Автор Тема: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать  (Прочитано 184175 раз)

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1290 : 20 Июля 2016, 15:38:33 »
Приведите, пожалуйста, ссылку на ваше сообщение, в котором вы сами по собственной инициативе говорите о проблеме как она есть, и я признаю свою неправоту по отношению лично к вам и принесу извинения.
О как. То есть мои сообщения как часть дискуссии не будут учитываться? Только если я пришла и с ходу заявила, мол, не все мужчины — насильники?
И вот такое: /index.php/topic,47751.msg3046357.html#msg3046357
тоже не подходит, да?

Это вряд ли когда-либо случится.
Вряд ли человек когда-нибудь станет бессмертен. Поэтому не надо лечить болезни.

И так да, это что, отношение общества или некоторых его представителей и представительниц?
Курсив зачем? Я где-то говорю, что так считают только мужчины?
«Некоторые» подразумевает единичность. Когда историй о том, как жертва насилия пошла в полицию, а потом её загнобили все окружающие, станет очень мало, тогда я соглашусь, что это отношение только некоторых представителей общества. А не большинства.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1291 : 20 Июля 2016, 15:39:56 »
да ладно
вон, страниц 30 назад котик, который незнаюгде, убеждал меня в том, что личный опыт с ограниченной выборкой не есть опора для утверждений про общество
не конгруэнтно, э

Ну, вообще об этом уместно не мне, а котику говорить, не я же такое заявлял) Но ответить могу:

   Когда девочка говорит: "Мою подругу изнасиловали" - это не дает права девочке объявить всех вокруг насильниками.
   Когда девочка говорит: "Среди меня и моих знакомых нет насильников" - это не повод кому-то начинать доказывать, что нет, вы все там только и мечтаете кому-нибудь под юпку засандолить.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2016, 15:41:32 от Lsv »
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1292 : 20 Июля 2016, 15:41:56 »
Как человека я его не знаю, а о том, что такое годный писатель, у нас, видимо, разные представления :]

Видимо.
"Мальчик и тьма", "Не время для драконов" и цикл "Геном" я говном не считаю  :)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1293 : 20 Июля 2016, 15:43:02 »
Да не в виктимизации там часто дело, к сожалению, а в неудобных вопросах, которые в полиции обязательно начнут задавать.

Я, например, очень скептически отношусь к рассказам про мужиков, которых злые бабы после добровольного секса за изнасилования засадили. Просто потому, что с одной стороны рассказ неувиноватого Рафика, а с другой - проведенные следственные мероприятия, экспертизы и решения компетентных людей.

Ну так согласись, что я и в отношении историй из флешмоба на такой же скептицизм имею полное моральное право? И страх повторной виктимизации для меня не является убедительным аргументом для отказа защищать себя.
Ну, извините, я использовала термин, который в этот же тред принесла представительница правоохранительных органов. Найти ссылку?

thyl

  • Гость
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1294 : 20 Июля 2016, 15:43:48 »
Либо мне очень-очень везет, либо все-таки не одну меня окружают в большинстве своем приличные люди с адекватными взглядами.

уравновешивают, так сказать

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1295 : 20 Июля 2016, 15:49:25 »
Ну, извините, я использовала термин, который в этот же тред принесла представительница правоохранительных органов. Найти ссылку?

Какая разница кто принес?

Проблема в чем, в том что женщине в полиции не верят на слово и не тащат в подвал всех, на кого она укажет пальцем? Ну извините, там никому не верят и общаются со всеми на общих основаниях.

Или проблема в грубом бюрократичном отношении, т.е. в том, что со взрослым человеком не ведут себя как с частично дееспособным ребенком?
Мужчина без лишних носков

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1296 : 20 Июля 2016, 15:53:22 »
О как. То есть мои сообщения как часть дискуссии не будут учитываться?
В зависимости от контекста, естественно.
Цитировать
И вот такое: /index.php/topic,47751.msg3046357.html#msg3046357
тоже не подходит, да?
Разве что с оооочень большой натяжкой, поскольку что там имеют в виду участники флешмоба, вообще к делу не относится — значение имеет не то, что кто-то там хотел, а что из этого получилось. Зато вот это куда лучше подходит. Так что лично вам приношу извинения, лично в вашем отношении был неправ.
Цитировать
Вряд ли человек когда-нибудь станет бессмертен. Поэтому не надо лечить болезни.
А вот передергивать нехорошо.
Цитировать
Курсив зачем? Я где-то говорю, что так считают только мужчины?
Вы — нет, но это публичная площадка, и в обсуждении участвуем не только мы с вами.
Цитировать
«Некоторые» подразумевает единичность. Когда историй о том, как жертва насилия пошла в полицию, а потом её загнобили все окружающие, станет очень мало
А сколько их сейчас? У вас есть достоверные даные?
93

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1297 : 20 Июля 2016, 15:55:24 »
Федя, раз и два.
Как минимум.

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1298 : 20 Июля 2016, 16:03:23 »
Федя, раз и два.
Как минимум.

И что тебя удивляет? Что людей нельзя судить без доказательств преступления? Что у обвиняемого есть близкие, которые на его стороне?

Ну хорошо, для тебя это стало внезапным открытием, допустим.

Что ты с этим сделать-то предлагаешь? Сажать по факту обвинения, тайком от родственников, без суда и следствия?
Мужчина без лишних носков

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1299 : 20 Июля 2016, 16:05:42 »
Все феминистки подают проблему в таком виде?
Все феминистки, использующие вводящую в заблуждение терминологию типа "культура изнасилования" или "патриархальный мир". Если вы так говорите, то и вы тоже.

В том-то и фишка феминисток, что они из частных случаев строят общую ложную теорию о том, что ВСЕ мужчины ДОЛЖНЫ что-то ВСЕМ женщинам, как минимум перестроить это общество так, чтобы женщинам было удобнее. Та же Варг рассказывала выше по треду, что именно мы должны (можем) сделать для решения этой проблемы. То есть она уже считает, что левым людям интересно и нужно решать эту проблему. Что они должны. Это и есть эссенция феминизма - "мне должны по факту пола". И да, как мужчина я считаю нужным отреагировать соответственно - указанием требующим их места.

Пока флешмоб остаётся констатацией существования проблемы - добро пожаловать, жалуйтесь. Как только туда начинают лезть грязными ручонками поражённые идеологией "всё переделать в мою пользу" барышни - нафик-нафик.

Представьте себе, что бомжи объединились, и подкарауливают вас на улице, хватают вас грязными ручонками за одежду, ТРЕБУЯ немедленно так изменить общество, чтобы у людей не забирали квартиры. Причём эти клоуны пытаются вам рассказать, что именно ВЫ ДОЛЖНЫ пойти и сейчас же начать изменять общество и СВОЮ жизнь, чтобы решить их бомжацкие проблемы. А ещё они вам скажут, что вы с рождения должны бомжам потому, что вы привилегированы (у вас есть жильё) и ещё потому, что вы живёте в обществе угнетения бомжей. Что бомжей нельзя называть бомжами, так как это оскорбляет их бомжацкие чувства, а они "временно лишённые жилья" по новоязу радикальных бомжей.

У вас отвращение не возникнет? У меня оно появится, и я укажу бомжам их место. То же самое и с феминистками.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2016, 16:27:26 от xarax »
Эликирую машек силически

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1300 : 20 Июля 2016, 16:28:36 »
xarax, вот все, что до бомжей - норм, остальное швах какой-то
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1301 : 20 Июля 2016, 16:31:16 »
и те и другие лезут в мою жизнь и пытаются сделать меня крайним. И те и другие рассказывают, что я имею привилегии, и что моё общество - херня собачья. И те и другие не хотят, чтобы их называли тем, чем они являются. И те и другие придумывают специальные термины, вводящие в заблуждение. И те и другие из частных случаев строят теорию навроде коммунистической, всё отнять и поделить.

В чём разница между бомжами из аналогии выше и феминистками?
« Последнее редактирование: 20 Июля 2016, 16:33:35 от xarax »
Эликирую машек силически

Оффлайн Maryam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2651
  • Карма: +439/-34
  • neko nyan nyan
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1302 : 20 Июля 2016, 16:32:18 »
в чём разница между бомжами из аналогии выше и феминистками?
бомжи грязные, больные и вонючие
а феминистки красивые, гладенькие и с сисечками
л - логика!
neko nyan nyan

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1303 : 20 Июля 2016, 16:32:56 »
в чём разница между бомжами из аналогии выше и феминистками? и те и другие лезут в мою жизнь и пытаются сделать меня крайним.

   Ну, хотя бы в том, что бомжом быть хреново, а феминисткой - нет)
   Еще в том, что многие бомжи бомжами стали из-за собственных пороков, а девочка девочкой с рождения является)

а феминистки красивые, гладенькие и с сисечками

На глазах
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1304 : 20 Июля 2016, 16:36:32 »
а феминистки красивые, гладенькие и с сисечками

Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1305 : 20 Июля 2016, 16:37:15 »
Ну, хотя бы в том, что бомжом быть хреново, а феминисткой - нет)
   Еще в том, что многие бомжи бомжами стали из-за собственных пороков, а девочка девочкой с рождения является)
откуда вы знаете, как быть феминисткой? Я предполагаю, что ими становятся не от хорошей жизни - как и бомжами :)

Я о девочках ничего не говорил. Феминистками тоже становятся из-за собственных пороков. :) И - я думаю, что бомжи - проблема законодательства, пороки тут постольку-поскольку. У всех бывают периоды упадка, и от общества зависит, сможет ли какой-то хищник ими воспользоваться.

а феминистки красивые, гладенькие и с сисечками
есть большие сомнения о первом пункте :)
Эликирую машек силически

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1306 : 20 Июля 2016, 16:37:30 »
Федя, в том и проблема, что дело не только и не столько в обычных процедурах дознания.
В головах у многих изнасилованная девушка — шлюха по умолчанию. Причин этому называется великое множество, и их тоже уже много раз обсуждали и здесь, и в аналогичных темах, и в вообще левых темах.
Проблема обвинения жертв — есть. Даже если вы никогда лично с ней не сталкивались — множество историй в рамках того же самого флэшмоба это доказывает.
Что с этим делать?
Для начала — признать существование такой проблемы.



xarax, проблему насилия в человеческом обществе решать надо.
Общую проблему.
Она распадается на более частные проблемы.
Насилие над женщинами — частный случай общей проблемы насилия.
Феминистки занимаются её решением.
Все феминистки.
Все — по-разному.
Я одобряю действия одних и не одобряю действия других.
А не гребу всех под одну гребёнку.
Чего и вам желаю.

ЗЫ Обобщения хороши только в одном случае.
Когда призывают убить всех человеков — вот тут я очень даже за. Периодически.



ЗЗЫ На некоторое время покину дискуссию, не теряйте. Но я вернусь.

Оффлайн Maryam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2651
  • Карма: +439/-34
  • neko nyan nyan
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1307 : 20 Июля 2016, 16:38:17 »
Цитировать
Феминистками тоже становятся из-за собственных пороков
экак
от которого? от похоти или от чревоугодия?
neko nyan nyan

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1308 : 20 Июля 2016, 16:40:22 »
Рикки, до тех пор, пока "нормальные" феминистки публично не осуждают высказывания и теоретизирования "радикальных" феминисток, они есть одно и то же. По факту ассоциирования себя с идеологией и молчаливой поддержки этой идеологии.

Заявите хотя бы тут в треде, что культура изнасилования - это бессмыслица типа "масла экуменизма" и что феминистки гонят пургу - и у меня появится пример адекватной феминистки (если вы себя считаете феминисткой).  

экак
от которого? от похоти или от чревоугодия?
жадности и нежелания думать :)
« Последнее редактирование: 20 Июля 2016, 16:43:43 от xarax »
Эликирую машек силически

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1309 : 20 Июля 2016, 16:45:15 »
откуда вы знаете, как быть феминисткой?

Ниоткуда не знаю, но уверен, что сравнение их с бомжами способно подорвать не один пукан)

Я предполагаю, что ими становятся не от хорошей жизни

Я предполагаю, что, зачастую - и не от большого ума, но ты согласись со мной, что сравнение не очень корректное и верное)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22906
  • Карма: +4603/-40
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1310 : 20 Июля 2016, 16:45:53 »
Послушайте, а почему те, кто отрицательно высказываются о феминизме, всегда выкладывают фоточки некрасивых феминисток? Почему не вот этих, например? ::)





Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1311 : 20 Июля 2016, 16:46:47 »
Послушайте, а почему те, кто отрицательно высказываются о феминизме, всегда выкладывают фоточки некрасивых феминисток? Почему не вот этих, например? ::)

А эти редко в новостях бывают.
Всё какое-то говно с разноцветными подмышками и фриблидингом  :)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22906
  • Карма: +4603/-40
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1312 : 20 Июля 2016, 16:48:11 »
Мы с тобой читаем какие-то разные новости.) В тех, которые читаю я, как раз эти постоянно светятся.)
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1313 : 20 Июля 2016, 16:48:57 »
Извини, в паблики не лезу, только федеральные сми и пара узкопрофильных  :)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22906
  • Карма: +4603/-40
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1314 : 20 Июля 2016, 16:50:34 »
Та же проблема, паблики вообще не читаю, пардон. :'(
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1315 : 20 Июля 2016, 16:51:17 »
Да ничего.
Просто впервые вижу эти одухотворенные лица.
Может, у них просто всё в порядке с угнетением?
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1316 : 20 Июля 2016, 16:52:11 »
Послушайте, а почему те, кто отрицательно высказываются о феминизме, всегда выкладывают фоточки некрасивых феминисток?

Рискну предположить, что это потому, что на одну Джо Ли пятьдесят Дворкин приходится)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22906
  • Карма: +4603/-40
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1317 : 20 Июля 2016, 16:54:33 »
Да ничего.
Просто впервые вижу эти одухотворенные лица.
Может, у них просто всё в порядке с угнетением?

Впервые видишь Джоли и Гермиону?! Или впервые видишь в связи с феминизмом?
Второе странно, потому что они мега заглавные феминистки, Уотсон даже кинокарьеру притормозила, чтобы больше времени на это высвободить.
Первое еще более странно.)

Цитировать
Рискну предположить, что это потому, что на одну Джо Ли пятьдесят Дворкин приходится)

А вот про Дворкин уже я первый раз слышу.)
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1318 : 20 Июля 2016, 16:55:53 »
Ну да, не фанат)
Да и кто они, чтобы их в лицо помнить?
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #1319 : 20 Июля 2016, 16:56:58 »
А вот про Дворкин уже я первый раз слышу.)

Ничошная такая

Когда нечего сказать - не разговариваю.