#20658 – В день по чайной ложке

[Sad Owl]

Знаете, я, наверное, очень наивная, но все продолжаю надеяться, что взрослый человек может научиться чему-то новому... Например, ставить грязные тарелки в раковину, а не бросать их на столе.

На практике, женщины кушающие мозг называют компромиссом сделку типа "я перестану ныть, а ты сделаешь то-то и то-то". Человек на словах соглашается, чтобы она заткнулась, а потом забывает. Она снова начинает ныть. Повторяем.

На практике случая бывают разные. Вот имеется у нас проблема: я не люблю, когда по квартире расставлена грязная посуда (например, кружка с засохшими следами кефира и тарелка с объедками на компьютерном столе), а муж не любит мыть посуду сразу после еды, ему норм, когда она сутки стоит и засыхает. Компромисс - я мою сама, но он должен принести посуду на кухню и поставить в раковину. Что в результате? Конечно, никто ничего никуда не относит. Я должна найти заныканные кружки, блюдца, стаканы и помыть. Что делать? Ждать, когда он все чистые тарелки к себе на стол перетянет и мне самой не из чего будет есть? Постоянно убирать за барином?

[Stephan S]

Смотря каковы у вас приоритеты.
Чистота и порядок? Штаны в доме? Мирное небо над головой?

И насколько сильны раздражители — перебивают плюсы или нет.

[xarax]

правильно, ему это - не надо. Вот и саботирует, может быть даже несознательно.

Что делать? Подумать о том, что ему надо. Или было бы приятно. Договориться. Лучше предлагать, а не забирать: если забирать, то это к ссорам. Предложить чай в постель, стриптиз как он любит, отпускать на футбол по субботам, ходить с ним в баню, что-то ещё что ему от вас нужно.

П.С. я не понял, почему это называется компромиссом. Вам понятно зачем всё это, мыть посуду, вы же любите чистоту. А ему?? Ему норм и так, а вы пригружаете его делать какие-то левые действия. Что он за это получает? Очень хороший пример того, как односторонние сделки называются "компромиссом". И почему они не исполняются.

[looolka]

Вероятно, вы не совсем чётко себе представляете, о чём речь в историях) Повторить можно по-разному. Можно — так, что человек вскочит: «А, блин, точно». А можно — так, что лучше бы полотенцем огрела.

Я себе представляю, что форма просьбы изменяется от количества повторений.
В целом, если делать то, что просит супруг(а), многие проблемы не возникают, нет?

[Stephan S]

Вот и саботирует, может быть даже несознательно.

Открою людям ещё один небольшой секрет: чем больше один другому надоедает, тем больше другой будет несознательно саботировать.
Такой «секрет Полишинеля». Но разве ж разъярённые-разгневанные учитывают тактики-стратегии-манипуляции? Идут напролом, получая бурелом.

Кстати, точно так же нельзя говорить человеку «аааа, я же говорил(а)!!». Формально вы можете быть хоть триста раз правы. Но что толку, если по факту вы будете идиотом, не умеющим предсказать реакцию партнёра. И останетесь «правым» в гордом одиночестве. Ибо один из сильнейших раздражителей для самолюбия. Которое есть у многих.

[xarax]

Я себе представляю, что форма просьбы изменяется от количества повторений.
В целом, если делать то, что просит супруг(а), многие проблемы не возникают, нет?

нет. Рабство же отменили, а когда оно было, то и при нём были свои специфические проблемы.

[Maryam]

тут серьезно предлагают плясать стриптиз мужчине, чтобы он убирал за собой и доносил грязные тарелки до раковины?  
а минет ему предлагать, чтобы он *опу себе подтирал, не надо, не?  

[looolka]

Я себе представляю, что форма просьбы изменяется от количества повторений.
В целом, если делать то, что просит супруг(а), многие проблемы не возникают, нет?

нет. Рабство же отменили, а когда оно было, то и при нём были свои специфические проблемы.

Не-не-не, это не ответ на мой вопрос. Я же не спрашивала, почему супруги не выполняют просьбы друг друга (не хотят и не обязаны, так как не рабы), а уточняю, разве выполнение просьб не решает превентивно конфликт и проблему с пилением?

[Stephan S]

тут серьезно предлагают плясать стриптиз мужчине, чтобы он убирал за собой и доносил грязные тарелки до раковины?  
а минет ему предлагать, чтобы он *опу себе подтирал, не надо, не?  

Скорее, признать, что у вас разные ценности.
И решить, что для вас важнее.

разве выполнение просьб не решает превентивно конфликт и проблему с пилением?

Решает.

Я же не спрашивала, почему супруги не выполняют просьбы друг друга

И напрасно не спрашивали!
Между прочим — в этом тоже корень проблемы. Вместо того, чтобы докопаться до сути, сразу начинает пилить-строгать.
Хотя бы ответьте сами для себя — почему тогда одна из сторон не выполняет просьбу?

[xarax]

тут серьезно предлагают плясать стриптиз мужчине, чтобы он убирал за собой и доносил грязные тарелки до раковины?  
а минет ему предлагать, чтобы он *опу себе подтирал, не надо, не?  

ну если дама больше ничем и никак партнёру приятно сделать не знает как и не умеет, то остаётся минет. Да, именно это и предлагаем: делать приятно за то, чтобы вам делали приятно. А не ныть, жрать мозг и тянуть одеяло на себя, ничего не давая взамен.

Не-не-не, это не ответ на мой вопрос. Я же не спрашивала, почему супруги не выполняют просьбы друг друга (не хотят и не обязаны, так как не рабы), а уточняю, разве выполнение просьб не решает превентивно конфликт и проблему с пилением?

не решает потому, что это было бы рабство, выполнять все запросы "сделай мне хорошо" одного из супругов (второму пофик обычно). А именно так обычно и бывает: один пофигист, а второму нужно то, то, то и это.

Не, могут быть хорошие отношения. Но хорошие отношения оттого и возникают, что никто никому мозг не ест. Люди думают друг-о-друге и взаимно делают друг-другу хорошо. А не так: это что, мне тоже нужно что-то делать за то, чтобы хорошо делали мне?

[Maryam]

тут серьезно предлагают плясать стриптиз мужчине, чтобы он убирал за собой и доносил грязные тарелки до раковины?  
а минет ему предлагать, чтобы он *опу себе подтирал, не надо, не?  

ну если дама больше ничем и никак партнёру приятно сделать не знает как и не умеет, то остаётся минет. Да, именно это и предлагаем: делать приятно за то, чтобы вам делали приятно. А не ныть, жрать мозг и тянуть одеяло на себя, ничего не давая взамен.

пагадити
обязанности в семье распределены таким образом, что посуду моет женщина
мужчина, не донося тарелку до раковины (ну или что там с пельменями), мешает ей и затрудняет выполнение ее обязанностей - из злого умысла или уж из за раззвездяйства - неважно
что предлагается сделать женщине? ублажать мужчину, чтобы не мешал
вам не кажется, что это слишком?
в таком случае, будет нормальным, если женщина начнет мешать или затруднять мужчине, например, зарабатывание денег для семьи - приходить к нему на работу и при всех устраивать скандалы или постоянно звонить на сотовый, когда тот на переговорах, скажем
и пока мужчина ее не ублажит (покупкой шубы, например), то виноват будет он
надо же ж делать приятно за то, чтобы вам делали приятно!
Л - логика!

[xarax]

в таком случае, будет нормальным, если женщина начнет мешать или затруднять мужчине, например, зарабатывание денег для семьи - приходить к нему на работу и при всех устраивать скандалы или постоянно звонить на сотовый, когда тот на переговорах, скажем
и пока мужчина ее не ублажит (покупкой шубы, например), то виноват будет он

надо же ж делать приятно за то, чтобы вам делали приятно!
Л - логика!

Тут описано, как женщина делает неприятно за то, чтобы мужчина сделал ей приятно.
А подписано наоборот.
Это не логика, это противоречивые абзацы.

[Maryam]

Тут описано, как женщина делает неприятно за то, чтобы мужчина сделал ей приятно.
А подписано наоборот.
Это не логика, это противоречивые абзацы.

таладна?
а мужчина не делает неприятно, за что по вашей логике ему надо сделать приятно, чтоб он говнить перестал?)))

[xarax]

а он не говнит, он всегда так жил, его это устраивает. То, что естественная жизнь мужчины мешает женщине - это исключительно проблема женщины. Можно канеш давить и ныть, но вас просто будут игнорировать.

Почему это проблема женщины? А представьте себе, что ваше хобби "мешает" (!!!!!) мужчине и на этом основании вы должны подвинуться. С фига ли?

[Maryam]

а он не говнит, он всегда так жил, его это устраивает. То, что естественная жизнь мужчины мешает женщине - это исключительно проблема женщины. Можно канеш давить и ныть, но вас просто будут игнорировать.

не-не, стоямба
свежую тарелку то он все равно захочет, ну
моет ее по взаимной договоренности женщина
мыть - ее проблема, но мужчина то ей мешает это делать, спецом усложняя
ну

[xarax]

стоямба, не вопрос

пока женщины не было, он посуду мыл? Мыл.
Потом пришла женщина и они договорились, что посуду будет мыть она? Так.
И? Где тут помехи и "спецом усложняя"? От неё требуется мыть посуду так же, как это делал он, раз в неделю, когда чистая закончится.

Что она хочет это сделать по-своему... хорошо конечно. Но тогда и дополнительные расходы - принести тарелку от его компа к раковине - за ней.

Логика

[looolka]

Да, именно это и предлагаем: делать приятно за то, чтобы вам делали приятно. А не ныть, жрать мозг и тянуть одеяло на себя, ничего не давая взамен.

Да тупик это, если человека надо дрессировать поощрением на выполнение домашних обязанностей.

не решает потому, что это было бы рабство, выполнять все запросы "сделай мне хорошо" одного из супругов (второму пофик обычно). А именно так обычно и бывает: один пофигист, а второму нужно то, то, то и это.

Во-первых, рабство обсуловлено правом собственности и это юридический термин, так что нет, оно не будет рабством.
Во-вторых, это неважно, если вам такие условия кажутся приближенным к рабству и невозможными.
Допустить их можно.
Так что вернемся к вопросу - если все просьбы будут выполняться, разве это не решит проблему с пилением?

Не, могут быть хорошие отношения. Но хорошие отношения оттого и возникают, что никто никому мозг не ест.

Или от того, что все просьбы выполняются.

Хотя бы ответьте сами для себя — почему тогда одна из сторон не выполняет просьбу?

Да хз. Лень, непонятно зачем, невыполнимо, противоречит моральным принципам, просто не хочется.
Мотивов много, каждый случай имеет смысл обговаривать отдельно.

[xarax]

Да тупик это, если человека надо дрессировать поощрением на выполнение домашних обязанностей.

Сама парадигма дрессировки человека в браке ведёт в тупик. Я говорил о честном обмене.

Понятие "домашние обязанности" у всех разное, не нужно думать что именно у вас оно правильное.

Во-первых, рабство обсуловлено правом собственности и это юридический термин, так что нет, оно не будет рабством.
Во-вторых, это неважно, если вам такие условия кажутся приближенным к рабству и невозможными.
Допустить их можно.
Так что вернемся к вопросу - если все просьбы будут выполняться, разве это не решит проблему с пилением?

конкретно эту проблему решит. Но лёгкая неудачная операция на голосовых связках жены - куда лучшее решение этой проблемы потому, что не надо выполнять все её мечтания в течение всей жизни. Дал денег врачу и наслаждайся тишиной.

Или от того, что все просьбы выполняются.

это следствие хороших отношений, а не их причина.

Давайте подойдём с другой стороны:  если вы будете беспрекословно выполнять любые желания мужа, это приведёт к хорошим отношениям?

[looolka]

Сама парадигма дрессировки человека в браке ведёт в тупик.

Да, конечно, я про это же.

Понятие "домашние обязанности" у всех разное.

На одной территории их неизбежно придется свести к общей константе, иначе мы возвращаемся к пилению.

конкретно эту проблему решит. Но лёгкая неудачная операция на голосовых связках жены - куда лучшее решение этой проблемы потому, что не надо выполнять все её мечтания в течение всей жизни.

Ну это же другие проблемы и вопросы, типа, а стоит ли жениться, если не хочешь выполнять мечтания жены всю жизнь, делает ли выполнение просьб супруга второго человека несчастным и т.д.

Да и честно говоря, я не понимаю, почему все сводится к "жене". Как будто чистоплотных мужчин не существует. Более того, выполнение просьб это просто.

это следствие а не причина.

Спорно, спорно. Компонента, я бы сказала.

[Sad Owl]

а он не говнит, он всегда так жил, его это устраивает. То, что естественная жизнь мужчины мешает женщине - это исключительно проблема женщины. Можно канеш давить и ныть, но вас просто будут игнорировать.

Почему это проблема женщины? А представьте себе, что ваше хобби "мешает" (!!!!!) мужчине и на этом основании вы должны подвинуться. С фига ли?

Знаете, я тогда тоже могу сказать, что мне привычки и желания мужа мешают жить. Раньше-то я по-другому жила! Но семья на то и семья, что нужно приспосабливаться и менять. И я меняю свои привычки, вкусы, подстраиваясь под него. И (вот какая я стерва) жду ответных действий в мою сторону. А с позицией "никто никому ничего не должен" нах вообще семью заводить?
И речь тут идет не о том, чтобы он сделал что-то приятное и нужное исключительно мне. Чистая посуда и ему нужна. Из грязной он есть не будет, это однозначно
И не надо приравнивать бытовую лень к хобби - это таки вещи разного порядка.

[Stephan S]

Да хз. Лень, непонятно зачем, невыполнимо, противоречит моральным принципам, просто не хочется.
Мотивов много, каждый случай имеет смысл обговаривать отдельно.

Вот видите, мотивов много, но рецепт у всех, почему-то, один — выносить мозг.

Как они мыслят? «Я мою после еды, он моет перед едой, меня это раздражает, значит, его надо перевоспитать/выдрессировать».
О том, что партнёра может точно так же (если не сильнее) раздражать сам факт дрессировки, женщины не думают.
И вот это они называют «компромиссом».

————————————

Блин, вспомнил тут)) Было мне 20 лет. На каникулы в деревню приехал, в дедов дом, когда там двоюродные сестрички хозяйничали. Так вот, был случай — допил я бутылку минералки, хотел кинуть в мусор, а там наполовину заполнено. Ну, я поставил бутылку рядом с мусорным ведром, чтобы не торчала высоко. Дескать, будут (или сам буду) выкидывать — захватят и бутылку. Делов-то!
Оказалось, сестричке бутылка «не в ведре, а рядом» дико глаза мозолит. Так дико-дико, что ради этого и полаяться можно со мной! Сначала приказным тоном потребовала «вернуться и положить бутылку, куда надо». Потом взяла её, принесла ко мне в другую комнату и кинула передо мной на пол! Посреди комнаты!
Скажете, не истеричка?
Повторюсь — бутылка всего лишь стояла рядом с мусорным ведром. Всегда так делаю с крупным непачкающим мусором. Если это раздражает лично её — кинуть в ведро пара секунд. Но надо же меня приучить ко своим стандартам!
При этом, мои «чистюли» могли в деревне без умывальника, одним ковшом и руки мыть, и еду готовить... Что уже было дико для меня.

Вот, такие мелочи (или «не мелочи», как они уверяли) привели к тому, что в «любимое место своего детства» я стал ездить не более чем на три дня, «вспомнить», а проводить там каникулы вместе с ними мне уже не хотелось.
А если с женой так всю жизнь? Сущий же пустяк — а тебе скандал закатят. Считаю, каждый должен решить, что ему важнее — семья, «чистое небо» в доме или эта злосчастная бутылка рядом с мусорным ведром. Если невеста «за бутылку», надо бежать до свадьбы.

[Sad Owl]

Как они мыслят? «Я мою после еды, он моет перед едой, меня это раздражает, значит, его надо перевоспитать/выдрессировать».
О том, что партнёра может точно так же (если не сильнее) раздражать сам факт дрессировки, женщины не думают.
И вот это они называют «компромиссом».

Да в том-то и дело, что он не моет! Я мою сама, а не заставляю его мыть когда мне это удобно. Это меня бесит невымытая посуда, и это я ее мою. Но чистые тарелки нужны нам обоим, поэтому от мужа требуется просто мне их, блин, принести!

[xarax]

На одной территории их неизбежно придется свести к общей константе, иначе мы возвращаемся к пилению.

не вопрос. Но если свели и кого-то не устраивает, кто-то игнорирует новые договорённости - значит этого кого-то проигнорировали при сведении и константа неверная.

Ну это же другие проблемы и вопросы, типа, а стоит ли жениться, если не хочешь выполнять мечтания жены всю жизнь, делает ли выполнение просьб супруга второго человека несчастным и т.д.

ээээ, а вы считаете, что кто-то женится ради того, чтобы выполнять мечтания жены всю жизнь??? Кроме обезумевших Ромео.

Инвертируем: есть ли женщины, выходящие замуж, чтобы выполнять мечтания мужа всю жизнь? Много их?

Да и честно говоря, я не понимаю, почему все сводится к "жене". Как будто чистоплотных мужчин не существует. Более того, выполнение просьб это просто.

тема про то, как мужчины игнорируют женские запросы и женщины кушают мозг из-за этого.

Выполнение просьб - это просто, когда просьбы ничего не стоят. Или когда просьбы мужчины тоже выполняются. К примеру просьба "не доставать своими тарелками".

Знаете, я тогда тоже могу сказать, что мне привычки и желания мужа мешают жить. Раньше-то я по-другому жила! Но семья на то и семья, что нужно приспосабливаться и менять. И я меняю свои привычки, вкусы, подстраиваясь под него. И (вот какая я стерва) жду ответных действий в мою сторону. А с позицией "никто никому ничего не должен" нах вообще семью заводить?

а зачем вы "меняете свои привычки, вкусы и подстраиваетесь", если человек не делает того же? Не надо. Вас же не заставляют?

С позиции "никто никому не должен" семью можно завести, к примеру, чтобы жить с человеком, с которым жить нравится. Когда с ним легче и приятнее, чем без него.

И речь тут идет не о том, чтобы он сделал что-то приятное и нужное исключительно мне. Чистая посуда и ему нужна. Из грязной он есть не будет, это однозначно
И не надо приравнивать бытовую лень к хобби - это таки вещи разного порядка.

вы написали, мол, вы любите так, а он любит иначе. И что вы вдвоём договорились, что ваше желание сделать "так" вы будете вдвоём исполнять. А потом вы спросили, почему же он не торопится этого делать. Да, сделать так, как вы хотите, а не иначе, как хочет он - приятно и нужно исключительно вам. Ему это не нужно.

Бытовой лени не бывает. Если человек чего-то не делает - ему это не надо.

[looolka]

не вопрос. Но если свели и кого-то не устраивает, кто-то игнорирует новые договорённости - значит этого кого-то проигнорировали при сведении и константа неверная.

Ну или передумали. Или константа начала противоречить здравому смыслу - посуда кончилась...

ээээ, а вы считаете, что кто-то женится ради того, чтобы выполнять мечтания жены всю жизнь??? Кроме обезумевших Ромео.

А вдруг. Зато никакого пиления. Да и вообще не вижу ничего такого страшного или необычного выполнять просьбы и реализовывать мечты. Но да, у меня, конечно, искаженное мировосприятие моим субъективным опытом семейной жизни.

тема про то, как мужчины игнорируют женские запросы и женщины кушают мозг из-за этого.

А ну да. Хотя проблема, конечно, общая.

Выполнение просьб - это просто, когда просьбы ничего не стоят. Или когда просьбы мужчины тоже выполняются. К примеру просьба "не доставать своими тарелками".

А многого стоит просьба донести тарелку до раковины? В целом пиление, судя по треду, основывается на пустячных просьбах, для выполнения которых требуется небольшая концентрация, минимальная чистоплотность и готовность пойти навстречу. Изначально речь не о подснежниках в декабре.

Ну тут вообще можно уйти в рекурсию до просьбы ничего не просить.

[тощийпончик]

а он не говнит, он всегда так жил, его это устраивает. То, что естественная жизнь мужчины мешает женщине - это исключительно проблема женщины. Можно канеш давить и ныть, но вас просто будут игнорировать.

Почему это проблема женщины? А представьте себе, что ваше хобби "мешает" (!!!!!) мужчине и на этом основании вы должны подвинуться. С фига ли?

Знаете, я тогда тоже могу сказать, что мне привычки и желания мужа мешают жить. Раньше-то я по-другому жила! Но семья на то и семья, что нужно приспосабливаться и менять. И я меняю свои привычки, вкусы, подстраиваясь под него. И (вот какая я стерва) жду ответных действий в мою сторону. А с позицией "никто никому ничего не должен" нах вообще семью заводить?
И речь тут идет не о том, чтобы он сделал что-то приятное и нужное исключительно мне. Чистая посуда и ему нужна. Из грязной он есть не будет, это однозначно
И не надо приравнивать бытовую лень к хобби - это таки вещи разного порядка.

Если привычки да еще и желания мужа прям жить мешают, может тут что-то не так? Не могу представить нормальный брак, где жену трясет из-за незакрытого тюбика пасты, а муж бесится из-за какого-нибудь долгого мытья жены. Как жить-то вместе тогда?

Менять привычки, когда появилась семья,-это нормально, а вот менять вкусы-это уже не ок. Резко перестанете что-то есть или надевать, потому что мужу не нравится?

[Sad Owl]

Но если свели и кого-то не устраивает, кто-то игнорирует новые договорённости - значит этого кого-то проигнорировали при сведении и константа неверная.

Отличная логика! Если человек не выполняет договоренность, то это договоренность плохая, а не человек безответственный. Такими темпами вообще не стоит ни с кем ни о чем договариваться - все равно останешься виновата.

а зачем вы "меняете свои привычки, вкусы и подстраиваетесь", если человек не делает того же? Не надо. Вас же не заставляют?

С позиции "никто никому не должен" семью можно завести, к примеру, чтобы жить с человеком, с которым жить нравится. Когда с ним легче и приятнее, чем без него.

Не знаю, может вам очень везет в жизни, но вот мне как-то не попадались люди со вкусами, взглядами, бытовыми привычками, полностью идентичными моим (и, наверное, с таким человеком мне было бы очень скучно). Родители, подруги, коллеги, мужчины - со всеми так или иначе приходится идти на компромисс так или иначе.

вы написали, мол, вы любите так, а он любит иначе. И что вы вдвоём договорились, что ваше желание сделать "так" вы будете вдвоём исполнять. А потом вы спросили, почему же он не торопится этого делать. Да, сделать так, как вы хотите, а не иначе, как хочет он - приятно и нужно исключительно вам. Ему это не нужно.

Как-то вы все с ног на голову переворачиваете. Муж не хочет мыть посуду, я тоже не фанат ее мытья, но люблю чистоту. Чистые тарелки нужны нам обоим. Я беру на себя это неприятное дело (соответственно, муж от него освобожден), взамен от него требуется просто не копить грязные тарелки, аки Плюшкин. Т.к. потом их тяжелее отмывать.
Вы мне напоминаете старую сказку (или это был стишок?). Там дед с бабой не хотели закрывать открывшуюся входную дверь. И решили играть в молчанку, кто первый слово скажет - тот и идет закрывать. В результате, пока они вот так упрямились, у них через открытую дверь из хаты все ценное вынесли.
Я это к чему. Есть обычные бытовые заботы, которыми нужно заниматься. Если занять позицию "тебе надо - ты и делай" - это ничем хорошим не закончится. Но вас, очевидно, не переубедить.

При этом, мои «чистюли» могли в деревне без умывальника, одним ковшом и руки мыть, и еду готовить... Что уже было дико для меня.

То есть для вас таки есть в быту такие моменты, соблюдение которых имеет значение. А если с другой стороны посмотреть? Ваша жена приходит домой и не моет руки. Неважно, где она была - на работе, на рынке, на прогулке. Она считает, что раз ошметков грязи на руках нет, то они чистые, ей норм. А вам не очень. Этими грязными руками она берется за продукты, посуду. ваши общие вещи. Вы просите ее так не делать, но она не реагирует. Что делать? Разводиться из-за такой мелочи? Полностью разделить вещи, продукты, тарелки? Или попытаться поменять эту ее привычку, уговорить?

[Stephan S]

Ну это же другие проблемы и вопросы, типа, а стоит ли жениться, если не хочешь выполнять мечтания жены всю жизнь, делает ли выполнение просьб супруга второго человека несчастным и т.д.

ээээ, а вы считаете, что кто-то женится ради того, чтобы выполнять мечтания жены всю жизнь???

Вот и истинный смысл всех «пил» и «мозгоедов».

[Maryam]

Ваша жена приходит домой и не моет руки. Неважно, где она была - на работе, на рынке, на прогулке. Она считает, что раз ошметков грязи на руках нет, то они чистые, ей норм. А вам не очень. Этими грязными руками она берется за продукты, посуду. ваши общие вещи. Вы просите ее так не делать, но она не реагирует. Что делать? Разводиться из-за такой мелочи? Полностью разделить вещи, продукты, тарелки? Или попытаться поменять эту ее привычку, уговорить?

Вангую за Ксаракса: взять новую жену, с чистыми руками, горячим сердцем и холодным носом

[Sad Owl]

Если привычки да еще и желания мужа прям жить мешают, может тут что-то не так? Не могу представить нормальный брак, где жену трясет из-за незакрытого тюбика пасты, а муж бесится из-за какого-нибудь долгого мытья жены. Как жить-то вместе тогда?
Менять привычки, когда появилась семья,-это нормально, а вот менять вкусы-это уже не ок. Резко перестанете что-то есть или надевать, потому что мужу не нравится?

А я не говорю, что прям мешают. Просто привела пример про посуду, а тут его уже 2 страницы обсуждают. Уже и жалею, что вообще заикнулась))) Так почитаешь - словно и вправду у нас не на жизнь, а на смерть борьба за чистые тарелки. Конечно, это мелочи. Конечно, есть и положительные моменты, иначе я бы ушла нафиг давно. Просто пытаюсь донести мысль, что иногда "пиление" - это не показатель вредности жены.
Наверное, вы вкусы очень глобально понимаете. Я не имею в виду, что полностью перекроила себя под другого человека. Ну, например, я научилась есть жареный лук. Раньше ни в каких блюдах его присутствие терпеть не могла.

[Stephan S]

Ваша жена приходит домой и не моет руки. Неважно, где она была - на работе, на рынке, на прогулке. Она считает, что раз ошметков грязи на руках нет, то они чистые, ей норм. А вам не очень. Этими грязными руками она берется за продукты, посуду. ваши общие вещи.

Детей этими руками начинает кормить... Упаси боже на такой жениться!