ria.ru - Мизулина снова в деле:мужей, жен и детей можно будет бить.[Закон есть ]

[Каталина]

Мне в детстве и юности приводили примеры типа "вот этот человек хорошо учился, и теперь зарабатывает кучу денег, а этот учился плохо и не слушался родителей - и теперь метет улицы". Единственный урок, который я извлекла из этих лекций - как с заинтересованным лицом поддакивать родителям, при этом думая о своем. Что-то мне подсказывает, что тут такой же принцип будет.
А еще у каждого "крутого пацана" найдется знакомый "плохой парень", который отсидел/получил условку и все такое. Что откладывается в голове у подростка? "Мама-папа говорят, что плохие мальчики попадают в тюрьму и становятся отбросами общества, но Вася-то крутой! Родители дураки, ничего не понимают".

А когда я на эмоциях заикнулся, что не хочу учиться, потому что много людей зарабатывают торговлей огромные деньги и без образования, отец сделал три вещи:
1. Отвёз меня в цыганский посёлок, показал дворцы наркобарыг и самих барыг. Они мне не понравились. Видно, что всё дорого, но вокруг реально говно и люди тоже говно.
2. Отвёз в администрацию рынка к каким-то его знакомым, чтобы я мог заценить атмосферку.
3. Отвёз к себе на работу, там я тоже потусовался полдня, посмотрел на людей, в.т.ч. директора, пообщался немного. Там интересно было - и коммерческий директор с чисто техническим образованием, и генеральный.

Ну и по ходу пояснил, что смутные времена скоро кончатся, начнут формироваться немного другие элиты и сообщества, поляны для сверхдоходов у необразованных людей сократятся. Пояснил, что на базе хорошего образования можно делать любые вещи. Рассказал, с какими корочками можно достойно свалить в загран при нужде, а с какими только сортиры драить.

Это всё примерно на неделю растянулось, без нажимов и наездов, но я реально понял, что он хотел сказать.
А уложи он всю эту инфу в 15-минутный монолог - в детском мозгу могло не задержаться.

1. Меня в детстве обещали отдать в детдом. Причем этот самый детдом был у нас почти под окнами, поэтому угроза была не такой уж образной.
2. На работу к родителям я тоже приходила, но не в воспитательных целях - просто меня было иногда некуда девать. Насмотрелась на то, как дядечки и тетечки сидят за компьютерами и жалуются, что их задолбал офис. Странно, почему это я после школы упорно не хотела поступать на экономический?
Наверное, единственный вклад в мое воспитание, который сделали родители (причем невольно) - меня в детстве часто отправляли на лето к тетке в деревню. Там я быстро поняла, что будет, если пить, рожать троих детей от разных мужиков и не иметь постоянной работы.

[Kmp2013]

1. Меня в детстве обещали отдать в детдом. Причем этот самый детдом был у нас почти под окнами, поэтому угроза была не такой уж образной.
2. На работу к родителям я тоже приходила, но не в воспитательных целях - просто меня было иногда некуда девать. Насмотрелась на то, как дядечки и тетечки сидят за компьютерами и жалуются, что их задолбал офис. Странно, почему это я после школы упорно не хотела поступать на экономический?
Наверное, единственный вклад в мое воспитание, который сделали родители (причем невольно) - меня в детстве часто отправляли на лето к тетке в деревню. Там я быстро поняла, что будет, если пить, рожать троих детей от разных мужиков и не иметь постоянной работы.

Ну вот пытались же они что-то сделать, только слегонца через ж... - но это ничего, у нас в стране половина процессов так идёт.
Я кстати когда к маме на работу пришёл, там один паренёк показал как "hello, world" написать и свободный комп нашёл, чтоб я в обучалку клавиаурную поиграл. Мама при этом куда-то технично смылась, типа занята. Уже только потом, через несколько лет я понял, что она это специально. То есть пацана попросила немного со мной повозиться и слиняла чтоб диалог был "более равным".

[murmur]

В любом случае, если диалога нет - нужно использовать любые способы, чтобы его начать.

А просто взять и начать нельзя?
Вон вас папа повозил по всяким странным местам и проиллюстрировал, что хотел сказать - чем не метод?
Каким боком тут побои помогут - вообще непонятно. Нужно же заслужить уважение, а с помощью побоев можно только лишиться его

[greek girl]

Мур, есть такие люди, у которых "боится - значит уважает"
Вот они и выбивают уважение битьем. Потому что других поводов для уважения там просто нет.

И не надо обсуждать, что это неправильно. Для некоторых людей это реальность, с ними нет смысла спорить. И они сами уважать могут только силу, т.е.бояться должны. В данном случае бояться закона. Будешь бить жену и детей - пздц тебе будет, понял? Передача о жизни одноклеточных окончена

[Каталина]

1. Меня в детстве обещали отдать в детдом. Причем этот самый детдом был у нас почти под окнами, поэтому угроза была не такой уж образной.
2. На работу к родителям я тоже приходила, но не в воспитательных целях - просто меня было иногда некуда девать. Насмотрелась на то, как дядечки и тетечки сидят за компьютерами и жалуются, что их задолбал офис. Странно, почему это я после школы упорно не хотела поступать на экономический?
Наверное, единственный вклад в мое воспитание, который сделали родители (причем невольно) - меня в детстве часто отправляли на лето к тетке в деревню. Там я быстро поняла, что будет, если пить, рожать троих детей от разных мужиков и не иметь постоянной работы.

Ну вот пытались же они что-то сделать, только слегонца через ж... - но это ничего, у нас в стране половина процессов так идёт.
Я кстати когда к маме на работу пришёл, там один паренёк показал как "hello, world" написать и свободный комп нашёл, чтоб я в обучалку клавиаурную поиграл. Мама при этом куда-то технично смылась, типа занята. Уже только потом, через несколько лет я понял, что она это специально. То есть пацана попросила немного со мной повозиться и слиняла чтоб диалог был "более равным".

"Ну вот пытались они что-то сделать" вылилось в реальные проблемы с психикой. Меня один знакомый три месяца приучал к мысли, что меня никто не может просто так ударить. Я понимаю, как это странно звучит. По его же словам, он понял, что со мной что-то не так, когда я, находясь у него в гостях, случайно разбила его кружку, после чего забилась в угол, сжалась в комок и чуть ли не в слезах просила прощения.

[Kmp2013]

А просто взять и начать нельзя?
Вон вас папа повозил по всяким странным местам и проиллюстрировал, что хотел сказать - чем не метод?
Каким боком тут побои помогут - вообще непонятно. Нужно же заслужить уважение, а с помощью побоев можно только лишиться его

Я отца изначально уважал - это раз. Если меня наказывали чем-то (например, лишением мультиков), то при отце об отмене наказания можно было даже не думать. Маму/бабушку уломать ещё можно было, отца - нет. И вообще он своё слово держит - поэтому, его авторитет сомнения не вызывал и я уже был готов как минимум слушать. А уж понимать и принимать - дело следующее.

Так что метод "поговорить-показать" работает на базе родительского авторитета.

Если у ребёнка сложилось мнение что отец(мать) - тряпочка, из которой можно вить верёвки, то всё, любые самые разумные слова будут словами тряпочки. Битьё ребёнка - это уже последняя отчаянная попытка частичного восстановления авторитета. Как с одной гранатой на танк бросаться - или повезёт и прокатит, или п*здец. Но в чистом поле против танка тебе так и так п*здец, то есть имеет смысл попробовать.

"Ну вот пытались они что-то сделать" вылилось в реальные проблемы с психикой. Меня один знакомый три месяца приучал к мысли, что меня никто не может просто так ударить. Я понимаю, как это странно звучит. По его же словам, он понял, что со мной что-то не так, когда я, находясь у него в гостях, случайно разбила его кружку, после чего забилась в угол, сжалась в комок и чуть ли не в слезах просила прощения.

А вот это уже не нормальная ситуация. Тот редкий случай, когда органам опеки, школьным психологам и прочим отвественным лицам стоило пошевелиться и вмешаться.

[Каталина]

"Ну вот пытались они что-то сделать" вылилось в реальные проблемы с психикой. Меня один знакомый три месяца приучал к мысли, что меня никто не может просто так ударить. Я понимаю, как это странно звучит. По его же словам, он понял, что со мной что-то не так, когда я, находясь у него в гостях, случайно разбила его кружку, после чего забилась в угол, сжалась в комок и чуть ли не в слезах просила прощения.

А вот это уже не нормальная ситуация. Тот редкий случай, когда органам опеки, школьным психологам и прочим отвественным лицам стоило пошевелиться и вмешаться.

Во что вмешаться? Родители не пьют, работают, не судимы, не привлекались. Ребенок (я) исправно ходит в школу, синяков практически нет (а из тех, которые были - 3% от родителей, 97% - школьные уроки физкультуры и моя неуклюжесть в быту). Одет по погоде, одежда приличная. Ой, ребенок боится отца, который живет отдельно? Ну кто вам сказал такую глупость? Ой, у ребенка болит голова, потому что его этой головой стучали об стену? Что за бред, она просто не хочет учиться! Ой, ребенок считает, что его нужно было убить еще до рождения (причем всерьез)? Ну что вы, это просто переходный возраст! В самом деле, ну не может же быть причиной этого то, что мать все время вслух жалеет о том, что не сделала аборт в свое время.
Формально благополучная семья, в общем. Кстати, ремнем меня наказывали разве что лет до 7-8.

[murmur]

Если у ребёнка сложилось мнение что отец(мать) - тряпочка, из которой можно вить верёвки, то всё, любые самые разумные слова будут словами тряпочки. Битьё ребёнка - это уже последняя отчаянная попытка частичного восстановления авторитета. Как с одной гранатой на танк бросаться - или повезёт и прокатит, или п*здец. Но в чистом поле против танка тебе так и так п*здец, то есть имеет смысл попробовать.

А разве под танк с гранатой - это не в любом случае п*здец для бросающегося?
Очень хороший пример, кстати. Может, повезет, и ребенок начнет бояться и слушаться, но отношениям придет п*здец, а может просто придет п*здец. Отличный метод, чо

[Kmp2013]

А разве под танк с гранатой - это не в любом случае п*здец для бросающегося?
Очень хороший пример, кстати. Может, повезет, и ребенок начнет бояться и слушаться, но отношениям придет п*здец, а может просто придет п*здец. Отличный метод, чо

Не "под", а "на". Если удачно закинуть - можно и подорвать и целым остаться.

[Цитруска Песцова]

На тему домашнего насилия у Кинга очень интересные рассуждения в "Долорес Клейборн".

[Каталина]

А разве под танк с гранатой - это не в любом случае п*здец для бросающегося?
Очень хороший пример, кстати. Может, повезет, и ребенок начнет бояться и слушаться, но отношениям придет п*здец, а может просто придет п*здец. Отличный метод, чо

Не "под", а "на". Если удачно закинуть - можно и подорвать и целым остаться.

Напомните, какой радиус поражения у гранаты? Метров 200? Я с такого расстояния бы не закинула. Или вы предлагаете кинуть, а потом бежаааааать?
Вот так обсуждение наказаний начало перетекать в... как бы это назвать-то?

[Kmp2013]

Напомните, какой радиус поражения у гранаты? Метров 200? Я с такого расстояния бы не закинула. Или вы предлагаете кинуть, а потом бежаааааать?
Вот так обсуждение наказаний начало перетекать в... как бы это назвать-то?

Граната закидывается на кожух двигателя с близкого расстояния, а потом ищется укрытие.

Ну да,тема скатилась. Хотя главный итог ясен - в камментах народ в основном за нынешнее положение вещей, в опросе народ за предложение Мизулиной )))

[Каталина]

Напомните, какой радиус поражения у гранаты? Метров 200? Я с такого расстояния бы не закинула. Или вы предлагаете кинуть, а потом бежаааааать?
Вот так обсуждение наказаний начало перетекать в... как бы это назвать-то?

Граната закидывается на кожух двигателя с близкого расстояния, а потом ищется укрытие.

Ну да,тема скатилась. Хотя главный итог ясен - в камментах народ в основном за нынешнее положение вещей, в опросе народ за предложение Мизулиной )))

Я лично за то, чтобы увеличили наказание за побои на улице.

[Kmp2013]

Я лично за то, чтобы увеличили наказание за побои на улице.

К сожалению, нельзя этого делать. Если конфликта нет на видео, то правосудие по такому делу легко превращается в кривосудие.

[Каталина]

Я лично за то, чтобы увеличили наказание за побои на улице.

К сожалению, нельзя этого делать. Если конфликта нет на видео, то правосудие по такому делу легко превращается в кривосудие.

Это уже другой вопрос.

[Мимокрокодил]

Ну да,тема скатилась. Хотя главный итог ясен - в камментах народ в основном за нынешнее положение вещей, в опросе народ за предложение Мизулиной )))

Опрос составлен некорректно, и, судя по всему, намеренно.

[Каталина]

Ну да,тема скатилась. Хотя главный итог ясен - в камментах народ в основном за нынешнее положение вещей, в опросе народ за предложение Мизулиной )))

Опрос составлен некорректно, и, судя по всему, намеренно.

Я голосовала за одинаковое наказание, но в смысле "увеличить наказание за побои на улице".

[Мимокрокодил]

О том и речь, что третий пункт подразумевает два варианта, но Тринадцатый удобненько подгоняет результаты под то, что хочется. Ничего нового, впрочем, ожидаемо.

[murmur]

Хотя главный итог ясен - в камментах народ в основном за нынешнее положение вещей, в опросе народ за предложение Мизулиной )))

Народ за то, чтобы наказание было равным. Там ровно это и написано, не надо притягивать ничего за уши

[looolka]

Ну знаете ли,  если бы мне человек на улице дал бы несколько раз ремнём по лицу, а потом ему бы дали штраф до 40 тысяч - я бы охренела. Типа всего-то синяки на роже, вот глаз выбьет, тогда приходите.
Причём в такой гипотетической ситуации наказание двумя годами лишения свободы мне тоже не особенно интересно. Мстительность во мне теряется на фоне мысли о профилактике, а наша пенециарная система с изоляцией худо-бедно справляется, а вот с перевоспитанием - ой, вряд ли.
То есть у нас система наказания говно, ситуация с 5% оправдательных приговоров тоже хромает, СИЗО на время следствия встречается, какой то адский ад. Поэтому всерьёз о расширении уголовки я говорить не могу.
Я бы выбрала штраф и исправительные работы. Может, сил бить детей не будет.
Но в общем за ремнём по лицу точно наказывать надо. Причём с поправкой на возраст.

А насчёт избитых малолетних уголовников - ага. Если не отберёт тот же ремень и не гакостыляет воспитателю...

[Каталина]

Ну знаете ли,  если бы мне человек на улице дал бы несколько раз ремнём по лицу, а потом ему бы дали штраф до 40 тысяч - я бы охренела. Типа всего-то синяки на роже, вот глаз выбьет, тогда приходите.

Простите, синяки? От ремня? На лице?

[Ангел Сияющий]

Простите, синяки? От ремня? На лице?

Если бляшкой попасть, то не только синяки могут быть.

[Каталина]

Простите, синяки? От ремня? На лице?

Если бляшкой попасть, то не только синяки могут быть.

Просто когда я получила по лицу ремнем, у меня было нехилое рассечение и кровь рекой. Поэтому я и удивилась, как слабо нужно бить, чтобы был только синяк. Но в моем случае ремень лег ребром, может, дело в этом.

[Ангел Сияющий]

Просто когда я получила по лицу ремнем, у меня было нехилое рассечение и кровь рекой. Поэтому я и удивилась, как слабо нужно бить, чтобы был только синяк. Но в моем случае ремень лег ребром, может, дело в этом.

Для такого нужно специальным образом бить. Да и ремень должен быть качественный. Нормальный удар ремнём такого не оставляет.

[Языкатая Зараза]

Каждый раз, когда я встречаю в тексте слово "мизулина", у меня такое ощущение, будто я в какашку наступил.
Голосовать не стану.

И Яровая еще. Причем обе с Яблока начинали. А вот выбрали их в Думу  и спятили. Место проклятое.

[Каталина]

Просто когда я получила по лицу ремнем, у меня было нехилое рассечение и кровь рекой. Поэтому я и удивилась, как слабо нужно бить, чтобы был только синяк. Но в моем случае ремень лег ребром, может, дело в этом.

Для такого нужно специальным образом бить. Да и ремень должен быть качественный. Нормальный удар ремнём такого не оставляет.

До синяков или до крови?

[Ангел Сияющий]

До синяков или до крови?

До крови. Там нужно в момент соприкосновения дёрнуть ремень так, чтобы он заскользил вдоль кожи. Всякие кнуты, плётки, розги обеспечивают при таком ударе такую хорошую силу трения, что кожу сдирает.

Хотя, мне чаще в детстве палками прилетало чем ремнём, но где-то в 6-7 лет всякие физические наказания прекратились.

UPD: а познания про действие ударов получены были ещё в детстве, так как у сельских мальчишек было развлечение - бои на кнутах. Ну и немного физики, уже позже.

[MdSel]

лол, у нас как то модно стало на любой закон разводить вопли "ужос, кошмар". вон, тот же пакет Яровой, который, по сути ни хрена не меняет, так, уточняет кое что. а сколько воплей. я хочу заметить, Мизулина ж не предлагает оставлять избиение ребёнка безнаказанным. просто наказание должно быть адекватным. а не то что, отец всёк ребёнку, сел на два года и мать одна ребёнка растит, здрасти.

неудержался и минуснул топикстартеру. потому что никто не говорит ни про какое "можно бить", кроме него. откуда инфа, ТС? поделитесь.

Ну слушайте, как это можно всерьез обсуждать. Кого вообще сажают за то, что он отшлепал ребенка?

вот вот. строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. зато любой власть имеющий может недругов законно сажать, совершенно законно. так мзохет приведём закон в адекват?

во, даже картинку прикреплю, что там в мозгу у крикунов. (такая вот каша в мозгах граждан, когда иностранные капиталы в наши СМИ вкладываются)

[Каталина]

До синяков или до крови?

До крови. Там нужно в момент соприкосновения дёрнуть ремень так, чтобы он заскользил вдоль кожи. Всякие кнуты, плётки, розги обеспечивают при таком ударе такую хорошую силу трения, что кожу сдирает.

Хотя, мне чаще в детстве палками прилетало чем ремнём, но где-то в 6-7 лет всякие физические наказания прекратились.

UPD: а познания про действие ударов получены были ещё в детстве, так как у сельских мальчишек было развлечение - бои на кнутах. Ну и немного физики, уже позже.

В моем случае удар пришелся вскользь. По крайней мере, мне так сказали, я сама смутно запомнила именно момент удара.

[murmur]

лол, у нас как то модно стало на любой закон разводить вопли "ужос, кошмар". вон, тот же пакет Яровой, который, по сути ни хрена не меняет, так, уточняет кое что. а сколько воплей.

А можно краааааатенько, чо там с этим пакетом не так?
Я открывала почитать, ужосов не находила и закрывала. Вот щас снова открыла - ну разве что про несообщение о преступлении странный момент, хотя почему бы и не сообщить, если знаешь? Я всегда думала, что если знаешь о ком-то, что он совершил преступление, то значит ты сообщник, и это тоже наказуемо. Получается, раньше не так было?
Посылки там рентгеном посмотрят, экстремистов прижмут, террористов... Что из этого плохо?