Автор Тема: mk.ru - Смертельный поход [НЕКРОПОСТИНГ]  (Прочитано 71328 раз)

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #210 : 21 Июня 2016, 16:23:21 »
Ааааа!!!
Это про будущих педагогов.
Которые не имеют привычки думать.
И не должны ее иметь.
а чо такова-то?
не просто думать, а думать в духе "спаси свою задницу и подстрахуйся бумажкой, кабы чего не вышло". Да, не вижу связи с работой педагога. Полезно, но не необходимо.
Эликирую машек силически

Оффлайн Pricolnii zverek

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Карма: +40/-6
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #211 : 21 Июня 2016, 16:29:07 »
Airy, так может инструктаж и был как всем этим пользоваться, но перед отплытием у студентов вопрос не возник - а где снаряжение? Это конечно, я свои шар протерла, но не вериться  мне как-то в без грешность этих вожатых.
В любом случае, работа с людьми - это ответственность, а с детьми еще большая ответственность.

Сансет опередила )

Оффлайн Al-Namrood

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1087
  • Карма: +287/-5
  • Я слишком кудрявый для всей этой #ерни.
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #212 : 21 Июня 2016, 16:30:12 »

В том, что, фигурально выражаясь, сели за руль без прав и не имея представления о вождении.
В каком месте? Они были скорее пассажирами. Причем невольными. Они, еще раз, не рулили лодкой, не заставляли детей в ней сидеть и не инициировали поход.
Предпочитаю использовать в своей повседневной речи лишь те слова, значений которых я не знаю и узнавать не собираюсь.

somberowl

  • Гость
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #213 : 21 Июня 2016, 16:30:32 »
Они работают с детьми!
Дети - это всегда ответственность!
Не понимать этого может только xarax и ко
Дети это ответственность конечно. Но они были вожатыми а не инструкторами, тоесть в походе за детей не могли отвечать в принципе. Отвечал инструктор который там был. И подозревать под*б когда вроде и инструктор есть и ты вожатым числишься спорт не для 20-ти летних студенток педа

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #214 : 21 Июня 2016, 16:33:04 »
Заставляют их детям червей скармливать, осуждать не могу, им же денег надо.

Работников, не руководство. Руководство как раз виновато
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #215 : 21 Июня 2016, 16:33:26 »
И что могут знать скубенты о правилах бюрократии, "спаси свою задницу" и ответственности перед законом?
Как минимум то, что незнание закона не освобождает от ответственности. Остальное из этого выводится.
Цитировать
чтобы утрудиться так думать, нужно иметь информацию
Информация в наше время общедоступна.
Цитировать
а вот и нет. Быть белой вороной нежизненно.
Моя практика этого не подтверждает. Да, труднее, иногда значительно, но и профит велик.
Цитировать
один из вожатых утонул. Так что они и есть самые настоящие потерпевшие.
Один из подельников погиб в ходе преступления. Он и есть самый настоящий потерпевший.
Цитировать
Вдвоём за милую душу втащили бы.
Сами-то пробовали?
93

Оффлайн Bestia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Карма: +1311/-17
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #216 : 21 Июня 2016, 16:36:04 »
В каком месте? Они были скорее пассажирами. Причем невольными. Они, еще раз, не рулили лодкой, не заставляли детей в ней сидеть и не инициировали поход.
Но за детей в лагере взрослые отвечают.
Если эти "взрослые" чего-то не знали, если им не объяснили и т.д., то станет ли это оправданием для суда, если до него дойдет дело?
Честно говоря, я сомневаюсь.

И с этим вот "меня заставили" тоже скользкий момент. Насколько выгодно в чем-то таком сознаваться?
Одно дело, когда ты просто дурак, плохого не хотел, не отвечал, сказали - и я сделал.
Совсем другое дело, когда ты все прекрасно понимал, пытался противостоять, но в итоге решил что зарплата дороже и таки попер детей на воду. Все при этом понимая.

murmur, нет, извините.
Если ты даешь кому-то отраву, то это ты даешь. Валить на руководство не надо.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #217 : 21 Июня 2016, 16:41:33 »
Как минимум то, что незнание закона не освобождает от ответственности. Остальное из этого выводится.
это ниочём. Ну не освобождает, и что? Студенты должны были магически получить нормативную инфу о поездке, штормах, лодках и соответствии наличного инвентаря минимально необходимому, находясь в лагере и имея по десятку подопечных = будучи занятыми по горло текущими делами?

А если бы повар приготовил отраву и эти вожатые накормили бы отравой лагерь и кто-то бы помер, вы бы рассказывали про необходимость вникать в нормы готовки и проверки еды на яд и в то, что незнание закона не освобождает от ответственности. Как же, ведь дети - ответственность. И вожатые были бы виноваты уже в том, что самолично не проверили еду на подопытных животных, неважно что животных не было, и что не проследили за поваром. Потому что вы лично вот смогли бы увидеть яд на взгляд, подготовка ваша личная такая.

То бишь в итоге вожатые эдакими сторукими и стоголовыми титанами должны быть, чтобы предотвратить ВСЕ возможные форс-мажоры. Что нереально, но ведь ответственность за детей.

Цитировать
Информация в наше время общедоступна.
э? общедоступна вам пока гугл есть. А был ли он там? И было ли время на обработку? И умеют ли скубенты им пользоваться?

Цитировать
Моя практика этого не подтверждает. Да, труднее, иногда значительно, но и профит велик.
если знаете слово "травля" или "моббинг", то это уже подтверждение. И - ваша практика не есть практика этих студентов.

Цитировать
Один из подельников погиб в ходе преступления. Он и есть самый настоящий потерпевший.
а остальные получили вред здоровью. Значит тоже потерпевшие.

Цитировать
Сами-то пробовали?
детей в лодку в два рыла втягивать не пробовал. Не вижу, что может пойти не так. Кстати - как и скубенты не видели.
« Последнее редактирование: 21 Июня 2016, 16:44:33 от xarax »
Эликирую машек силически

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #218 : 21 Июня 2016, 16:55:02 »
Студенты должны были магически получить нормативную инфу о поездке, штормах, лодках и соответствии наличного инвентаря минимально необходимому, находясь в лагере и имея по десятку подопечных?
Свои права и обязанности нужно узнавать и документально подтверждать заранее. Вообще до выезда в лагерь.
Цитировать
если знаете слово "травля" или "моббинг", то это уже подтверждение
Знаю. Я это пережил — детство и юность, пришедшиеся на начало девяностых в пролетарском районе, знаете ли. Нормально.
Цитировать
а остальные получили вред здоровью. Значит тоже потерпевшие.
То есть, допустим, пошли трое срезать провода, чтобы сдать медь. Одного током ушибло насмерть, другие очухались. Они потерпевшие?
Цитировать
Не вижу, что может пойти не так.
То, что утопающий очень часто паникует и изо всех сил сопротивляется спасению.
Цитировать
Кстати - как и скубенты не видели.
У скубентов был следующий расклад: большая вода, лодка, дети. Необходимость кого-то вытаскивать отсюда выводится элементарно. Из нее в свою очередь выводится необходимость уметь это делать.
93

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #219 : 21 Июня 2016, 16:57:08 »
мне кажется мы уже по энному кругу идём. Предлагаю прерваться.
Эликирую машек силически

Оффлайн Aida

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1179
  • Карма: +282/-32
  • местная "зоошиза"
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #220 : 21 Июня 2016, 16:59:37 »
В каком месте? Они были скорее пассажирами. Причем невольными.
Под конвоем и под угрозой расстрела семьи их туда сажали, не иначе.
Вангую, что это городские девочки-мальчики, которые о природе не знают ровным счетом ничего. Они не могли понимать всю опасность ситуации, так как не квалифицированы. Если вам сказать: там лампочка горит, почини. Вы сможете это сделать? Ко всему, на сколько я помню, инструктором можно быть только после сдачи категории. Вру, у вас даже вузы для этого есть профильные. Т.е. студенты не могли быть инструкторами.
 Еще вопрос - почему маршрут не был согласован с МЧС? Это детский маршрут, он в обязательном порядке, должен получить разрешение на выход на маршрут. И сообщать о маршруте, должен директор лагеря.
 Сейчас всех собак скинут на вожатых, которые реально не могли оценить опасность. В силу своей квалификации. И еще вопрос - обладали ли вожатые всей необходимой информацией о том - куда они плывут, в каких условиях они плывут, кто отвечает за снаряжение и т.д. Они что, суицидники - в шторм на лодку садиться?
 Грубо говоря - если вы врач, вас осудят за неоказание помощи, так как вы обладаете необходимой квалификацией.
 Если вы не врач, и не обяязаны были оказывать помощь, вас не осудят за неоказание первой помощи.
« Последнее редактирование: 21 Июня 2016, 17:02:35 от Aida »

Оффлайн Aida

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1179
  • Карма: +282/-32
  • местная "зоошиза"
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #221 : 21 Июня 2016, 17:16:31 »
С лампочкой плохой пример)
Я и умею, и имею нужные допуски)

Никто не говорит, что они одни виноваты.
Говорят, что они виноваты в том числе.
И подписывать петицию о их оправдании - само по себе преступление
Вот петицию я пропустила мимо глаз. Инстинкт самосохранения, должен был присутствовать. При начале непогоды, необходимо было срочно причалить к ближайшему берегу, обезопасить детей и вызвать МЧС. Но никак не продолжать маршрут. Если они шли недалеко от берега, то такое поведение - преступная халатность.

З.Ы, "тщательного выяснения требует также персональный состав, который был привлечен фирмой для работы с детьми, уровень подготовки воспитателей и инструкторов.

Судя по масштабам трагедии, их квалификация никак не могла соответствовать уровню, необходимому для работы с детьми." http://sledcom.ru/news/item/1048097/
« Последнее редактирование: 21 Июня 2016, 17:21:39 от Aida »

Sankaritarina

  • Гость
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #222 : 21 Июня 2016, 17:28:42 »
Я тоже вожатила в лагере, опыт был так себе. Во-первых, у лагеря своего помещения не было, и он брал в аренду базу отдыха в лесу. С нулевой охраной, отсутствием забора и опасной речкой под боком.
У нас не было медика в лагере, вместо него была жена директора лагеря, которая советовала нам, денно и нощно сидевшим с болевшей вирусной инфекцией половиной лагеря, побольше поить детей чаем.
Инструктора у нас были, один школьник, второй неудавшийся предприниматель, у которых из всех навыков были только навыки надувания лодок насосом. И мы с ними дважды сплавлялись по реке с опасным течением и резкими перепадами глубины дна. На надувных лодках, по 10 человек в лодке при норме в 4 или 6.
И директор наш молодец, однажды поручил нам организовать игру-квест в дождь, на сосновом настиле, который при попадании влаги превращался в каток. Мы его отговаривали, но он настаивал, что ничего не случится. Первые две травмы спустя, он сказал, что мы сволочи такие, уломали его эту игру провести, а он-то так не хотел, прям сердцем чуял, что добром не кончится.
И это, прошу заметить, частный языковой лагерь со стоимостью путевки от 40 000 рублей. На словах нам обещали, что все там по высшему разряду будет, так что я вполне верю, что студентки могли не знать реального положения дел и не быть готовыми к таким ситуациям. На лагерной педпрактике лишь бы отработать, а умеешь ты что или не умеешь - не волнует никого.
« Последнее редактирование: 21 Июня 2016, 17:31:45 от Sankaritarina »

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14523
  • Карма: +3963/-123
  • всё хорошо! завтра наступило
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #223 : 21 Июня 2016, 17:34:16 »
Может это я такой параноик и перестраховщик, но кто им мешал подумать, а это педагоги будущие, им уметь думать по роду деятельности положено. Подумать о том, что они ни разу не ходили в поход на озере и понятия не имеют как быть и что нужно с собой иметь. Поднять трубку, позвонить в МЧС и сказать это вас Гарпина Дормидонтовна беспокоит, мы из детского лагеря в поход собираемся на речку, на четверо суток. как там погода будет, что с собой брать, дети не промокнут, не замерзнут? В МЧС сидят не идиоты. Ребята на местах прекрасно понимают, что потратить 15 мин на телефонный разговор сейчас - с высокой вероятностью не разгребать последствия потом. Там зададут нужные вопросы, выяснят что за лодки и что в них есть, скажут нужную информацию. и в любом случае узнают маршрут. А значит прореагировать смогут быстрее.
Так что девочки могли и должны были предполагать общественно опасные последствия.
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн Fiona

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Карма: +177/-45
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #224 : 21 Июня 2016, 17:47:33 »
Цитировать
Сравнить риск между "могут отчислить" и "могу утонуть" даже дурак способен.

А теперь представьте - вы никогда не отдыхали на природе, не знаете особенности карельских озер, но вы хорошо плаваете, в лодке лежат спасжилеты на всех. На улице солнце и тепло, вы подумаете об опасности? Да, заходили в воду по колено, но плавать не пробовали и не представили себе, что и как. И еще мы не знаем особенности их организмов. Может им и не казалось, что холодно.
Трехцветное котэ. Акк отобран у хозяйки после захвата кровати, компа и стола.

Оффлайн Aida

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1179
  • Карма: +282/-32
  • местная "зоошиза"
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #225 : 21 Июня 2016, 17:51:29 »
Вот реально, патовая ситуация - с одной стороны, жалко глупых практиканток. А с другой стороны - ну где же голова была, когда они подписывали доки на инструкторов. Почему не читали эти бумаги. Почему не ознакомились с банальной техникой безопасности. И безопасностью на воде. Почему не взяли маршрут у директора, почему не ознакомились с должностными инструкциями? В конце концов, своя голова должна быть - переться в шторм на лодках.
 Если они подписались на инструкторов, то виноваты совершенно точно и сидеть им долго и упорно. Ибо подписались они за то что: знают, умеют, готовы. Почему-то в банке, все внимательно договора читают.  :-\

Оффлайн Jazzy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +101/-3
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #226 : 21 Июня 2016, 17:53:07 »
Цитировать
Сравнить риск между "могут отчислить" и "могу утонуть" даже дурак способен.

А теперь представьте - вы никогда не отдыхали на природе, не знаете особенности карельских озер, но вы хорошо плаваете, в лодке лежат спасжилеты на всех. На улице солнце и тепло, вы подумаете об опасности? Да, заходили в воду по колено, но плавать не пробовали и не представили себе, что и как. И еще мы не знаем особенности их организмов. Может им и не казалось, что холодно.
Я даже на "родном" водохранилище, где летом вода теплющая, не в каждую лодку сяду (хотя плаваю хорошо). А тут Карелия, приличного размера озеро, погода, которую за месяц они прочувствовали.

Оффлайн Fiona

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Карма: +177/-45
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #227 : 21 Июня 2016, 17:56:05 »
Цитировать
А тут Карелия, приличного размера озеро, погода, которую за месяц они прочувствовали.

А я в той же Карелии наблюдала такое, когда люди намеренно отказывались надевать жилеты в лодке. Потому что "а нафиг это на себя цеплять, я плавать умею". Люди не понимают, что им может что-то угрожать.
Трехцветное котэ. Акк отобран у хозяйки после захвата кровати, компа и стола.

Оффлайн meryem

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Карма: +213/-9
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #228 : 21 Июня 2016, 17:57:44 »
Да о чем вообще сыр-бор, если

Цитировать
"Сейчас у следствия также появилась информация, что, когда группа собиралась в поход, дети предлагали инструкторам не выходить в плавание, так как по лагерю ходили слухи о штормовом предупреждении, но инструкторы, несмотря на это, настояли на выходе", — рассказал представитель Следственного комитета России Владимир Маркин.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20160620/1449243497.html#ixzz4CE47FabQ

Если подростки смогли выяснить, что может быть шторм и донесли эту инфу до вожатых, то какое может быть "такое небо голубое...", как здесь писали: озерце, водичка, ничего не предвещало беды. Да предвещало беду, и практикантки должны были задуматься как минимум. Ах им приказали? Ну тогда сейчас и суд им тоже прикажет посидеть на нарах.
Естественно, основное наказание должны понести управляющие лагерем, это факт, не спорю. Но студенты имели информацию, хотя бы ее зачатки.

Оффлайн Maryam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2651
  • Карма: +439/-34
  • neko nyan nyan
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #229 : 21 Июня 2016, 18:00:36 »

Естественно, основное наказание должны понести управляющие лагерем, это факт, не спорю. Но студенты имели информацию, хотя бы ее зачатки.
студенты должны были иметь мозги
хотя бы зачатки
лучше быть отчисленным из педа, чем сидеть за чужого дядю из за смерти детей
neko nyan nyan

Оффлайн meryem

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Карма: +213/-9
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #230 : 21 Июня 2016, 18:02:45 »
Maryam, у это понятно, я скорее о том, что шторм сюрпризом не был. В любом случае, нельзя им было не будучи инструктором сплавляться, но многие комментаторы описывают ситуацию как поход в чудесный летний день, когда трагедией и не пахло, а тут сами отдыхающие нарыли инфу и просили не проводить сие мероприятие. Тут уже и мозгов много не надо.

Оффлайн Сьюзи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 161
  • Карма: +13/-21
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #231 : 21 Июня 2016, 18:06:20 »
Меня в этой истории интересует такой момент : кто дал право сплавлять детей на плав.средствах, которые могут переворачиваться? Один безопасный рафт, и два потенциально опасных каноэ? Это дети, это непредсказуемая погода тех краёв, что за ерунда?

Оффлайн Beth_csn

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4485
  • Карма: +1263/-16
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #232 : 21 Июня 2016, 18:10:30 »
имхо, вожатые не должны были бы нести ответственность, если бы они не являлись инструкторами и не знали о штормовом предупреждении. Ибо тогда, как по мне, они выступали бы исключительно как сопровождающие (не инструктора!) в обязанности которых входит следить, чтобы дети не дрались, не перегибались через борт, не упали в воду, а никак не проверять оснащение лодок и предугадывать погодные изменения. Как, например, классный руководитель, везущий детей на экскурсию не обязан проверять исправность тормозов у автобуса.

Если же вожатые знали о надвигающемся шторме и/или подписывали документы, согласно которым они инструкторами являются, то они виноваты наравне с руководством лагеря.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #233 : 21 Июня 2016, 18:11:22 »
Каноэ?! Цензурных слов нет.
93

Serpent

  • Гость
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #234 : 21 Июня 2016, 18:15:02 »
Штормовое предупреждение в тот день было , МЧС с утра СМС-ки рассылал. Во всяком случае на Мегафон. Дети с мобильными телефонами вполне могли знать о предупреждении , потому взрослых и отговаривали.

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46786
  • Карма: +6130/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #235 : 21 Июня 2016, 18:45:15 »
имхо, вожатые не должны были бы нести ответственность, если бы они не являлись инструкторами и не знали о штормовом предупреждении. Ибо тогда, как по мне, они выступали бы исключительно как сопровождающие (не инструктора!) в обязанности которых входит следить, чтобы дети не дрались, не перегибались через борт, не упали в воду, а никак не проверять оснащение лодок и предугадывать погодные изменения. Как, например, классный руководитель, везущий детей на экскурсию не обязан проверять исправность тормозов у автобуса.

Да, но если этого классного руководителя при этом сажают за руль (при условии, что он не умеет водить) и он попадает в аварию, то его вина есть.

Штормовое предупреждение в тот день было , МЧС с утра СМС-ки рассылал. Во всяком случае на Мегафон. Дети с мобильными телефонами вполне могли знать о предупреждении , потому взрослых и отговаривали.

А может, у детей сразу после заезда конфисковали телефоны чтобы не звонили родителям и не рассказывали правду о лагере не потеряли и не разбили? Когда я отдыхала в лагерях, такое практиковалось. Или тупо не было связи.
« Последнее редактирование: 21 Июня 2016, 18:48:42 от Каталина »
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Сьюзи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 161
  • Карма: +13/-21
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #236 : 21 Июня 2016, 18:52:53 »
Ardbeggar да, я смотрела интервью с парнишкой, который там был, и он рассказывал про один рафт, в котором он и был, и два каноэ. Сама в шоке.

Оффлайн tayojka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15274
  • Карма: +4647/-55
  • Белая и пушистая
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #237 : 21 Июня 2016, 18:53:16 »

В том, что, фигурально выражаясь, сели за руль без прав и не имея представления о вождении.
В каком месте? Они были скорее пассажирами. Причем невольными. Они, еще раз, не рулили лодкой, не заставляли детей в ней сидеть и не инициировали поход.
с чего бы пассажирами? Вполне себе водителями: они сопровождали детей в поездке. Они несли за них ответственность. Они повезли детей на озеро, не обратив внимание на прогноз погоды и необходимое снаряжение. Водители, неумелые, не знающие ПДД, но тем не менее: не знание от ответственности не освобождает. Глупость - тоже, если она, конечно, не в стадии умственной отсталости.
Мафия: Ягинична, гостья из славянских земель
"яжмать всея КМП" (TolstyiKot)
"самая юная яжбабушкатроюродныхвнуко в на КМП"  (Tuono Perla)

Оффлайн Beth_csn

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4485
  • Карма: +1263/-16
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #238 : 21 Июня 2016, 18:56:17 »
Да, но если этого классного руководителя при этом сажают за руль (при условии, что он не умеет водить) и он попадает в аварию, то его вина есть.
Согласна. Но, в случае с лодками, я не знаю, должен ли иметь какую-то квалификацию человек, ими управляющий. Обязательно ли по правилам всегда должен быть инструктор на каждой лодке, или в каких-то случаях достаточно наличия сопровождающего взрослого и т.д. Полагаю, это должно быть известно инструкторам и организаторам, а не сопровождающим/вожатым.

Оффлайн moriel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8242
  • Карма: +1394/-36
  • многокотэ, хитрокотэ и рептилоид
Re: mk.ru - Смертельный поход
« Ответ #239 : 21 Июня 2016, 20:05:42 »
Озеро, блин, спокойное. Есть вода, есть глубина, есть риск шторма, перевернутой лодки, камней подводных или бревен и прочей х*рни, включая забредшего из Флориды аллигатора.

На Дону есть такое место у косы, где в 40 метрах от берега утонуть -- как нех*р делать. С берега кажется, что водичка прелесть, хоть щас купаться. А течение там с водоворотами и очень сильное. Там люди гибнут часто. Чего стоит мужику взрослому, опытному 40 метров проплыть? Казалось бы, но нет. У мужа там отец и брат чуть не погибли. Выплыли чудом. А ногу сведет -- и течением утащит. И звездец.

Beth_csn, может, по закону и не нужен в каждой лодке умелый походник с 20-летним стажем. Но в нормальных походах новичков распределяют, ибо тормозить будут, тупить, да и несчастные случаи никому даром не нужны.
По совести, я б не села в лодку, где я боюсь воды смертельно, а остальные либо дети, либо студенты, которые весло с рюкзаком путают. :-\ Пох*р мне было бы отчисление, я смерти в воде боюсь гораздо сильнее.

Возможно, нормальный инструктор никогда не пустил бы лодки с детьми на середину озера. Вел бы поближе к берегу, чтобы уменьшить риски. И читал бы СМС-ки от МЧС.
И ваще знал бы ТБ и соблюдал ее. Ибо нормальному человеку в здравом уме не всралось отбывать срок за кучу детей, погибших по его недосмотру. Это как минимум. Ну и смерти детей были бы на его совести всяко. Как вот с этим жить-то?

Полагаю, вожатых надо судить. Но тот факт, что их заставили, обдурили, плюс нарушения при устройстве на работу, проблемы с лагерем в целом и все такое -- это должно смягчить наказание. Не отменить.
И запрет на работу с детьми. Я не хотела бы, чтобы моего ребенка учила дура, которая не в состоянии понять очевидную опасность. >:( Думаю, никто не хотел бы.
"Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды, в отличие от верующих лицемеров."
Ганс Христиан Андерсен