492
  • Карма: +1267/-16
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #411 : 17 Июня 2016, 14:57:16 »
Итак, по порядку:
1. Если в тебе нет агрессивности, смелости и сил, то есть вероятность, что твое "нет" будет игнорироваться. Твое мнение, что правильно и что неправильно, может отличаться от мнения других людей. Да, это не есть хорошо, но такова реальность.
Понятно, что по нашей реальности розовые пони не скачут. Понятно, что меня могут и убить, и изнасиловать, и ограбить, меня могут обмануть, оскорбить и т.д. Как, впрочем, и любого другого человека. Но мы-то говорим о том, что нормально, а что нет. И "такова реальность" в этом случае, как оправдание не работает. Возьмем в пример непротивозаконные действия - измены. Многие люди изменяют партнерам, такова реальность. Но, например, если вы узнаете, что ваша жена вам изменяет, вы не будете считать, что она поступила плохо? Что плохо поступил ее любовник? Что она вела себя недопустимо? Вы пожмете плечами и скажете "такова реальность, они ничего противозаконного не делали, я должен принять это"?
Это я к тому, что "такова реальность" ни разу не может служить оправданием для какого-либо явления.

Цитировать
2. Это не настоящий отец, это воскресный папа. В этой ситуации весьма маловероятно участие в воспитание личности, так как родители больше заняты перетягиванием внимания на себя.
А качество родительства измеряется исключительно количеством проведенных вместе часов? Сколько минимум часов в неделю надо проводить с ребенком, чтобы полноценным родителем считаться? И причем тут вообще перетягивание? Чье внимание перетягивают и зачем?

Цитировать
3. Я не считаю, что парень демонстрирует неуважение к её решению. Он не угрожает, не похищает, не вымогает, не шантажирует - дева как была вольна в своем выборе, так и продолжает быть свободной хотеть/не хотеть ей замуж.
А вы считаете, что он с уважением относится к ее решению? Что он принял его? Он именно, что игнорирует ее решение, он практически прямым текстом говорит, что "мне плевать, что ты не хочешь за меня замуж, мне плевать на твое "нет", мне плевать, что ты там себе решила, я как стоял под окнами, так и буду продолжать, потому что Я так хочу".
Представьте, что вам на работе в понедельник предложили  поехать в выходные на шашлыки на весь день, вы отказались, так как не хотите/ у вас другие планы. И вот вам присели на уши с разъяснениями, как хорошо будет на шашлыках, вы снова отказались, потом к вам в обеденный перерыв подсели, продолжили вас уговаривать, потом после работы. На следующей день все тоже самое повторилось, и на третий, а на четвертый вам домой стали с уговорами звонить, а потом жену в соц сетях нашли, ей стали писать, при этом на работе с ушей ваших приглашающие слкзать не думают. Вы можете назвать это "уважением к вашему решению"? Вы ведь вольны в своем выборе, ехать на шашлыки или нет, а то что вас достали до белого каления, написывают вашей жене, разбудили вашего ребенка звонком в пол одиннадцатого вечера - так то законом не запрещено.

Цитировать
Если деву корежит его нахождение около подъезда, то у меня есть плохие новости - скоро парень будет вправе общаться с ней еще ближе. Или, может, если парень её нервирует своим существованием, то ему потом нельзя будет с дитем общаться, ибо это будет нервировать мать еще больше?
Общение с ребенком проходит в установленные часы. Мужчина будет иметь на него право. Если он через пол года будет иметь право n часов в неделю находиться в квартире автора, это не значит, что сейчас его торчание у подъезда - это нерма.

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6280
  • Карма: +2306/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #412 : 17 Июня 2016, 15:30:32 »
это называется "закон джунглей"...
Перепись тех, кого мама в детстве не слушала, объявляется открытой :)

...мы тут пытаемся донести до тебя, что если у человека есть задача завоевать чье-то расположение...
У Лео и ему подобных не бывает расположения. У них бывает только "хочу" и "дай". И глубокая унутренняя уверенность в том, что они "имеют право" на то, чтобы им давали на каждое "хочу". Исходя из этого и выбираются такие ebanuтые методы.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2016, 15:33:43 от ProblemCreator »
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #413 : 17 Июня 2016, 18:10:59 »
Это мы все уже поняли, мы тут пытаемся донести до тебя, что если у человека есть задача завоевать чье-то расположение, то исходить надо не из своих взглядов на ситуацию, а из взглядов того, чье расположение является целью. Иначе получается так, как в истории - был на близкой дистанции, а теперь его и видеть не хотят. А проявил бы уважение к мнению и взглядам девушки, глядишь, и женились бы уже. Ну, или как минимум, имел бы свободный доступ к информации о ребенке и хорошие отношения с его матерью.
Нет. Вы все хором стааетесь донести до меня, что парень неадекват и хлебушек.

Я сошлашусь, что методы действия парня не самые эффективные. Но опять же, право ошибаться он имеет. Тем более что он не из успешных кмпшников.
Но мы-то говорим о том, что нормально, а что нет. И "такова реальность" в этом случае, как оправдание не работает.
А я и не оправдываю. Хорошо или плохо это не более чем оценка. И "таковая реальность" от оценки никуда не исчезнет.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22906
  • Карма: +4603/-40
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #414 : 17 Июня 2016, 18:26:18 »
Цитировать
Нет.

А ты тему перечитай, прежде чем голословно отрицать.

Цитировать
Вы все хором стааетесь донести до меня, что парень неадекват и хлебушек.

Что неадекват - это пытались, но отчаялись.
Осталось только понять, как людей с такими убеждениями в жизни избегать, чтобы не пострадать от них.
А что хлебушек - так именно потому, что не понимает, что если делать человеку неприятно, то его расположения фиг добьешься. И это истина, которая доступна не только успешным, а примерно... всем. Даже пятилетние дети, когда хотят чего-то добиться от родителей, стараются этим родителям угодить.

Цитировать
А я и не оправдываю.

Ты уж определись. Или ты не оправдываешь поведения парня, или считаешь его нормальным отстаиванием своих интересов.
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #415 : 17 Июня 2016, 18:30:04 »
Я считаю, что парень имеет право на такое поведение.
Но при этом считаю, что он выбрал неудачную тактику.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #416 : 18 Июня 2016, 00:39:13 »
Тут была тема про парней-липучек, которые звонят-пигут-ходят домой... И не понимают ''нет''. Есть и взрослые мужчины ''за 40". Один нашей сотруднице окно разбил - она живёт на 2 этаже, он так же приходил под окна. Не брала трубку - стал кидать камни...
Потом в ближайшее сокращение его и убрали... Странно, что именно его, она точно не при чем... Хотя и в кадрах...:-) :-) :-)

Я так с коллегой до декрета воевала. Придёт(а повод был, не открыть нельзя), засунет ногу в проем двери и стоит. А то и раз не отпускал домой с температурой 39... Дома скокнула до 41... На моё возмущение сказал, что хотел побыть со мной...
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #417 : 18 Июня 2016, 08:32:27 »
Тут была тема про парней-липучек,
В этих примерах налицо нарушение закона, а это очень плохо, это я категорически не одобряю.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Static Space

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4233
  • Карма: +657/-11
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #418 : 18 Июня 2016, 09:50:09 »
Человек, заинтересованный в ребенке, теребил бы мать и дежурил у подъезда, чтобы узнать, как плод, сданы ли все необходимые скрининги и проверки, после экстренной-то, и предлагал ништячки для плода а не ходил и ныл про замуж.
На редкость мерзкий персонаж у автора описан. Значит, как презик порвался так все норм, и никаких вяков, а тут пляшите вокруг него все.
Ничего путного из него и с ним не будет. Может,  к школьному возрасту ребенка у него хоть чутка мозги появятся, но пока их явно нет.
Жаль, что сталкинг не наказуем, это тот случай, когда это необходимо.
я выживания основы
усвоил раз и навсегда
всё что тебя не убивает
еда

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Re: Стоит под окнами, ждет
« Ответ #419 : 18 Июня 2016, 11:23:58 »
Тут была тема про парней-липучек,
В этих примерах налицо нарушение закона, а это очень плохо, это я категорически не одобряю.
Кроме разбитого окна (он так "стучал") - ничего "такого", увы.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)